※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1493580029.A.478.html
推 otaruu: 推這篇認真 05/01 03:25
推 artyman: 個人覺得這部片是以溫馨為主 宮廟文化是作為陪襯 05/01 03:32
推 sads333: 九天玄女不就是天上聖母嗎 05/01 03:32
推 yoba: 推！ 05/01 03:36
推 Jr0000: 推推 05/01 03:58
推 slove3: 天上聖母是媽祖..... 05/01 03:59
→ mimic13: 九天玄女怎麼會是天上聖母.... 05/01 04:01
推 o8bito: 通靈沒改聖母降駕傻眼+1 05/01 04:11
推 orang7: 完全不同啊！所以這幕真的有造成一些誤解了嗎？真的這點 05/01 04:12
→ orang7: 我也覺得沒處理好 05/01 04:12
推 alleninwar: 謝謝分享 05/01 04:37
推 filmwalker: 短片原作及這齣設定真的是校園劇 05/01 04:44
→ filmwalker: 宮廟是負責主角背景與成長的功能 05/01 04:45
推 alleninwar: 似乎有某種程度的模糊空間，因為這部雖然貌似有現實的 05/01 04:49
→ alleninwar: 參照，但從來沒有以真人真事改編作為宣傳的賣點... 05/01 04:49
推 HermesKing: 漲知識，選了什麼題材，就該尊重什麼文化。 05/01 05:15
推 jajoy: 哇喔～專業 05/01 05:40
推 summersky20: 這應該是因為有HBO團隊參與 為了整體戲劇和國外市場 05/01 05:43
→ summersky20: 很多細節沒考究 整體來看還不錯啦 05/01 05:43
推 boyen3: 可能因為假裝起乩時手邊的道具不像媽祖會拿的東西吧 05/01 06:45
→ boyen3: 說的誇張一點如果當時遙遙手上拿的是關刀 金師傅還硬掰是 05/01 06:47
→ boyen3: 媽祖 這樣不是睜眼說瞎話嗎… 05/01 06:47
推 aquarius212: 推考究的重要，謝謝你，希望導演可以在第二季多參考 05/01 06:56
推 yehmei0102: 我猜是因為如果是媽祖的話，不會有舞劍的動作？為了畫 05/01 07:02
→ yehmei0102: 面精彩好看所以選九天玄女 05/01 07:02
推 andy2021995: 拿劍起駕跟是不是媽祖無直接關係啊，乩身傳統法器五 05/01 07:50
→ andy2021995: 寶（月斧，釘棍，刺球，鯊魚劍，七星劍），裡面就有 05/01 07:50
→ andy2021995: 劍了 05/01 07:50
→ andy2021995: 不是說媽祖造像沒有持劍，所以持劍的話會很突兀，在 05/01 07:51
→ andy2021995: 民間信仰的場域中並不會 05/01 07:51
推 cherryapril: 長知識推，如果有第二季希望劇組更注意 05/01 08:03
推 bllove: 推這篇~原原po覺得奇怪也正常 05/01 08:15
→ bllove: 以宮廟做題材 應該更考究 而不是幫想理由解套 05/01 08:18
推 sphinx1031: 推這篇長知識 我覺得台灣戲劇不考究的情況由來已久 05/01 08:41
→ sphinx1031: 讓戲劇品質更好不是一直找理由合理化 盡量盡善盡美 05/01 08:42
→ sphinx1031: 況且真的吸引到國外觀眾 國外觀眾很多考據粉的 超愛這 05/01 08:42
→ sphinx1031: 些設定知識 真的要推廣台灣文化應該給人正確的認知ww 05/01 08:43
→ sphinx1031: 常去拜拜都不知道這些豆知識 我覺得蠻可惜的 05/01 08:43
