Re: [問題] 申請版主釋憲板規六

: 標題: [問題] 申請版主釋憲板規六 : 時間: Tue Apr 10 13:49:05 2018 : : 版主與各位大大打擾了 : 小弟書讀得少對板規六有些地方不大明白希望版主可以解釋清楚讓我好好遵守 書讀的少不需要講出來讓大家都知道 : : -- 版規六原文 -- : : 6. 版面討論文章請與重機/騎乘/教學/部品/店家討論相關 : 若明顯討論內容與上述主題無關者，板主將刪文，不另行通知。 : -- : : 我的問題是： : 重機/騎乘/教學/部品/店家，中間的 " / " 符號是 and 還是 or? or : : 如果這個符號是 and 的意思 : 代表發文必須同時與重機、騎乘、教學、部品、店家五個主題相關 : 缺一不可 : 那版上大概至少有三成的文章不符合這個解釋 : 等我下班來一一檢舉位版主執法分憂解勞 : 重機版即可進入大砍文時代 : 有機會召喚上古神獸口卡口卡獸重出江湖 我上來 訂了現行這一板板規之前的文章 我管不到 訂了板規之後的文章 我可以管 : : 如果這個符號是 or 的意思 : 那就表示今後發文只需要與重機、騎乘、教學、部品、店家五個主題中任一相關 : 即可符合板規六之規定 : 那 249 150 的騎乘、教學、部品、店家是不是就可以光明正大討論？ 我前面的文章解釋過了 你想討論防倒球 (泛用) OK 但是你若想討論防倒球 (小小魯專用) X 尊重友善包容 你硬要曲解意思 我沒有辦法。 覺得我或另一位板主執法不OK, 歡迎申訴 你覺得我放任某些人或者放任重車嘴臉的人在版上活躍不處理? 我只能跟你說 這個社會上的人百百種 他們有能力踩在紅線上但是不越線。那是他們的本事 我不是大車嘴臉的那種人 我討厭那種人。 我沒有大車嘴臉 我自己也騎小車 我也開車 我也支持台灣路權促進會的行動 但是我管版必須尊重跟我意見不同的人的聲音。 就像我看你這篇文章 不像是想好好討論事情 是想來引戰。可是我必須忍耐. 真正想好好討論事情 你可以看看grapherd的發文. 那是真正有建樹 真正為了這個版永續經營提出的建議。 by the way, 我一直覺得biker / Superbiker 分成兩個版很怪 哪一天這兩個看板要合併 只要版眾都同意 我也樂觀其成。 在我看來 來這個版 想好好討論防倒球 那發文就好好寫 避開說自己買了小阿魯 這是尊重自己也尊重在這個版的其他人 但是來這個版發文 又非要註明自己買小阿魯。 在我看來 就像是想來亂板的. 更何況另一位板主 2017/7/10的公告就已經寫的很清楚 文章代碼(AID): #1POlLChD (SuperBike) " 另外宣導一下 有關於 SUZUKI GSX-R150、GSX-S150 等相關非大型重型機車（排氣量逾250cc以上） 因非關本版業務，PO文者初犯將刪文，累犯則視情況水桶，請各位注意 (但文內包含+重機討論允許 EX.R150vsR3 ) " 從2017/07/10到今天為止 你有整整 9個月的時間可以申訴 或反應板規的不合理。 但是這9個月的時間內你 (或其他人) 不反應不申訴 然後回頭來質疑板主的尺 跟你的尺不一樣。 你覺得我跟海龜會怎麼想？ : : 如果現行板規太難解釋 : 我也幫 wxx kxx 版友想好了 : 建議版規六直接修正成以下： : : -- 版規六修正版 -- : : 6. 版面討論文章請與 250cc 以上重機相關 : 簽名檔附行駕照 : 就騎乘、教學、部品、店家等範圍進行討論 : 若明顯討論內容與上述主題無關者，板主將刪文，不另行通知。 : -- : : 請版主公斷 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.41.54.2 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1523339347.A.FBA.html : 推 doremi1210 : 建議增加，發文前附上駕照行照，不然誰知道是不是 04/10 13:55 : → doremi1210 : 白牌來串 04/10 13:55 : ※ 編輯: pxycho (175.41.54.2), 04/10/2018 14:00:24 : → DSNT : 文章被斷章取義很多，沒想到板規也可以只截一段來 04/10 14:00 : → DSNT : 看呀，要自己解釋前先看一下版規開宗名義寫什麼如 04/10 14:02 : → DSNT : 何？ 