※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1683781955.A.7B7.html
推 dalyadam : 真的，把能夠緊急停止的方案都不弄，或者鎖起來 05/11 13:19
→ dalyadam : 40秒當然不夠 05/11 13:20
→ scrawling : 嘴巴鍵盤俠3秒就能停捷運 05/11 13:21
→ fangfangki : 如果只算掉落到關門發車，差不多近20秒，但這20秒至 05/11 13:22
→ fangfangki : 少足以疏散部份民眾 05/11 13:22
→ fangfangki : 但這要第一時間反應才有辦法做到 05/11 13:23
推 LeiHide : 光遇到地震 有幾個人能30秒內就反應過來跑出門的... 05/11 13:26
→ LeiHide : 這次眼前確認狀況到反應過來5-10秒都算快了吧 05/11 13:26
噓 azxswqa : 軌道上有障礙物該怎麼處理這是基本危機處理如果是 05/11 13:33
→ azxswqa : 滿員車廂是要死多少人 05/11 13:33
推 applex5 : 推 05/11 13:33
推 thiefpal : 一個眼前的大障礙物 你要30秒反應時間 會不會太好笑 05/11 13:38
推 joeyabc0 : 不能這樣比吧，飛機那個是機長要照流程檢查，然後 05/11 13:44
→ joeyabc0 : 詢問塔台附近可降落的機場，才能做出判斷欸 05/11 13:44
→ joeyabc0 : 中捷是障礙物在肉眼可見的情況下倒在路中間，再給 05/11 13:44
→ joeyabc0 : 你30秒時間反應欸 05/11 13:44
→ seou : 看了各種討論 最快的方法是把門擋著關不起來就行了 05/11 13:45
→ RaiGend0519 : 隨車員發現狀況到撞擊只有13秒而已 05/11 13:47
推 YCTING : 有發現大量粉塵時就要擋門不讓門關了 但這都馬後炮 05/11 13:49
→ ariel0829 : 中捷不會自動停駛真的比較奇怪,萬一地震有一段塌, 05/11 13:52
推 x20165 : 可是當下不是停車了，還開過去 05/11 13:52
→ ariel0829 : 不就整車跳下去 05/11 13:52
推 RaiGend0519 : 然後國外機長是受過長期專業訓練且年薪七百萬甚至 05/11 13:52
→ RaiGend0519 : 破千萬的人，要求一個年薪只有人家3%～5%的人用不 05/11 13:52
→ RaiGend0519 : 到30秒一半的時間反應並即時正確處理...哈哈哈 05/11 13:52
推 d22426539 : 都2023了，到現在還30秒反應不過來？ 05/11 13:53
推 sppray : 問題是13秒不足反應到避免事故，一堆說中捷主責很 05/11 13:54
→ sppray : 怪帶風向 05/11 13:54
→ gogohell2003: 推薩利機長2.0 05/11 13:55
→ ariel0829 : 問題也不只13秒啊,根本來說東西砸下去那一刻,列車就 05/11 13:55
→ ariel0829 : 該停駛了,為什麼還繼續行駛 05/11 13:56
推 kukocno31 : 可能也是急著要找鑰匙煞停，沒有想到要快點疏散人 05/11 13:56
→ kukocno31 : 往後面的車廂跑吧...... 05/11 13:56
→ sppray : https://i.imgur.com/wclUKeR.jpg 05/11 13:56
推 roffdog : 試問一下，緊急開關是剛好在你旁邊嗎？列車是行進 05/11 13:58
→ roffdog : 並不是停止，隨車員發現開始反應到跑過去拿鑰匙出 05/11 13:58
→ roffdog : 來開30秒我坐等鍵盤俠表演 05/11 13:58
→ ariel0829 : 像太魯閣號那真的沒話說,中捷這個是東西掉落-停車- 05/11 14:00