推 csjan: 長知識推 05/01 09:05
→ chdc: 要推台灣特有宮廟文化 這種細節真的要注意 台灣也是有研究 05/01 09:05
→ chdc: 這方面的學者 05/01 09:09
推 tone997: 知道了不少知識，推這篇 05/01 09:23
推 kof70380: 其實降乩那段是真的還是假的 也是留給觀眾想像空間 05/01 09:40
→ kof70380: 我覺得不用太刻意著墨在媽祖與劍的關聯性上 05/01 09:41
→ kof70380: 說不定當時的小真只是想演這場戲讓議員看透無常 05/01 09:42
推 shreka: 同意您看法,找私人宮廟拍會更好,EP6出現沒有供奉的九天玄 05/01 09:54
→ shreka: 女假降乩,EP1&2金老師念詞中也出現沒供奉的以太上老君關聖 05/01 09:54
→ shreka: 帝君名義,也許是整齣劇以"反迷信"才這樣故意安排講些未供 05/01 09:54
→ shreka: 奉的神明來應付信眾,但還是不妥~ 05/01 09:55
推 yehmei0102: 推原po 05/01 10:00
推 creulfact: 推這篇 考究的重要 05/01 10:02
推 creulfact: 那時金老師說九天玄女降駕 我就在想說那個神像是九天 05/01 10:04
→ creulfact: 玄女嗎？ 05/01 10:04
推 jajoy: 還是他是拍一整群的神像 九天玄女其中之一 05/01 10:22
→ jajoy: 不然就是那個廟公就只是隨便說說 05/01 10:23
推 goodat: 導演故意拍神像，沒有玄女，暗喻小真假附身吧？ 05/01 10:35
→ devidevi: 用意為何，這就真的要問導演...導演有他的想法.. 05/01 10:47
推 P1I2A3N4O5: 覺得可能故意弄不同神來告訴觀眾是假上身 05/01 11:21
推 raygsm: 長知識推!! 05/01 11:25
→ toyamaK52: 等等 降駕本來就不能確定是哪一尊降下來吧 05/01 11:26
推 mithuang: 看身段還是可以稍微判斷吧！ 05/01 11:30
推 aax: 推！雖然我不懂這些細部神明知識，但看到九天玄女降駕也覺得 05/01 11:32
→ aax: 有點莫名其妙，想說廟裡不是主祀媽祖嗎 05/01 11:32
推 bomito: 會不會是偏殿其實有供奉(幫忙圓XD)感謝說明,長知識了 05/01 11:34
→ bomito: 知道九天玄女和媽祖不同,但沒想到主神沒來隔壁鄰居跑來 05/01 11:35
→ bomito: 這件事其實很怪,但北投學校用碧山巖符咒覺得還OK,畢竟 05/01 11:36
推 QQfishing: 大推認真文! 05/01 11:37
→ bomito: 學校和宮廟都算虛擬的(有點像其他戲台北車禍送桃園敏盛 05/01 11:37
→ bomito: 你不能挑剔是發生人球案)但拍宮廟戲內部神明弄錯的確怪怪 05/01 11:38
→ book8685: 另外 某些過程其實我比較信 是要跟真的過程作區隔 05/01 11:46
推 bottger: 推專業 難怪一路看下來有關宮廟部分都會覺得很奇怪 05/01 11:48
→ bottger: 像是黑道去廟裡鬧 賣一些加持品等等都不該出現 05/01 11:48
推 QQfishing: 為了戲劇張力+增加詼諧橋段 能接受黑道鬧場和賣加持品 05/01 11:52
→ QQfishing: 畢竟這又不是紀錄片 05/01 11:52
推 Licidrama: 我覺得是暗喻小真終於懂得給當事人想要的，演一齣戲給 05/01 11:54
→ Licidrama: 議員看 05/01 11:54
推 DavidMoney: 九天玄女是金老師靈機一動亂說出來的好嗎 05/01 11:58