04/10 14:02 : 推 PasManquer : 可是版主簽名檔是愛將怎麼辦 04/10 14:02 : → pxycho : 開宗名義那條沒有罰則啊，專版又沒說非250以上刪文 04/10 14:04 : → pxycho : 板規六才有罰則 04/10 14:04 : → DSNT : 處罰的部分一般來說本來就都在細則了，連最前提的 04/10 14:12 : → DSNT : 部分都符合不了了，採用下面細則的處罰本來就屬正常 04/10 14:12 : → DSNT : 現在反過來說因為前提部分沒有明定處罰所以不能做， 04/10 14:12 : → DSNT : 你認真的？ 04/10 14:13 : → pxycho : 我沒說不能做啊，我對細則“怎麼做”有疑問不可以？ 04/10 14:20 : → pxycho : 就拿安全帽文來說好了，如果 / = and 那就要刪文嘛 04/10 14:21 : → pxycho : 如果 / = or 那不管騎什麼車都可以來這裡問安全帽？ 04/10 14:22 : → pxycho : 只要絕口不提騎什麼東西就可以來這裡問部品是這樣？ 04/10 14:23 : → pxycho : 我要的只是一個官方的行政解釋啊 04/10 14:23 : 推 xzealotx : 嗆人家有一台白牌車到底跟重機版有何關聯 04/10 14:26 : → DSNT : 就算 /=or 你提非大重的車輛還是主法(前提)呀，要試 04/10 14:35 : → DSNT : 圖去解釋法條請先要有主法和細則要合著一起看的觀念 04/10 14:35 : → DSNT : 至於不提車種就可以問部品一事，記得版主已經有解釋 04/10 14:35 : → DSNT : 過他是認可這類的情況了，你還要他怎麼做呢？.. 04/10 14:37 : → DSNT : 第一行，非大重的車輛還是【違反】主法 04/10 14:38 : : 第一行充其量只能算是個主旨 : 法有條項款目請問它是第幾條？ : 根本沒有條項款目的東西執法可以引用嗎？ : : 今天就算把它變成第一條好了 : 那第六條現有敘述還是跟它違背啊 : 一個好端端的大型重機專版被硬塞了部品店家之類的主題 : 部品店家是不是要去開專版？ : ※ 編輯: pxycho (175.41.54.2), 04/10/2018 14:45:31 : → DSNT : 至於版主簽名檔是愛將，所以呢？他違反了什麼版規？ 04/10 14:39 : 噓 ilovedirk41 : 之前不是rsv4 125 小忍者都在這裡討論嗎 04/10 14:43 : 推 t8754035 : https://i.imgur.com/YKus2Dc.png 04/10 14:45 : → t8754035 : 可以討論.可以買賣 這樣版規是？ 04/10 14:46 : → pxycho : 所以 Aprilla 是天龍車，迷你魯是賤民車這樣？ 04/10 14:47 : → t8754035 : https://i.imgur.com/enkKKNz.png 04/10 14:48 : → t8754035 : https://i.imgur.com/OhKiA0R.png 04/10 14:48 : → t8754035 : 哇勒，莊孝維!!! 04/10 14:49 : → pxycho : 還有 CBR 250 RR 轉貼的新聞等版主釋憲看要不要檢舉 04/10 14:50 : → t8754035 : https://i.imgur.com/rLxBRlB.png 04/10 14:50 : → t8754035 : https://i.imgur.com/4frYxpi.png 04/10 14:50 : → DSNT : 版主要上任前和訂定新版規前得要先把之前的文章先掃 04/10 14:54 : → DSNT : 過一遍要不然會被人提出來講，我是好奇幾個人會願意 04/10 14:54 : 推 kingkiller : 原則就是重機文就發在重機板 很難嗎? 04/10 14:54 : → DSNT : 出來選版主啦..