※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1471326222.A.D95.html
推 smin7073 : 推~要看戲站遠點啊 08/16 13:50
→ formoxa : 小心被阿Q指著鼻子說不要用阿Q的方式Q別人 08/16 13:54
→ formoxa : 對於那種似乎有文字卻沒內容的農場文一概都是牆頭草 08/16 13:56
推 DSNT : 我不知道你花了多少時間打了這篇文章,如果假設是花 08/16 14:08
→ DSNT : 了 30 分鐘,從發文時間回推,我要寫的內容應該都已 08/16 14:08
→ DSNT : 經在回覆他人推文中補充說明完畢了;而即使如此你還 08/16 14:09
→ DSNT : 是如此理解,那只能說雙方沒有交集,就只能謝謝你花 08/16 14:09
→ DSNT : 時間打了文章,但是我懶得一再回覆已經說過的事了.. 08/16 14:10
→ meowlike : 我是回應你的主文,推文沒有時間看 08/16 14:10
→ meowlike : 我現在人在車上了,也沒辦法回,我知道你是好意,有 08/16 14:13
→ meowlike : 討論是好事 08/16 14:13
推 hope1 : 推 08/16 15:08
推 smartred : 推這篇,有時候遇到來亂的真的沒辦法 08/16 15:13
→ smartred : 建議DSNT可能要先修一下邏輯學,誠心建議 08/16 15:14
→ smartred : 不然就算好意走錯方向對事情是沒有幫助的 08/16 15:18
推 mikemax : 中肯推 08/16 15:49
→ cwind07 : 那種就是自我感覺良好阿 比惡人更讓人討厭 叫假好人 08/16 15:53
推 knightkid : 裝睡的人不會醒阿 08/16 16:02
推 adai69 : 推! 08/16 16:07
推 S1000RR : 哇這篇已經狠狠打臉了DSNT還可以嘴硬喔 真是世界奇 08/16 17:38
→ S1000RR : 觀耶 08/16 17:38
→ S1000RR : 腦袋少了邏輯零件要不要進廠維修一下啊? 08/16 17:39
推 stevenbafa : 北韓人民為何如此效忠 !即使打臉也沒用 除非 08/16 17:48
→ stevenbafa : 有自我意識能脫北才會真的覺醒發現事實 08/16 17:48
→ Neuschwan : 這裡又不是一言堂 打臉啥阿 先檢討自己的行為吧 08/16 18:12
推 howard9877 : 這種 不要衝撞體制 的言論在太陽花革命發酵,結果被 08/16 18:30
→ howard9877 : 多少人當笑話來看 08/16 18:30
推 Neuschwan : 我個人看法是DSNT並沒有反對衝撞體制 08/16 18:43
推 a410046 : 推你,我根本懶得回他,看他這個樣子一定也看不懂 08/16 18:59
→ a410046 : 奴才才會覺得對無良主人搖尾巴裝乖乞求憐憫就有食物 08/16 19:02
→ a410046 : 而且你覺得有問題的法規,你不去挑戰它也就算了, 08/16 19:05
→ a410046 : 乖乖遵守你覺得有問題的法規,然後期望著別人看你 08/16 19:06
→ a410046 : 好乖好遵守這些惡法,真是好孩子!我們來修掉惡法吧 08/16 19:06
→ a410046 : 這種鬼邏輯到底是哪裡有問題? 08/16 19:07
推 PTTccGod : DSNT文章開宗明義表明反對衝撞體制 是哪裡沒看到啊 08/17 09:29
推 DSNT : 文章你有看前面,然後你有看後面?斷章取義很好玩嗎 08/17 09:35
推 galactichero: 覺得一堆人沒有從長篇文章看重點的能力。 08/17 11:10
→ galactichero: 他說的是, 在沒有民意支持的前提下, 激進的方式 08/17 11:11
→ galactichero: 對情況沒有幫助。 08/17 11:11
→ galactichero: 有人在鳥 白色xx聯盟在說什麼嗎.. ? 08/17 11:11
→ meowlike : 沒有民意支持,就沒有人權了嗎? 所以我覺得他的論點 08/17 11:37
→ meowlike : 很有問題 08/17 11:37
推 DSNT : 我有反對你擁有人權了嗎?..(笑).. 08/17 11:43
→ DSNT : 不認為現在適合用激進方式就要解釋成我反對你有人權 08/17 11:45
→ DSNT : 這個跳躍也跳得太遠了些... 08/17 11:45
→ meowlike : 我有說你反對擁有人權嗎? (DSNT你真愛引戰) 08/17 11:51
