Re: [討論] 有關版規六之修正建議

: : 因此，是否能直接引用第六條逕行刪除，個人是抱持一點疑慮，但看了看版規，也沒有對於其他部分 (e.g. 如本身刪文狀況) 有所規範。 : : 參酌了 biker 版以及 gossiping 版，biker 版以規定「空白文，業配文」等嚴重違規文章作為直接刪除的條件，而 gossiping 版則以「板主將文章掛 S 代表關注」實務上以回文或是寄送訊息的方式通知作者更改內文後處理的方式維護看板內容。 : : 建議本版在第六條方面，能夠斟酌本版討論內容之累積實屬不易，若非如「空白文，業配文，乃至完全無關版旨之文章得直接刪除外」，板主們應先將文章掛 S 或以任何方式明確提示發文者改正之方向，在過段時間沒有修正後才能刪除。 : : 希望版主們能夠考慮考慮 : : 謝謝 : : 附註：沒有管版經驗，上述的實務運作方式可能有對於板務影響過大之狀況了，可能還要修 : SuperBike版當初創立，就是重機板(250cc+) : 雖然我也覺得機車還分很怪，但也沒有不合理之處 (汽車甚至有歐車/改裝專版) : 關於這點waterdisney在上一篇就說很多了，我的看法與他一致就不多談 : 部品文、配備文，沒錯，這些其實就是所謂的"模糊地帶" : 版主做的就是盡量腦補，沒寫清楚部分，就幫發文者想像說他是重機用的 : 結果發文者寫上"我就是給小車用的"，是要怎麼讓他合格呢.... : 而有關於"違規文先要求刪除"之建議 : 當然，所謂的執法寬鬆度，這部份說不完了 : 有嚴格的看板，例如八卦違規秒劣退；也有寬鬆的看板(例如上述違規修正制度) : 但修正制度是比較消極性的 (警察舉牌：你們不要違規停車唷) : 大多數違規文都是達到目的先PO先贏，看板狀態不是他們關心的 : 看看買賣文就知道，幾乎全部違規者在本版連一篇文章都沒有 : 況且在Relax_Enjoy群組中，我們還算是相對執法寬鬆的 : 除了買賣和吵架亂版以外，其他違規文章都只是刪除連警告都沒有 : 要更寬鬆，版主還樂得輕鬆 : ((最好像賈某一樣當十年不管事版主，出來時再自由心證執法)) : 但到時依法行政的聲音冒出來時，我們就更為難了 Hi grapherd: 我認同你的看法, 但若不符合規定的文章還要主動通知發文者改正 那負擔會太大 所以我會考慮朝修改本版討論內容方向 以其他折衷方式進行. 首先先聲明: 我跟海龜的立場大概是，沒人檢舉的話，在極大的自由心證幅度下 除了買賣文及明顯違規以外，我跟海龜都盡量不主動去砍文 這次的刪文 有人跳出來主動檢舉 所以我們主動處理(刪文) 文章代碼(AID): #1O5uIMz7 (SuperBike) 推 whizz : 版主！ 請問這裡的白牌相關問題是否處理？ 04/08 13:37 → whizz : 22553篇 04/08 13:38 我們的管版模式大概是這樣 板規->沒人檢舉->板主自由心證 板規->有人檢舉->板規明確->依照板規處理 板規就在那邊,之前沒人反應有問題。 有人檢舉自然要依照板規處理 現在遇到爭議了,大家認為板規該修正, 所以流程走到下面這樣 重點不在這次刪文，重點在於，下一次是不是還會發生同樣的問題? 這過程就很像是之前爭路權的過程 法律->禁止重機上國道->依照法律執行 法律->禁止重機上國道->依照法律執行 ->爭取修法->意見合理->修法通過 當然 修法完成 但行政機關怠惰不願執行 這是另一個問題！ 過去沒人反應問題 我們不會知道問題在哪。 趁這次機會 重新思考本版討論的內容及標準 是一種不錯的過程 感謝大家的建議. --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.162.231
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1523290151.A.640.html