推 DavidMoney: 還有北投學校貼碧山巖的符有什麼好奇怪的 北港媽祖廟 05/01 12:03
→ DavidMoney: 的還全台到處都有咧 05/01 12:03
→ devidevi: 應該不是金老師靈機一動，要說的話應該說媽祖才對.. 05/01 12:03
→ devidevi: 劇裡最不合理的是從北投到汐止...沒人質疑這點XDD 05/01 12:03
→ devidevi: 廟裡賣加持品不是很正常嗎，一堆大廟都在賣不是??? 05/01 12:04
推 DavidMoney: 提外話 只要廟裡有供奉九天玄女 就算不是主神 會降駕 05/01 12:07
→ DavidMoney: 也很正常好嗎 別少見多怪了 05/01 12:07
→ operatorm: 別說是『聖母瑪莉亞』降臨,附身就好了 05/01 12:12
推 jay3300: 比較好奇如果是錯的，索菲亞和宮廟的工作人員會過？？ 05/01 12:38
推 whitehow: 長知識推 05/01 12:56
→ devidevi: https://read01.com/QQ58QD.html 05/01 13:03
→ devidevi: 九天玄女的祖父是盤古，母親是媽祖 05/01 13:03
→ devidevi: 九天玄女在媽祖廟降臨也是很合理的....咦... 05/01 13:03
推 yungoalong: 推專業，考究細節可以再細膩+1 05/01 13:13
→ witness123: 我也覺得是假降駕 05/01 13:24
推 Tkuei: 專業給推，台劇在細節處理方面真的還需要加加油 05/01 13:45
推 cartoonss: 希望文化考究這塊能有導演或編劇解釋 05/01 14:36
推 jajoy: 這篇不錯 不是暗指假上身就是搞錯 阿不過信徒不會發現嗎 05/01 14:38
推 yoba: 有可能媽祖說不要降駕上電視?其實真的要去私人宮廟比較像 05/01 14:44
→ yoba: 可是又不能讓大家去迷信,所以比起神算就會有好多誤差 05/01 14:44
→ yoba: 論導演故意讓廟宇儀式在戲裡不要那麼真實的可能性? 05/01 14:46
→ yoba: 真的!!喊聖母就好啦!!九天玄女也不被喊想上電視!!XDD 05/01 15:11
推 yoba: 九天玄女也不一定想被喊上電視~ 05/01 15:14
推 chung: 推專業 05/01 16:32
推 sleepyrat: HBO畢竟也是商業台，如果是國家地理頻道監製，可能就 05/01 16:38
→ sleepyrat: 需要如此考據~~ HBO其實只想拍鬼~~XD 05/01 16:38
推 whyy: 推專業 也覺得這段很怪 考據應是製作單位的事 而非播出頻道 05/01 17:17
→ whyy: 另推很多觀眾看這齣 真的是為宮廟文化而看 05/01 17:18
推 azure5209: 推專業!! 05/01 17:56
推 sbtiagr: 庄頭廟也是有由私人宮壇轉變而來的 也會保留問事 05/01 18:08
→ sbtiagr: 當然我的例子不是在北部 不過還真的是有 05/01 18:08
推 trajanus: 以為九天玄女那段是在講假降駕耶... 05/01 18:15
推 isalin: 長知識推！ 另外也許是故意帶出小真是假附身 05/01 19:32
→ geng1113: 這又不是紀錄片........... 05/01 21:00
推 qmei: 棒棒 05/01 22:01
推 samino: 推專業 05/01 22:09
推 werghj533: 認為九天玄女降駕很奇怪+1 05/01 22:57
推 JDraxler: 專業推，把我的內心吐槽都說出來了！！！ 05/01 23:03
推 nekokiko: 推這篇，如果可以更考究的話會很加分，尤其是如果因戲對 05/01 23:08