→ ariel0829 : 再開車去撞 05/11 14:00
推 d22426539 : 原來緊急開關要等40秒以上阿，那可以不要說是緊急好 05/11 14:00
→ d22426539 : 嗎。 05/11 14:00
→ ariel0829 : 中捷的緊急系統是要靠行控中心反應嗎? 05/11 14:03
推 gogen : https://i.imgur.com/m5Csiv8.jpg 05/11 14:04
→ gogen : https://i.imgur.com/NGnxvhv.jpg 05/11 14:04
→ gogen : 網友的圖顯示其他捷運有緊急按鈕 05/11 14:04
→ gogen : 按這個不用13秒吧 05/11 14:04
→ gogen : 中捷的設計有什麼特別的嗎？ 05/11 14:04
推 sppray : 不用13秒？你又肯定了？ 05/11 14:06
→ sppray : 到時候阿貓阿狗都可以讓捷運列車急停，弄死人你再 05/11 14:08
→ sppray : 來罵中捷不嚴謹 05/11 14:08
→ jmz : 狀況發生的時候是停止中不是行駛中 應該足夠反應吧 05/11 14:08
推 ariel0829 : 有狀況,就是阿狗阿貓都要停啊,不然今天撞到沒翻落高 05/11 14:09
→ ariel0829 : 架,下次哩 05/11 14:09
推 gogen : 其他捷運都有緊急停止都沒什麼問題 05/11 14:10
→ gogen : 你中捷兩截車廂在跑就不行有緊急停止的按鈕？？？ 05/11 14:10
→ ariel0829 : 如果阿狗阿貓可以隨意跑入軌道,中捷不用檢視問題嗎 05/11 14:10
推 artiller : 樓上，請問列車內有殺人魔該不該緊急煞停 05/11 14:10
→ gogen : 其他捷運都有87，就你中捷最聰明的了？ 05/11 14:10
→ artiller : 今天阿貓阿狗都可以按緊急停車那殺人魔剛好幹翻整台 05/11 14:10
→ artiller : 車的人 05/11 14:10
推 suitup : 笑死 被打臉了齁 05/11 14:12
→ gogen : 笑死人了，其實有緊急停止按鈕的都87就是了 05/11 14:12
→ ariel0829 : 如果有殺人魔在車上,你他媽的按不按都沒差好嘛 05/11 14:12
→ gogen : 鄭捷殺了四個人是因為他有按緊急停止？？ 05/11 14:13
推 artiller : 下一站開門至少可以逃啊？沒看過鄭潔喔 05/11 14:13
→ gogen : 要殺人根本不用靠緊急停止 05/11 14:14
→ boyutsai : 就是系統有萬一，才配隨車人員，但還傻傻上車轉頭 05/11 14:15
→ boyutsai : 才知道，真的沒問題嗎，興富發工安問題是一定的， 05/11 14:15
→ boyutsai : 但這也剛好顯示中捷有改善空間 05/11 14:15
→ ariel0829 : 請不要搞笑好嘛,鄭潔哩,怎麼不假設美國校園槍殺的啊 05/11 14:15
→ artiller : 不是靠緊急停止殺人，我的句子再看一遍 05/11 14:15
→ ariel0829 : 中捷的緊急應變是有問題的啊,這輛車不會停駛,那別的 05/11 14:15
→ gogen : 隨便台鐵高鐵兩站間可能20分鐘，你跑哪去 05/11 14:15
→ ariel0829 : 車也不會停,萬一另一邊鐵軌也有障物礙,大家一起撞 05/11 14:16
推 u9412038 : 推 arie ，這真的有系統工程問題。萬一今天學生下 05/11 14:16
→ u9412038 : 課一堆 人命怎辦 ，工程sop問題都沒想好 這台中捷 05/11 14:16
→ u9412038 : 運現在還可以繼續開？ 05/11 14:16
→ gogen : 要殺人根本不用緊急停止 05/11 14:16
→ artiller : 今天列車內有狀況，阿貓阿狗不明究理跑去拉緊急停 05/11 14:16