→ meowlike : 你不會尊重人,先學會尊重你自己的發言吧(拍肩) 08/17 11:52
→ DSNT : 你把我的論點和「沒有民意支持,就沒有人權了嗎」做 08/17 11:56
→ DSNT : 了一個連結,你願意的話或許幫忙解釋一下?.. 08/17 11:56
推 Neuschwan : 有人認為第一句就是在反對衝撞 我的看法是整篇下來 08/17 12:01
→ Neuschwan : 沒有 衝撞有衝撞的方法 這本來就是可以討論 08/17 12:02
推 cwind07 : 講那麼理性哪還會被一堆噓 該文就一副檢討受害者的 08/17 12:07
→ cwind07 : 核心態度 對迫害者不合理且違反法律的作法講的理所 08/17 12:08
→ cwind07 : 當然的傲慢模樣 因為社會觀感 因為民心未變 就像以 08/17 12:09
推 galactichero: 我看到的現實是: 少數人真的沒有人權。 08/17 12:10
→ galactichero: 別期待政府良心發現, 做該做的事.. XD 08/17 12:10
→ galactichero: 永遠都是 利益 > 多數 >>> 少數 08/17 12:11
→ cwind07 : 前迂腐的老人迫害女人 女人要守寡守貞才能立牌坊 因 08/17 12:11
→ cwind07 : 為社會"風俗"就是如此 你想變就是被重批不守婦道 08/17 12:13
→ cwind07 : 然後被噓一堆還講 難怪你們重機族果然就是不理性 08/17 12:15
→ cwind07 : 論點淺薄又用錯地方 民心思變那是用在整體國家體制 08/17 12:16
→ cwind07 : 對整體民眾的影響才對 這種少數人的權益 用民心思變 08/17 12:17
→ cwind07 : 根本搞笑 又不是多數人在用誰理你 根本沒人理你還民 08/17 12:18
推 Neuschwan : 不過DNST的原文第一段文字描述很有問題 會否定爭取 08/17 12:18
→ Neuschwan : 權益的認真性 因為真的不是開玩笑 D兄可以參考一下 08/17 12:19
→ cwind07 : 心個頭 這會變成多數暴力 不知所謂保障少數這種法的 08/17 12:19
→ cwind07 : 公平正義原則 今天國道收費員歷經兩年抗爭成功 等民 08/17 12:21
→ cwind07 : 心等到死誰會理他 人家怎麼成功 少數人就是靠抗爭罷 08/17 12:22
→ cwind07 : 了 為什麼現在還有人連美國都有人上街頭抗爭 因為這 08/17 12:23
→ cwind07 : 是鐵則 誰願意去上街頭曬太陽花時間還會被抓 誰不想 08/17 12:25
推 Neuschwan : 不管是國道收費員還是華航罷工 其實人數都遠不如重 08/17 12:25
→ Neuschwan : 機騎士 這完全表明政府的態度 工作權>路權 08/17 12:25
→ cwind07 : 坐在家裡吹冷氣鍵盤屁話 然後等權益從天上掉下來 有 08/17 12:26
推 DSNT : 我的第一段是在否定「衝撞體制才有效」的這個想法, 08/17 12:26
→ Neuschwan : 基本上 蔡英文政府對比馬政府 是比較偏向人民工作權 08/17 12:26
→ cwind07 : 啦 等五年 慢慢等 想得美~~~ 08/17 12:26
→ DSNT : 跟否定「衝撞體制」可是完全不同,請明鑒喔.. 08/17 12:27
→ cwind07 : 華人本來就是重視經濟大過一切 工作權是生活 當然最 08/17 12:31
→ DSNT : 然後,我對於:你說我反對你擁有人權(同意請往下看) 08/17 12:32
→ DSNT : 的這句話是怎麼導出來的,我不是很能理解.. 08/17 12:32
→ cwind07 : 重要 大多數工作權>少數人工作權 然後對休閒的權力 08/17 12:33
→ cwind07 : 根本是在打壓 因為玩樂不重要 所以台灣弄一大堆魚港 08/17 12:34
推 galactichero: 國道收費員、華航都是多數喔! 各位都贊同他們吧? 08/17 12:34
→ cwind07 : 卻沒有任何遊艇停放(近幾年才勉強開兩個點) 因為 08/17 12:35
推 DSNT : 我的作法是,你認為民智未開,那我們就去讓民智開, 08/17 12:35
→ DSNT : 你認為政府用民意調查擋你,那我們就讓我們成為多數 08/17 12:35
→ DSNT : 問題是什麼,針對問題點去解決問題,這是我的作法, 08/17 12:35
→ DSNT : 可是,我壓根沒說衝撞體制的方法「不行」,而是「無 08/17 12:35