→ nekokiko: 宮廟文化有興趣的話 05/01 23:08
→ nekokiko: 比如我，其實跟本沒注意什麼玄女聖母的，但因為覺得好看 05/01 23:11
→ nekokiko: 就會開始看討論看由來什麼的 05/01 23:11
→ nekokiko: 如果能藉由戲傳達給觀眾一些文化知識不是更好嗎？ 05/01 23:12
推 JDraxler: 嗯，在濟德宮用鎮瀾宮的符…九天玄女是媽祖生的…反正 05/01 23:22
→ JDraxler: 民間信仰只是個背景啦，嗯。 05/01 23:22
→ JDraxler: 淡水清水巖印象中就是從私祀到變成公廟。這在移墾社會 05/01 23:40
→ JDraxler: 中應該不少見～ 05/01 23:40
推 koei188: 我不懂神明的區分，但您的分析討論讓我覺得很有意思 05/02 00:03
推 riverT: 原PO回的這些東西 越細節 越細緻 越正中索菲亞的下懷 05/02 00:18
→ riverT: 她之所以出書&同意神算、通靈少女的拍攝&上節目 受採訪 05/02 00:19
→ riverT: 就是為了破除迷信 05/02 00:19
→ riverT: 宣揚人應該為自己做主 為自己負責 等概念想法 05/02 00:20
推 JDraxler: 現在的私壇不是都會有很多神格很高的神明採乩嘛www完全 05/02 00:21
→ JDraxler: 同意樓主的看法 05/02 00:21
→ riverT: 你執念在分類差異、儀式對錯、道具對錯上的同時 05/02 00:21
→ riverT: 正是陷入了她所說明的 希望大眾能不再迷惘的地方 05/02 00:22
→ JDraxler: 為什麼有人的信仰是迷信，有人的不是呢XDD 05/02 00:22
→ riverT: 樓上的問題不但完全問錯也會錯索菲亞所謂破除迷信的意思 05/02 00:23
→ riverT: 對她來說 祈禱上帝幫助你 跟祈禱媽祖保平安 是同樣的 05/02 00:24
→ riverT: 你可以相信(有信仰)但不要迷信(偏執於其中而不可自拔) 05/02 00:24
推 JDraxler: 所以安息日教會不用戰啦，遜尼派不用戰什葉派啦。要的 05/02 00:25
→ JDraxler: 不過是個尊重。 05/02 00:25
→ JDraxler: 到哪個程度是偏執，哪個程度是信仰？ 05/02 00:26
推 riverT: 您很顯然是對別的議題很有心得或意見 而非專注於此討論 05/02 00:26
→ JDraxler: 就算把樓主說的bug都修掉，應該也無礙於這部劇想講的… 05/02 00:28
→ JDraxler: 神算沒有這些bug，但內涵相同吧 05/02 00:28
→ riverT: 不斷開主題的方式 實際上是種自我保護措施 卻無法有效應答 05/02 00:28
→ JDraxler: 只是希望細節可以更精緻，符合現實情形罷了 05/02 00:28
→ riverT: 我只留一個問題 若您願意可以自己去思索並自己回答 05/02 00:29
→ riverT: 同樣的導演 重複度極高的劇組&諮詢人員 05/02 00:29
→ riverT: 若如您所認可的 神算沒有這些bug 05/02 00:30
→ JDraxler: 反正我覺得用神算的背景設定很大程度上可以避免掉啦。 05/02 00:30
→ riverT: 你會認為這些所謂的bug 在預算更多的情況下出現在通靈中 05/02 00:30
→ riverT: 是單純的疏失嗎? 這問題您不需要立即回答 可以自己好好想 05/02 00:31
推 riverT: 這部戲裡其實有太多東西 被導演偷偷藏在畫面中而未明說 05/02 00:33
→ JDraxler: 我的想法就跟樓主一樣啊。從頭到尾~可以更精緻。科儀做 05/02 00:34
→ JDraxler: 對，符用對，金老師依然可以賣姻緣水，議員線也可以表現 05/02 00:34