→ artiller : 車，結果是殺人魔到處跑，剛好給他時間慢慢幹 05/11 14:16
→ artiller : 好，再來一題，列車內失火，阿貓阿狗不明究理跑去 05/11 14:17
→ artiller : 拉緊急停車，剛好把所有人燒死 05/11 14:17
→ artiller : 再來一題，列車因為小紛爭導致乘客恐慌大逃殺，阿 05/11 14:18
→ artiller : 貓阿狗拉緊急停車結果更亂 05/11 14:18
推 gogen : 不懂，火燒車時，停車會比繼續跑死更多人？？ 05/11 14:18
→ artiller : 樓上這件事我親身體驗 05/11 14:18
→ ariel0829 : 今天這個系統不改進,下次再發生是會更大的意外 05/11 14:18
→ artiller : 停車就不能逃生啦？？？ 05/11 14:19
→ artiller : 繼續跑到站開門乘客還可以跑 05/11 14:19
→ gogen : 重點是所有的車都有隨車人員或車掌 05/11 14:20
→ ariel0829 : 今天不講車內問題,而是軌道到底有沒有緊急應變系統 05/11 14:20
→ ariel0829 : 東西掉下去了,不可能軌道上沒有任何異狀 05/11 14:21
推 sppray : 時間就不足反應阿，上帝視角上帝反應別來亂好嗎？ 05/11 14:21
→ ariel0829 : 所以軌道上緊急應變系統要多久才能應變 05/11 14:22
→ ariel0829 : 30秒不夠,要一分鐘,還是要一個小時 05/11 14:23
→ ariel0829 : 上帝視角?那不要檢討,下次死更多人時,再來討論好了 05/11 14:25
推 Nemophila : 笑死 議員質詢官員的語氣 05/11 14:26
→ sppray : 都照sop時間就不應該拿來爭議，時間也是真的不夠反 05/11 14:27
→ sppray : 應，你以為的反應都是上帝視角 05/11 14:27
推 artiller : 為什麼緊急停車按鈕可以不談車內問題？ 05/11 14:27
推 laigeorge89 : 明明最大責任在建商上，為什麼現在輿論一副要中捷付 05/11 14:28
→ laigeorge89 : 全責？ 05/11 14:28
→ artiller : 如果把這按鈕設計成阿貓阿狗都可以按，沒錯真的有 05/11 14:28
→ artiller : 機會避開昨天的意外，但是我提到那些意外呢？ 05/11 14:28
→ suitup : 誰說中捷要負全責了 05/11 14:28
→ artiller : 列車有殺人魔還讓阿貓阿狗按緊急停車是讓他可以慢慢 05/11 14:29
→ artiller : 幹翻整車人喔 05/11 14:29
→ suitup : 說要把緊急按鈕設計成乘客不准按的 和之前大客車司 05/11 14:29
→ suitup : 機把車窗擊破器藏起來有什麼不一樣？ 05/11 14:29
→ suitup : 然後到底是殺人魔多還是線路入侵多阿？ 自己用腦想 05/11 14:30
→ artiller : 樓上在講什麼... 05/11 14:30
→ artiller : 車窗擊破器是逃往車外，你列車在半空是要破門逃去 05/11 14:31
→ artiller : 哪？ 05/11 14:31
→ artiller : 真正要類比應該是問遊覽車怎麼不提供緊急停車按鈕 05/11 14:31
→ artiller : 給乘客按吧 05/11 14:31
推 suitup : 但你禁止使用的目的是一樣的不是嗎 都是因噎廢食阿 05/11 14:32
推 Chen73 : 建議台中不要緊急按鈕 好危險喔XD 05/11 14:32
→ artiller : 讓列車員或是其它專業人員操作這按鈕 05/11 14:32
→ artiller : 遠遠比設置一個阿貓阿狗都能按的按鈕好 05/11 14:33
推 book8685 : 在緊急的時候 緊急按鈕本來就任何阿貓阿狗都可以按 05/11 14:34