→ whizz : 過去不是沒有問題 是偶爾白牌來問大家也都算了 04/10 00:23

→ whizz : 結果白牌越來越兇 兇到要上高架快速道 04/10 00:24

→ whizz : 從BIKER板鬧到重機板 04/10 00:25

→ whizz : 叫他們守板規 結果7pupu 04/10 00:26

→ whizz : 我也沒去在置底檢舉 說板主已經睜眼閉眼了 04/10 00:27

→ whizz : 結果這次 又用S150來問 請問S150的重量與大小 04/10 00:27

→ whizz : 能套用在大重身上嘛? 連裝都不能 04/10 00:27

→ whizz : 結果叫他們首板規 最基本的東西 又再次7pupu! 04/10 00:28

→ whizz : 說真的啦 能躲板規的問法很多 他們連躲都不想 04/10 00:29

→ whizz : 你根本就不需思考 你只需執法而不失職 04/10 00:34

→ pxycho : 白牌不能上高架快速道路就跟重機不能上國道一樣荒曜 04/10 00:38

推 whizz : 你的怠惰不執行 不也正是大重路權當下問題 04/10 00:38

推 incident : 版主思考板歸如何有一個標準執行當然是好的 04/10 00:39

→ incident : 不然同一頂帽子難道因為車主是騎野狼跟sb300有不同 04/10 00:40

推 pxycho : 用cc數來區分車種就是一切錯誤的根源 04/10 00:40

→ incident : 的結果，一個能討論一個不能討論嗎? 這是需要去訂一 04/10 00:40

→ incident : 一個規則的，不然能永遠睜一隻眼閉一隻眼下去嗎? 04/10 00:41

→ pxycho : 政府帶頭用cc數來惡搞所有人，還有傻傻的一堆幫忙奈 04/10 00:42

→ whizz : 你要好好想想當初為啥這板要分出來 04/10 00:42

→ whizz : 那些連躲板規都不想做的人 你去順從幹嘛? 04/10 00:42

推 bmw530li : 版主大大，有人檢舉=>經版主審核可修改即可=>通知 04/10 00:57

→ bmw530li : 通知有很多方法，推文也可以，只比你D文麻煩一點點 04/10 00:57

→ bmw530li : 不合板規，可以請他修改讓他合乎規定就好 04/10 00:58

→ bmw530li : 看板存在的用意，就是蒐集資訊交流， 04/10 00:58

→ bmw530li : 因此應該盡量避免刪文(正常的文) 04/10 00:59

推 bmw530li : 上面那篇7pupu文不對題的引戰廢文，不知您有何見解? 04/10 01:01

→ waterdisney : 我認為 kingkiller 那篇文是在表達他的論點 04/10 01:22

→ waterdisney : 只是他的論點跟其他人不一定一致. 04/10 01:22

→ waterdisney : 要說引戰。我覺得不至於. 04/10 01:25

→ bmw530li : 原來主動挑車種出來戰還不算引戰阿～明明就問SM260 04/10 01:31

→ bmw530li : 還辛苦去找我騎什麼車，重要嗎？顆顆 04/10 01:32

→ bmw530li : 其實也是蠻強烈對比就是 04/10 01:32

→ bmw530li : 1)認真發問文，大家認真討論，但提到車種被砍 04/10 01:32

→ bmw530li : 2)與主題無關，肉搜車種，講一堆五四三被戰翻，沒事 04/10 01:33

噓 joy01121126 : 用重量跟大小不適用來當做大車嘴臉的藉口 那請問滑 04/10 01:44

→ joy01121126 : 胎車呢？ 04/10 01:44

→ joy01121126 : 很多紅黃牌的滑胎車甚至比白牌輕 那滑胎車是不是也 04/10 01:44

→ joy01121126 : 不能來這個版討論？ 檔車不分cc數結構明明就都相似 04/10 01:44

→ joy01121126 : 哪來大車能裝小車就不能裝 04/10 01:44

→ waterdisney : @bmw530li:當你表達的意見跟其他人明顯不同時 我也 04/10 01:47

→ waterdisney : 同樣會堅持維護你表達意見的權利. 04/10 01:47

推 bmw530li : 那被砍那篇原PO、大家推文、看文的權利呢？ 04/10 01:50

推 bmw530li : 砍文標準：車種錯誤秒殺；明顯引戰來亂的沒事 這樣? 04/10 01:55

→ waterdisney : 被砍的文章 砍的原因 前面已經解釋很多了 04/10 01:59