(笑 04/10 14:54 : → kingkiller : 我們討論重機也不會跑去白牌版發文阿 04/10 14:55 : → kingkiller : 你以為版主很閒把10年前的文章每篇都查過喔 04/10 14:55 : → DSNT : 至於後來的文章，版主是也有說在沒人檢舉的情況下他 04/10 14:55 : → DSNT : 們會睜一隻眼閉一隻眼，你們可以去測試看看版主是否 04/10 14:56 : → DSNT : 心口合一呀..我也滿心期待結果是如何呢(笑 04/10 14:56 : → DSNT : 而一個好端端的大重專版被硬塞部品類的主題行不行， 04/10 15:06 : → DSNT : 部品店家是不是要去開專版，就看版主怎麼認定囉..目 04/10 15:06 : → DSNT : 前版主似乎覺得只要沒有明顯違規情況就可以的樣子呢 04/10 15:06 : 噓 xzealotx : https://goo.gl/z85f8J 不知道是誰跑到白牌版戰重 04/10 15:25 : → xzealotx : 機戰白牌的呢 還被噓到炸 04/10 15:25 : → xzealotx : 你的邏輯最棒了 04/10 15:26 : 推 doremi1210 : 重機版可以戰白牌，不能討論白牌 04/10 15:27 : → xzealotx : 我是不想這麼說，但是放任kingkiller這種人就是這 04/10 15:29 : → xzealotx : 個意思 04/10 15:29 : 噓 doremi1210 : 討論部品先po駕照啦 04/10 15:31 : 推 meisheep : 推，照本版開宗明義250cc牢不可破的邏輯，發部品文 04/10 15:49 : → meisheep : 先附上車種行照 04/10 15:49 : 推 kkes50717 : 部品文po駕照蠻好笑的，白牌也會討論部品，重機也會 04/10 16:30 : → kkes50717 : ，通常會穿部品的，不管車牌顏色是什麼都會穿不是 04/10 16:30 : → kkes50717 : 嗎？ 04/10 16:30 : → kkes50717 : 難道只是問個防摔手套，還要po駕照才能問？ 04/10 16:31 : 推 kkes50717 : 都是騎車，還分cc數，不用政府離間四輪跟二輪啦，二 04/10 16:33 : → kkes50717 : 輪自己就先內戰了 04/10 16:33 : 推 kingkiller : 樓上 如果我騎vino50你會建議我買哪一件連身皮衣? 04/10 16:54 : → xzealotx : 你騎vino50去卡普誰不會跟你推薦，行為跟需求決定你 04/10 16:57 : → xzealotx : 的裝備 04/10 16:57 : → xzealotx : 一直扯車種 不會合理化你無理取鬧的行為 04/10 16:57 : 噓 a410046 : 看到美幹騎不會左轉的就想噓，原po抱歉 04/10 17:05 : 推 kkes50717 : 你穿防摔衣是保護自己，跟你騎50還是300沒關係，怎 04/10 17:09 : → kkes50717 : 麼會有人覺得騎50就沒必要穿防摔衣了？那你乾脆說騎 04/10 17:09 : → kkes50717 : 50只需要戴瓜皮安全帽，不要戴全罩算了，可笑 04/10 17:09 : → xzealotx : 金雞肋的邏輯真的很棒 04/10 17:13 : → Virex : 說真的，拿騎小50選連身皮衣舉例子很爛。 04/10 17:23 : → Virex : 假如要拿小50跑賽道、金卡納，那穿皮衣有什麼問題? 04/10 17:24 : → Virex : 問題在於使用環境，你今天通勤，就算你騎公升級我也 04/10 17:24 : → Virex : 不會推薦連身皮衣。 