→ JDraxler: 人性。想說的是可以更接近現狀而已啊 05/02 00:34
→ riverT: 那就如您所想的那般吧 05/02 00:35
→ riverT: 通靈拍符時故意停頓我認為是刻意的 05/02 01:01
→ riverT: 如同我前面說的 導演在畫面中藏了很多東西 沒明說而已 05/02 01:01
→ riverT: 而且事實上 不單單就儀式的部分 其實還有很多其他線的場景 05/02 01:02
→ riverT: 裏頭藏有 專門給 "知道的人"(各領域 而非單指宮廟)看的 05/02 01:02
→ riverT: 從原PO的回應看來 還是無法理解我那句正中下懷的意義為何 05/02 01:03
→ riverT: 其實我覺得這樣也很好 有自己的想法&堅持 也值得讚揚 05/02 01:03
→ riverT: 只是很遺憾 那個真正的理念始終沒傳達到而已 05/02 01:05
推 arashikishu: 聽到九天玄女有傻眼+1 05/02 01:10
→ riverT: 既然特意回覆了 一樣 最後只留一個問題讓您自己去想想 05/02 01:43
→ riverT: 如您所說 您認得出劇中出現的各類符咒與神像和名號 05/02 01:43
→ riverT: 姑且不提後者 單就您最在意的用錯符咒 考據不夠確實這部分 05/02 01:44
→ riverT: 很簡單的問您一句就好 劇組特地跑好幾間不同的廟宇找符 05/02 01:44
→ riverT: 不論是直接求來或是自己照樣臨摹的 都好 05/02 01:44
→ riverT: 特意東奔西跑 還定格讓你多看幾秒 05/02 01:45
→ riverT: 而不是全找一間宮廟解決 或 隨便亂畫一通示意 05/02 01:46
→ riverT: 所求為何? 05/02 01:46
→ riverT: 你自己曾經在前面回覆別人時提到 不懂為何劇組不隨便就好 05/02 01:48
→ riverT: 也不知為何劇組不刻意避開廟宇名 我再幫你補個 神像樣子 05/02 01:48
→ riverT: 我想 您目前已經深陷這團泥沼中不可自拔了 05/02 01:51
→ riverT: 再多的提問可能也只會適得其反 激起你強化論述的本能 05/02 01:51
→ riverT: 畫面中不會有任何一樣東西是意外入境的。 05/02 01:53
→ riverT: 您的論述最終(亦是最初)只能走向否定導演 否定諮詢人一途 05/02 01:54
→ riverT: 而執著於你所謂的"文化認知" 與 "對、錯" 上 05/02 01:55
→ riverT: 其實某種意義上來說 這齣戲真正精采的地方 是看戲的人 05/02 01:57
推 coldplay5566: 我如果可以拍一部有bug的電影電視劇 還有r大這樣的 05/02 02:05
推 coldplay5566: 鐵粉死忠支持 一定死而無憾了：） 05/02 02:05
推 m8818826: 看完r大的推文…總覺得他是陷入“窗簾為何是藍色的”這 05/02 05:11
→ m8818826: 個問題嗎… 05/02 05:11
推 kachy: 其實就是忘記拍九天玄女而已啊，神算比較細膩 05/02 08:18
推 acrystal: 那段怎麼看都是假降乩，小真從沒降乩過，金老師哪有可 05/02 09:19
→ acrystal: 能神還沒說出自己是誰就知道 05/02 09:20
推 riverT: 那段確實是假的啊 小真一開始就說過他只會通靈不會乩童 05/02 11:33
→ riverT: 若我的敘述讓人覺得是藍色窗簾 那就這樣吧 05/02 11:34
推 alleninwar: 推原po耐心回應。高中生跟宮廟的類比很有意思。希望劇 05/02 11:37
→ alleninwar: 組能看到這篇啊~~~ 05/02 11:37