推 bmw530li : 你在看一次文，文章重點是： 04/10 02:02

→ bmw530li : 「防倒球or護蓋保護能力請益」 還是 04/10 02:02

→ bmw530li : 「小阿魯s應該裝哪個呢」 ? 04/10 02:03

→ bmw530li : 車種根本只是文章開頭帶過而已，重點是兩者的保護 04/10 02:03

→ bmw530li : 能力差異的請益吧 04/10 02:03

推 bmw530li : 另一位版主也提到，這本來就有些模糊空間 04/10 02:05

→ bmw530li : 同樣問題問在小忍身上，你覺得去biker會有答案嗎？ 04/10 02:06

→ waterdisney : 我認為因為發文者的 小阿魯 三個字 導致下面整篇推 04/10 02:07

→ bmw530li : cc數訂死本來就會有問題，保留一些彈性給版主判斷 04/10 02:07

→ waterdisney : 文以及討論方向 偏離了原本的討論內容 04/10 02:07

→ bmw530li : 但你有沒有注意到，也是有人針對問題回答阿 04/10 02:08

→ bmw530li : 而且會歪樓，還不就那幾隻在那邊哀哀叫? 04/10 02:08

→ waterdisney : 假設有10人好好回答,有20人偏離討論內容 那板主裁量 04/10 02:09

→ bmw530li : 所以我才覺得當時應該先鎖文請原PO修正，或許就沒事 04/10 02:09

→ waterdisney : 權 是一個模糊地帶 可以強硬作風 也可以柔性作風 04/10 02:09

→ waterdisney : 你著眼的是"這次",我著眼的是 趁這個機會修正板規 04/10 02:10

→ bmw530li : 那你是不是也該捍衛一下那10人的資訊分享? 04/10 02:10

→ bmw530li : 那10人的資訊，或許有100人受益，您怎麼看？ 04/10 02:11

→ waterdisney : 如果沒有這次事件 就不會有修正板規的機會. 04/10 02:11

→ bmw530li : 著眼未來的話，你應該妥善運用版主自由心證的部分 04/10 02:11

→ waterdisney : 永遠不可能作到每個人都滿意 我只能盡力 04/10 02:11

→ bmw530li : 特別是針對250cc這個分界點 04/10 02:11

→ bmw530li : 就像版有提的，CBR250rr的問題，你覺得biker有答案? 04/10 02:12

→ waterdisney : 你可回頭看我前面的文章 我一直不認為250是一個分界 04/10 02:12

→ bmw530li : 小忍250也可騎到170，姿勢該怎麼擺 04/10 02:12

→ bmw530li : 你覺得biker會有答案? 但這裡可能會有! 04/10 02:12

→ waterdisney : 所以我也強調 機車本不應分大型重機or一般機車 04/10 02:13

→ bmw530li : 看板存在的目的，就是資訊交流，刪文應盡量避免 04/10 02:13

→ waterdisney : 買賣文? 問卷文? 徵求文? 一行文? 刪文盡量避免? 04/10 02:15

→ waterdisney : 我跟海龜仍然會有基本的一把尺 04/10 02:15

推 bmw530li : 我說的是這種有瑕疵的文，有存在價值的 04/10 02:15

→ bmw530li : 你說的那種廢文，當然該怎麼處理就怎麼處理 04/10 02:16

→ bmw530li : 那種廢文洗版會混淆視聽，但有存在價值的文則應避免 04/10 02:16

→ waterdisney : 買賣文/問卷文/徵求文/一行文 為何這些就是廢文? 04/10 02:17

→ bmw530li : 不是廢文那你定他幹嘛？ 04/10 02:17

→ waterdisney : 舉例: 問卷文- 但內容有極高研究價值? 這還是廢文? 04/10 02:19

→ bmw530li : 明確一點說，上述這些符合你既有規定就不是廢文 04/10 02:19

→ bmw530li : 就不是阿 符合規定 大家也做得開心 =>pass 04/10 02:19

→ waterdisney : 所以 刪文標準就在於一把尺 這把尺多寬 自由心證 04/10 02:19

→ waterdisney : 但是每個人的尺,長度都不同,不能拿你的尺長度說我的 04/10 02:20

→ waterdisney : 尺不合用。 所以透過板規 盡量對齊大家尺的長短 04/10 02:21