04/10 17:24 : 推 Derek324kimo: 不懂這有啥好吵的...... 尊重、包容、友善 (欸 04/10 17:38 : → grapherd : 穿皮衣要小心不要先熱到昏倒 04/10 17:39 : 推 kkes50717 : 認同biker版版主，尊重、包容、友善 04/10 17:41 : → kingkiller : 小阿魯發到重機版 然後要別人包容? 04/10 17:46 : 推 xzealotx : 你要不要回一下誰跑到bike版戰重機啊 金雞肋 04/10 17:48 : → xzealotx : 你小vino爛論點又被大家打臉到跳針到小阿魯 真的很 04/10 17:49 : → xzealotx : 可憐 04/10 17:49 : → meisheep : 扯小阿魯又要扯遠了，照現行版規六就是有裁量空間 04/10 17:50 : → meisheep : 最愛依板規行政怎麼對板規六視而不見 04/10 17:52 : 推 doremi1210 : 討論防倒球跟引擎護蓋因為小阿魯三個字被刪 04/10 17:53 : → doremi1210 : 避免爭議po個行照或駕照很可以吧 04/10 17:53 : → kingkiller : 把別人取綽號 好像能告妨礙名譽? 04/10 17:53 : → kingkiller : 4月初歸國後去警局備案試看看要不要讓我成案 04/10 17:55 : 推 incident : 我是不介意大家叫我金城武 04/10 17:57 : → xzealotx : 哦哦放大絕了呢 我是不懂 我指名誰了 04/10 17:59 : 推 appleonatree: 兜風都到想告人了啊？怕 04/10 17:59 : 噓 grapherd : 妨「害」名譽。不是妨礙名譽。然後法院判決的搜尋 04/10 17:59 : → grapherd : 沒有因為綽號而被告的，連正式起訴都沒有，不要浪費 04/10 18:00 : → grapherd : 法院資源，謝謝。 04/10 18:00 : → kingkiller : 沒關係 就試看看能不能成案 筆錄大概2小時而已 04/10 18:01 : 推 xzealotx : 怕.png 這樣解析度高一點 04/10 18:01 : → kingkiller : 沒關係 我們就試看看 04/10 18:01 : → incident : 當作去警局兜風 04/10 18:01 : 推 doremi1210 : 怕.fbx （關你啥事wwww 04/10 18:03 : 推 incident : 怕.mp4 04/10 18:04 : 推 PasManquer : 怕.jav 04/10 18:04 : 推 kkes50717 : 怕.jpg 04/10 18:05 : 推 kingkiller : 怕.psd 04/10 18:05 : 推 incident : 怕.avi 04/10 18:12 : 推 gkkcast : 怕.avi 會動的喔 04/10 18:13 : → gkkcast : 乾 多打幾個字輸了 04/10 18:14 : 推 Derek324kimo: 都是車，真的有必要計較那麼多嗎... = = 04/10 18:35 : → Derek324kimo: 怕.ai 要多大都不怕(? 04/10 18:35 : 推 aaronchuu : 怕.cr2 04/10 18:49 : → aaronchuu : 愛怎麼修就怎麼修，完全不用擔心畫質爆炸 04/10 18:49 : 推 incident : 怕.raw 04/10 18:52 : 推 Derek324kimo: 怕.indd要出版可以直接用 04/10 18:55 -- 原文開頭第一句話 "最近訂了一台小阿魯S款" 想好好討論的話 發文可以寫 "最近訂了一台車"
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.162.231
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1523359208.A.D1B.html