→ book8685 : 這就不正是緊急按鈕的緊急目的 隨車員只是人工介入 05/11 14:35
推 artiller : 那誰去定義什麼叫做「緊急事件」 05/11 14:35
→ artiller : 誰知道在什麼狀況下應該按緊急停車按鈕？ 05/11 14:36
推 Nemophila : 有人貼照片 現場有按鈕 但沒人按 為什麼 程序上你還 05/11 14:36
→ Nemophila : 是會認定站方人員處理 不然整車都看到啦也沒人按 還 05/11 14:36
→ Nemophila : 是應該惋惜各位沒在現場？ 05/11 14:36
→ book8685 : 那一定不是你去定義隨機殺人魔滿街跑啊 05/11 14:36
推 ariel0829 : 所以，我們沒有軌道反應系統，中捷所有問題都靠人力 05/11 14:36
→ book8685 : 台中捷運公司 台北捷運公司都有官網可以自己去查 05/11 14:37
→ ariel0829 : 人力反應才是反應 05/11 14:37
→ book8685 : 不然為何每一列列車前面的人工操作蓋 都是關閉的 05/11 14:38
推 sppray : 緊急按鈕阿貓阿狗都可以按會死更多人，從頭到尾一 05/11 14:38
→ sppray : 堆人自以為上帝 05/11 14:38
→ book8685 : 但上面的狀況 不就是這樣寫 05/11 14:39
→ book8685 : 不然前面捷運或是有人落橋斷了 還要專業人士開關嗎 05/11 14:40
推 artiller : 捷運軌道斷了是要靠系統設計停車 05/11 14:41
→ artiller : 不是靠一顆在列車上的按鈕... 05/11 14:41
→ book8685 : 這個按鈕 之所以只用保護蓋保護 加註人工警語 05/11 14:41
→ book8685 : 當然有其原因 是阿 所以一般狀況 05/11 14:42
推 erichon : 因為大多數人都是事後諸葛亮， 05/11 14:42
→ erichon : 不是當事人講話真的不要講太滿 05/11 14:42
→ book8685 : 都會叫你先按對講機阿 05/11 14:42
推 sppray : 不然阿貓阿狗隨便讓列車急停讓乘客承擔更大風險？大 05/11 14:42
→ sppray : 眾是首重安全，不是首重緊急狀況反應 05/11 14:42
推 joinme191 : 最主要還是興富發這個工地安全維護太爛 05/11 14:42
→ book8685 : 安全的狀況 就是已經停站 不應該再發車了不是嗎 05/11 14:43
→ sppray : 你的方法只是會死更多人，然後你不用負責出一張嘴噴 05/11 14:43
→ sppray : 就好了 05/11 14:43
→ book8685 : 為什麼還要討論 甚至是錯用緊急按鈕 在列車設計 05/11 14:43
→ book8685 : 的功能呢 05/11 14:44
→ book8685 : 不應該發車 跟緊急按衂功用有啥關係 05/11 14:44
推 karkkunt : 推文好酷，怎麼變成按緊急按鈕會死人了，自爆按鈕？ 05/11 14:46
推 book8685 : 要去說阿貓阿狗因為非專業有風險 怎麼可能 05/11 14:47
推 ariel0829 : 比較在意的是事故發生後，軌道有異物，為什麼列車 05/11 14:47
→ ariel0829 : 不會停駛，而是受到撞擊才停駛 05/11 14:47
→ book8685 : 要舉例到殺人魔去 05/11 14:47
→ book8685 : 一般人不敢按 或是無法評估風險 並無法駁倒 05/11 14:48
→ book8685 : 緊急按鈕 是設計在無人駕駛列車的標準配備 05/11 14:49
推 ariel0829 : 這部是無限列車嗎？無論如何都不會停嗎？ 05/11 14:49
→ book8685 : 他也是撞到才會停阿 正常的軌道 只要沒有碰到軌道 05/11 14:50