推 sleepyrat: 可能是媽祖把降乩這種鳥事外包給九天玄女(?? 05/02 16:41
推 JDraxler: 想到念珠的戴法有問題。不過反正不是紀錄片，宮廟只是背 05/02 18:40
→ JDraxler: 景，戴錯又何妨呢？臺劇嘛～九天玄女是先天神，媽祖是 05/02 18:40
→ JDraxler: 後天神。神格有差，這樣的外包應該很少見吧(?)…但若是 05/02 18:40
→ JDraxler: 在私人壇又一切皆有可能。啊，我又落入迷信的泥淖了www 05/02 18:40
→ JDraxler: 我所敬仰的中研院民族所應該是個大泥潭啦，但泥潭裡的烏 05/02 18:40
→ JDraxler: 龜有自己的快樂 05/02 18:40
推 sleepyrat: 我比較懷疑神明需要乩身這種事，媽祖接砲彈就不用乩身~ 05/02 19:13
推 alleninwar: 曖昧不明也是我覺得這部的鬼神描寫需要採用的手法。這 05/02 20:24
→ alleninwar: 段的失誤點是明明該廟沒有奉祀九天玄女，金老師卻在第 05/02 20:25
→ alleninwar: 一時間判定是九天玄女降臨？不然運鏡的順序是先起乩還 05/02 20:25
→ alleninwar: 是先拍神明，感覺沒什麼差。 05/02 20:26
推 picapicapica: 推仔細的分析..長知識了！本來完全沒注意到符不同XD 05/02 21:13
推 esty: 推!!!長知識了!! 原po對文化信仰超專業 也謝謝鬼怪三神的 05/02 22:49
推 esty: 分享 最近剛好在看 搭配上原po的分享 果然考據細膩度有差~~ 05/02 22:49
推 esty: 希望劇組能多用心在這些細節上 讓臺劇越來越好 05/02 22:49
推 zigzag: 很敬佩您的分享 只是儘管劇組這樣的挪移失當 但我認為通靈 05/02 23:24
→ zigzag: 和神算兩劇本質不同 通靈的確是成長故事 拍出的宮廟文化已 05/02 23:25
→ zigzag: 足以傳達出其文化意涵 考據上的瑕疵其實無損於這齣戲的核 05/02 23:25
→ zigzag: 心意義 已經充分呈現傳統與現代文化的拉扯對青少年自我認 05/02 23:27
→ zigzag: 同過程造成的困境 05/02 23:27
推 pommpomm: 長知識推 05/03 00:54
推 susue: 推推推！一直覺得廟裏場景跟現實格格不入原來是這樣！黑道 05/03 21:48
→ susue: 不太可能在這種場所大鬧，九天玄女也有覺得傻眼，神算的真 05/03 21:48
→ susue: 實度高很多。但心繫阿樂就過了... 05/03 21:48
→ susue: 不知道有沒有對天主教有研究的板友？總覺得樂媽直接在教堂 05/03 21:56
→ susue: 裡面就要小真通靈太誇張，曾聽說鬼魂在教義裡等同撒旦，是 05/03 21:56
→ susue: 必須要遠離的，就連韓劇鬼怪裡，鬼怪都對恩倬在教堂召喚他 05/03 21:56
→ susue: 這件事覺得不禮貌了！ 05/03 21:56
推 yoba: 錯了就是錯了,知錯才有進步空間,導演還沒畢業呢,還大有可為 05/04 17:15
→ yoba: 我非常認同要嘛就精確考據,要嘛就模糊到底,錯置很難解釋得通 05/04 17:18
推 hong8593: 推原PO專業 雖然小時候有接觸宮廟文化 但是看了這篇才 05/06 01:27
→ hong8593: 知道有這些細節疏失 我很懷疑R大是編劇嗎 怎麼導演想做 05/06 01:27
→ hong8593: 甚麼好像你都一清二楚XD 能把細節都處理好也是台劇能夠 05/06 01:27
→ hong8593: 更進步的重點 05/06 01:27
推 ji9quu8sji : 推推 謝謝你的分享 12/16 11:47