推 CraziPhone : 我支持版主 推邏輯 04/10 19:26

推 Derek324kimo: 我也沒差(? 04/10 19:28

推 doremi1210 : 戰車種不是亂版，小阿魯是亂版www長見識了 04/10 19:32

→ doremi1210 : 他何時強調要小阿魯專用了ww 04/10 19:32

推 PasManquer : 不是問防倒球對高速雷慘的效果嗎？ 04/10 19:33

→ XboxScorpio : sad 04/10 19:36

噓 dcoog7880 : 母湯喔 04/10 19:43

推 incident : 二樓是覺得合不合板都ok嗎@@ 04/10 19:46

噓 doremi1210 : 喜氣啦 04/10 19:47

推 kennylan : 該說的版主也說很清楚，有問題提出申訴討論版主也很 04/10 19:48

→ kennylan : 樂意，其他文章好好發問也故意在酸就不需要啦 04/10 19:48

→ PasManquer : 那文章什麼都沒寫結果簽名檔說騎勁戰會怎麼嗎 04/10 19:48

→ gkkcast : 說買了一台車會不會被嗆說滾去四輪版？ 04/10 19:48

→ bmw530li : 我覺得你可以不用執意在『他怎麼做就好了啊！』， 04/10 19:49

→ bmw530li : 一個看板難免會有新來的或者不小心觸犯的人，這部 04/10 19:49

→ bmw530li : 分就是你運用職權彈性的地方。 04/10 19:49

推 sleep123 : 文章不見得因車種就沒建設性 04/10 19:49

噓 doremi1210 : 他好好發問因為小阿魯被刪ww 04/10 19:50

推 sc100200 : 版主這中文 母湯哦 04/10 20:00

→ meisheep : 所以版規六是訂好玩的嗎？ 04/10 20:03

→ meisheep : 原文主題有不符合版規六之有關要件嗎？ 04/10 20:05

推 weqeqeqwe : 阿這邊就250CC以上的板阿= = 04/10 20:09

→ weqeqeqwe : 問部品..別自己提到白牌車種很難嗎 04/10 20:09

→ meisheep : 所以申請釋憲文沒錯啊，既然如此強調250cc專版那版` 04/10 20:11

→ meisheep : 那版規六 04/10 20:12

→ meisheep : 應改為發任何文都要付車種 04/10 20:12

推 ChungSen : 個人建議啦，回文不要針對人（第一句念書那個）， 04/10 20:12

→ ChungSen : 針對事情就好，另外現任版主有權直接修改版規的哦 04/10 20:12

→ meisheep : 而不是有裁量空間的「有關」二字 04/10 20:12

推 weqeqeqwe : 提車種被檢舉版主就要辦事 04/10 20:13

→ weqeqeqwe : 版主都說了平常睜一隻眼閉一隻眼.阿今天就被檢舉 04/10 20:13

→ weqeqeqwe : 很難懂嗎? 04/10 20:13

推 Derek324kimo: 我個人的感想是，不要逼板主把話講死，不要白目， 04/10 20:14

→ Derek324kimo: 不然到時候大家都難看... 04/10 20:14

→ weqeqeqwe : 踩線踩得很開心結果過頭..就你倒楣所以被抓阿 04/10 20:14

→ weqeqeqwe : 不然呢? 04/10 20:15

推 gkkcast : 所以本文才來問版規六啊，很難懂？ 04/10 20:15

推 meisheep : 本文舉r150與r3，因r3符合本版有關之要件所以可以 04/10 20:16

→ Derek324kimo: 喜歡找碴或針對人什麼的，踩過線了自然會有事。 04/10 20:16

噓 biku35 : 提車種被檢舉了，板主就一定要砍文？ 04/10 20:17

推 meisheep : 該文旨在問高速雷殘與防盜球、防護蓋關係，也該符合 04/10 20:17

→ meisheep : 關要件 04/10 20:17

推 pxycho : 謝謝版主解釋 / = or 04/10 20:17

→ biku35 : 還是板主只要解釋他內容問的問題跟車種並無相關即可 04/10 20:18

→ meisheep : 提車種不是刪文要件，有關無關才是，版規是這樣對吧 04/10 20:18

→ pxycho : 還有2016/11/01之後249cc以下的都可以檢舉，我懂了 04/10 20:18

→ bmw530li : 一定要改板規的話也很簡單，250cc前面加個『原則上 04/10 20:19

→ bmw530li : 』即可。 04/10 20:19

→ pxycho : 檢舉區刷起來，一起來砍文 04/10 20:19

推 bmw530li : 留個台階給版主下啦，我覺得板規不需要動，處理手 04/10 20:22

→ bmw530li : 段可以留點彈性就好，普通瑕疵文可以改善的就不用 04/10 20:22

→ bmw530li : 秒砍 04/10 20:22

→ doremi1210 : 不是睜眼閉眼，檢舉就刪？版主彈性 04/10 20:24

噓 chiono : 原文只說了［最近訂了一台小阿魯S款］ 04/10 20:33