→ book8685 : 中捷系統不會動作阿 你看燈號綠燈就知道了 05/11 14:51
推 Nemophila : 現場有陪車員 大多數人也是依照指示行動啦 不然早就 05/11 14:51
→ Nemophila : 有人按啦 05/11 14:51
→ book8685 : 0829的文字其實都很明確 為何有人會看不懂 05/11 14:51
→ Nemophila : 不然上車就發你一個button有問題你就按下去好惹 05/11 14:52
→ sppray : 開車緊急煞車乘客沒綁安全帶都危險了，列車動能緊 05/11 14:53
→ sppray : 急剎車是怎樣，你要站著的乘客肉身去承受看看 05/11 14:53
→ book8685 : 正常狀態 只要你要去打對講機 行控就可以主動 05/11 14:53
→ book8685 : 介入了 像之前文湖線一樣 05/11 14:54
→ book8685 : 但確實之前北捷 拉緊急把手 他是會緊急停車 05/11 14:54
推 book8685 : 我們只是在說緊急狀況下的緊急按鈕 是這樣用啊 05/11 14:56
→ book8685 : 一般狀況下 的確列車會盡可能手動到下一站疏散 05/11 14:57
→ leewendy : art大的理論是煞停會困在中間，應該行駛到下一站逃 05/11 15:00
→ leewendy : 生，但如果設計成煞停後可以開門就破解了吧？有殺人 05/11 15:00
→ leewendy : 魔或火災都可以當下棄車逃跑。當然會有其他問題啦， 05/11 15:00
→ leewendy : 但我覺得把煞停一定更慘講得太絕對了。 05/11 15:00
推 book8685 : 緊急按鈕跟把手每個車門都有個10顆（個） 05/11 15:01
→ leewendy : 事實上捷運就是有設按鈕~ 05/11 15:01
→ book8685 : 之所以會說問題 不在於13秒 而在於 在人眼可預見 05/11 15:02
→ book8685 : 的災難 沒有辦法快速喊停 今天是還好中捷有隨車 05/11 15:02
→ senkei : 為什麼會變成討論緊急按鈕？ 05/11 15:02
→ book8685 : 不然如果是旅客 遇到類似狀況 你就只能打行控 05/11 15:03
→ book8685 : 不然就要期待阿貓阿狗按按鈕 05/11 15:03
→ book8685 : 緊急按鈕跟把手每個車門都有個10顆（個） 05/11 15:03
→ senkei : 可能10秒內就會撞到，旅客也只會先往後面逃命吧 05/11 15:04
推 artiller : 棄車逃跑是要逃去哪... 逃去軌道上有高壓電喔 05/11 15:06
→ artiller : 又不是在馬路上乘客可以自由疏散 05/11 15:07
→ leewendy : 所以我說會有其他問題呀XD 但是有個殺人魔或火超大 05/11 15:08
→ leewendy : ，到下一站還要七分鐘，這種終極選擇很難說哪個存 05/11 15:08
→ leewendy : 活率高 05/11 15:08
→ senkei : 推文一堆覺得30秒很長的高手可以去幫中捷做教育訓練 05/11 15:09
推 book8685 : 跟30秒無關 主要是緊急 05/11 15:11
推 artiller : 中捷的站距最長就2分鐘 05/11 15:11
→ artiller : 設計系統要從系統本身條件來考慮 05/11 15:11
→ book8685 : 但的確不是每個人遇到狀況 都反應敏捷 05/11 15:11
→ artiller : 而不是想到有機會站距7分鐘就拿這個例子來設計系統 05/11 15:12
→ book8685 : 當你拉了把手 導電軌是馬上沒有電 05/11 15:13
→ leewendy : 我以為art大反對的是所有捷運設煞停耶，其他捷運也 05/11 15:13
→ leewendy : 沒有七分鐘的嗎 05/11 15:13