→ bmw530li : 這次刪文就因為小阿魯，是吧? 而且你有更好的做法 04/10 02:21

→ bmw530li : 推文明顯也認真在討論，那你的尺量起來，夠不夠格? 04/10 02:22

→ bmw530li : 還是第一行看到小阿魯，就可以砍了?? 04/10 02:22

→ waterdisney : 如果把小阿魯 換成 阿魯 是不是就沒事了? 04/10 02:23

→ waterdisney : 那為什麼發文的要特別強調 小阿魯? 我也想不透. 04/10 02:23

→ waterdisney : 特別強調小阿魯 是不是因為他想知道的就只跟小阿魯 04/10 02:24

→ waterdisney : 是否適合裝防倒有關? 04/10 02:24

推 bmw530li : 再多看兩次文吧，重點是防護性能 04/10 02:26

推 meisheep : 版主辛苦了，但重點是援引版規六可以不刪文吧，這節 04/10 03:53

→ meisheep : 糊地帶或執法強度無關。該文是不是屬於有關，拿掉小 04/10 03:53

→ meisheep : 魯那行就符合大多數人的尺就知道是有關的。何況在圳 04/10 03:53

→ meisheep : 人的認知小阿魯是r600 04/10 03:53

推 meisheep : *在很多人的認知。app多段推一直跳字超煩 04/10 03:56

推 gamewed : 私心覺得有討論都是好事 交流的氣氛很重要 白牌就是 04/10 06:03

→ gamewed : 一個小污點不知道某人有什麼好檢舉 跟四輪大爺逼退 04/10 06:03

→ gamewed : 白牌騎禁行機車有兩樣？ 04/10 06:03

推 samson5441 : 推板主，該刪的文別客氣！有人挺你！ 04/10 07:14

推 PasManquer : 我怎麼看都是防護功能.. 04/10 07:20

→ DSNT : 只能說，出張嘴教別人怎麼做事都是很簡單，尤其是後 04/10 08:14

噓 grapherd : 小阿嚕因為他買的就是這台.. 04/10 08:15

→ grapherd : 為啥變噓.rrrr 04/10 08:16

→ DSNT : 面的發展自己完全不用負責任出心力善後時更是如此。 04/10 08:17

→ grapherd : 版主撈回來的文章中，也只有 whizz 跟 kingkiller 04/10 08:18

→ grapherd : 噓不是大重之後才歪掉的，前面都是正常討論r.... 04/10 08:18

→ DSNT : 口口聲聲時為了其他人的權益，發酸文推文時是很積極 04/10 08:18

→ DSNT : 版主真請大家認為該條板規怎麼修改時也沒見出個聲.. 04/10 08:18

→ DSNT : 我自己也管過一個熱門遊戲的討論網站，深知這種一開 04/10 08:20

推 grapherd : 一開始討論 http://i.imgur.com/BhU1z0T.jpg 04/10 08:21

→ DSNT : 始不果斷處理，後面可能帶來的偏題吵架，甚至廢文連 04/10 08:21

→ grapherd : whizz 跟 kkiller http://i.imgur.com/Bqo4jSN.jpg 04/10 08:21

→ DSNT : 發時再來處理要耗費多大心力；版主你辛苦了.. 04/10 08:22

→ meisheep : 其實小阿魯究竟是哪台也不是我的點XD 只是對某些人 04/10 08:31

→ meisheep : 不斷說為何原文不宣稱自己騎某台國產300感到厭煩 04/10 08:32

→ meisheep : 重點還是應該援引板規六 04/10 08:32

推 XboxScorpio : 大亂源XD 04/10 08:52

推 XboxScorpio : 我覺得內文提到小阿魯要刪，那內文戰Id 車主騎白牌 04/10 08:55

→ XboxScorpio : 不是更幼稚 這對板上風氣一點都不好 04/10 08:55

推 PasManquer : 原來之前biker版的大重嘴臉就是K喔 04/10 08:57

推 ms0308372 : 以下開放投票—覺得討論重點在防護性能的給推，重點 04/10 12:17

→ ms0308372 : 在小阿魯的給噓— 04/10 12:17

推 arthur5814 : 應該要看文章著重什麼，或許他說小阿魯只是要說他是 04/11 01:02

→ arthur5814 : 檔車，但後面文章也把問題引流到防護功能，而不是「 04/11 01:02

→ arthur5814 : 小阿魯的防倒球護蓋防護功能」 04/11 01:02