→ chiono : 也沒侷限討論小阿魯專用 我認為版主過度認知了 04/10 20:33

推 Derek324kimo: ...到底為什麼要那麼過度反應，被刪就重發一篇符合 04/10 20:42

→ Derek324kimo: 板規的文章，哪裡難了？ = = 04/10 20:42

→ biku35 : 然後再叫那些正常回應不酸車種的板友再重回應一次 04/10 20:43

→ biku35 : 一整個超簡單的，不難不難。 04/10 20:43

→ biku35 : 相較起來，板主叫原PO修改文章還真是難多了 04/10 20:44

推 doremi1210 : 所以爾後回文之前先問車種，避免認真回應被刪 04/10 20:44

推 Derek324kimo: 酸就給他酸，符合板規的沒事、過線的檢舉，很簡單啊 04/10 20:44

推 bmw530li : 板主以後有更好的做法：鎖文限期改善！這樣成本最 04/10 20:44

→ bmw530li : 低板規也不用修，也不用各種矛盾崩潰科科 04/10 20:44

→ bmw530li : 可是樓上，酸一下有些人會嚴重崩潰比版主還慘說XD 04/10 20:45

→ waterdisney : 我沒崩潰阿。我在準備等這件事情結束，來改版規 04/10 20:48

→ waterdisney : 應該要將引戰文條款定明白一點，會比較好做事 04/10 20:49

推 Derek324kimo: 辛苦了 = =" 04/10 20:49

→ incident : 樓上問一下biker可以討論重機嗎？ 04/10 20:50

→ meisheep : 版主處分方式是另一個戰場 04/10 20:51

→ Derek324kimo: 在這裡不討論他板事務。 04/10 20:51

→ meisheep : 該文可不可以符合版規六有關要件不刪文也是重點 04/10 20:52

推 bmw530li : 不是說你崩潰，是某些很愛你的人XDD 04/10 20:53

→ bmw530li : 然後很奇怪，搞到最後你是想修引戰文XDDDDD母湯喔 04/10 20:53

推 doremi1210 : 一粒屎壞一鍋粥的概念啊 04/10 20:56

→ doremi1210 : 難怪國道遙遙無期，他的文章到底哪裡明顯於重機無 04/10 20:56

→ doremi1210 : 相關？小阿魯三個字？ 04/10 20:56

→ chiono : 如果原文開頭改成我今天同時訂了一台阿魯1000跟阿 04/10 20:57

→ chiono : 魯150 請問是否違反版規？ 04/10 20:57

推 gkkcast : 看那一台先過戶，如果是小阿魯先過戶就很抱歉了 04/10 21:02

推 doremi1210 : 提到250以下就該砍啦 04/10 21:03

噓 kgskgs : 版主這個中文閱讀能力…… 04/10 21:21

推 HugDragon : 支持板主~~~ 04/10 21:28

推 catia : 版主好辛苦，砍文=合法合理不合情 04/10 21:37

→ catia : 不砍文=不合法不合理但合情。 04/10 21:38

推 kingkiller : 如果版主覺得我言論不當 請桶我 我沒意見 04/10 21:40

→ kingkiller : 我先這樣說 也讓版主好辦事 不用顧情面 04/10 21:41

→ meisheep : 沒有法理情問題，版規六在那就是可以選則不砍文 04/10 21:41

→ meisheep : *擇 04/10 21:41

推 pxycho : 我覺得有一句話我還是要說，今天來問板規六除了建議 04/10 21:54

→ pxycho : 修正版裡面那一句簽名檔附行駕照是開玩笑來亂的 04/10 21:55

→ pxycho : 其他部分其實我都是很認地的在問這個 / 問題 04/10 21:55

→ pxycho : 規定有瑕疵完全不識甚麼可恥的事情，我只是覺得這問 04/10 21:57

→ pxycho : 題出在板規的文字敘述上讓執法空間沒有共識 04/10 21:57

→ inwindwei : 不要再內鬥惹 我們需要團結～ 04/10 22:22

推 jtorngl : 推板主，雖然我覺得像R150，R15之類的輕板比起bike 04/10 22:37

→ jtorngl : 在這發文更適合，但是板主照板規做事並沒有不合理 04/10 22:38

→ jtorngl : 對於發文的限制，有板友覺得視內容也是好的建議，總 04/10 22:39

→ jtorngl : 之文章內容是否放寬是可以討論的 04/10 22:39

噓 a410046 : 美幹騎不會左轉的先桶一桶啦 04/10 23:41

推 DSNT : 所以我說嘛..有些人都自稱自己是來討論的，結果討論 04/10 23:51

→ DSNT : 到最後只要有人不支持自己的意見就得要覺得別人在崩 04/10 23:52

→ DSNT : 潰？真覺得自己意見那麼重要就不要說自己是在討論， 04/10 23:54

→ DSNT : 講清楚自己是來宣達旨意的可以省點大家的時間喔.. 04/10 23:55

噓 milkool : 邏輯差耶 04/18 13:33