→ book8685 : 系統設計 那就看後面的人怎麼改進 捷運板是說 05/11 15:14
→ leewendy : 七分鐘是我印象中有個捷運的站距，也可能我記錯了@@ 05/11 15:14
→ book8685 : 異物沒有接觸到軌道 本身不會煞停 05/11 15:15
推 artiller : 哇，什麼時候我反對設計緊急停車按鈕了 05/11 15:15
推 sppray : 鄭捷是真的發生過，也不是無的放矢，以為真的像電影 05/11 15:15
→ sppray : 賭神一樣自力讓列車停止下車，我只能說很多白癡想 05/11 15:15
→ sppray : 模仿耍帥，你高估人類了，911自殺飛機攻擊，駕駛室 05/11 15:15
→ sppray : 一定不能上鎖要讓乘客緊急反應恐怖份子，是吧？ 05/11 15:15
→ artiller : 我反對的是設計一個誰都可以亂按的按鈕 05/11 15:15
→ artiller : 然後講說寧可阿貓阿狗按暫停也不要讓萬一發生 05/11 15:15
→ book8685 : 如果是加強安全性 那當然就是隨車員 手動執行 05/11 15:15
→ senkei : 該檢討的是軌道異物偵測系統 05/11 15:16
→ book8685 : 捷運系統並不會隨便設計我反對的是設計一個誰都可以 05/11 15:16
→ book8685 : 隨便讓人亂按的按鈕阿 05/11 15:16
推 DirkMavs : 一堆只會馬後炮真的很好笑 當下看到一堆人只會尖叫 05/11 15:17
→ DirkMavs : 連跑都不會 現在要人3~40秒就要做到完美 05/11 15:17
→ book8685 : 除非你要討論的是大家都不清楚緊急按鈕的功用 05/11 15:17
→ book8685 : 才要討論是否緊急阿 05/11 15:17
→ book8685 : 自動駕駛就是這樣麻煩阿 05/11 15:18
→ leewendy : 喔我沒寫清楚，我以為art大反對的是所有捷運設計一 05/11 15:19
→ leewendy : 個任何人都能按的煞停 05/11 15:19
噓 goldenfire : 市府帶什麼鬼風向？全世界所有捷運都可以緊急煞車 05/11 15:19
→ goldenfire : 就台中的不行 05/11 15:19
→ goldenfire : 3-40秒就算不能啟動 當時在站上怎麼不疏散？ 05/11 15:20
→ leewendy : 這樣中捷站距只有2分鐘就不是限定條件，因為討論的 05/11 15:20
→ leewendy : 是所有捷運 05/11 15:20
推 fly02094484 : 欸 怎麼突然覺得，大家一直討論煞車 05/11 15:23
→ fly02094484 : 一開始就不要發車就好。不是？ 雖說自動還是能控 05/11 15:23
→ fly02094484 : 制吧 05/11 15:23
→ leewendy : 呃你懂我意思嗎？我本來在說萬一“任一台捷運”到 05/11 15:26
→ leewendy : 站還很久，會不會有狀況是停車開門比較有生機，結果 05/11 15:26
→ leewendy : 你反駁的是“中捷”只有兩分鐘，讓我不太清楚你到 05/11 15:26
→ leewendy : 底反對所有捷運還是只有中捷 05/11 15:26
→ leewendy : f大我覺得是因為這次離站很近才會有可不可以不發車 05/11 15:42
→ leewendy : 的選項，如果在離站一段距離的地方出現，還是要考慮 05/11 15:42
→ leewendy : 煞車方法。然後現場還真的不能控制發車，只能卡門 05/11 15:42
→ leewendy : 讓它不能關門，但人要反應時間所以一定來不及。 05/11 15:42
→ goldenfire : https://i.imgur.com/zFsFbWb.jpg 倫敦地鐵：如果列 05/11 15:44
→ goldenfire : 車尚未啟動，就會自動停車 05/11 15:44