→ DSNT : 效」,這兩點差得可遠的.. 08/17 12:35
→ cwind07 : 遊樂不重要 一個海島居然看不到各種大小遊艇在跑 完 08/17 12:36
→ cwind07 : 全跟國外遊艇林立兩回事 遊艇族跟重機族一樣 重機路 08/17 12:37
→ cwind07 : 權就是休閒用非必要 所以根本不會在意 加上少數 誰 08/17 12:38
→ cwind07 : 管你 所以以前政府都能禁重機幾十年了 要不是WTO 哪 08/17 12:39
→ cwind07 : 會開放 再提到國道路權 根本作夢一個 等 都敢禁你幾 08/17 12:42
→ cwind07 : 十年還有什麼不敢的 當乖乖牌 慢慢等到死吧 08/17 12:44
推 DSNT : 所以我提到了要去結合民眾車商地方政府,要讓我們的 08/17 12:49
→ DSNT : 利益更貼進眾人利益這點,怎麼就被無視了呢?.. 08/17 12:49
→ DSNT : WTO 是沒來由的要台灣政府開放嗎?是因為有利益好嗎 08/17 12:49
→ DSNT : 利益共生了,不騎重機的人也才會協助你去推動這個議 08/17 12:51
→ DSNT : 題,老是以其他人是「既得利益者」或是「民智未開」 08/17 12:51
推 galactichero: 政府有利益, 就會無視多數人意見了... :P 08/17 12:52
→ DSNT : 的角度去思考,把他人明顯拒絕在外的作法就很好? 08/17 12:52
→ DSNT : 我們最容易著手的,其實是從車商那裡去 PUSH,讓車 08/17 12:53
→ DSNT : 商去 PUSH 最省事,畢竟在利益這塊是明顯有重疊的.. 08/17 12:54
推 Neuschwan : 用有不有效 來看到衝撞體制這件事很不洽當 08/17 13:46
推 hidos : 中華民國大型重型機車經營同業全國促進會 08/17 14:21
→ hidos : 所以說要結合車商早就有啦 08/17 14:22
→ hidos : 鴿派的理事長長年努力的結果是換來政府的拖延戰術 08/17 14:22
→ galactichero: 所謂的車商是指兩陽吧。如果副總覺得能上國道, 08/17 14:26
→ galactichero: AK550會賣到翻掉, 應該很快就能上去了。 08/17 14:26
推 DSNT : N 兄,為了達成一個目標而去做一件事,有沒有效我認 08/17 15:04
→ DSNT : 為是一個必須被考慮的點。當然,如果有其他因素的層 08/17 15:04
→ DSNT : 級凌駕這個點那需要另外評估。只是,我目前認為沒 08/17 15:04
→ DSNT : 有什麼事比做有效的事盡速達到國道開放要重要而已。 08/17 15:05
→ DSNT : hidos 兄:一個組織有跟一個組織有沒有積極運作是 08/17 15:08
→ DSNT : 兩回事;算我孤陋寡聞,沒聽到相關的運作消息囉 08/17 15:09
→ DSNT : g 兄,所謂的車商就是指所有車商,不限於兩陽;當然 08/17 15:11
→ DSNT : 大家現在把希望寄在 AK550 也是可以理解的 08/17 15:12
→ DSNT : 就我所知,日本有人現在推動縣政府立法停車場要有一 08/17 15:18
→ DSNT : 定比例的二輪停車位,而有消息出來幾個縣已經在評 08/17 15:19
→ DSNT : 估,就是因為人家去說服 JAIA 和 JAMA 才推動起來的 08/17 15:20
→ DSNT : 趨虎吞狼和正面單挑孰優孰劣就見仁見智囉 08/17 15:24
→ meowlike : D大隊我的回應視而不見?這點子不錯呀,回應一下吧 08/17 19:23
→ meowlike : 。我才好繼續跟你討論。 08/17 19:23
→ meowlike : 抱歉錯字--對 08/17 19:23
推 DSNT : 其實在結合車商之前,我覺得一件更要做的,是先把宣 08/17 21:28
→ DSNT : 傳體系建立起來;目前看到的消息,都是網友轉發的, 08/17 21:28
→ DSNT : 廣宣組建立好,有消息統一由廣宣組發佈給各個網站, 08/17 21:28
→ DSNT : 同時間各個網站都註冊帳號,隨時提供最新消息。如有 08/17 21:28
→ DSNT : 活動(像上面的乖寶寶活動),有響應的網友也有個地方 08/17 21:28
→ DSNT : 可以整合散佈,而非由米咖一個人單打獨鬥,效果不彰 08/17 21:29
推 DSNT : 新聞稿統一發,有什麼事情廣宣組都要隨行,時下所有 08/17 21:34
→ DSNT : 的 SNS 都要會用(FB, IG, 水管, Twitter..),先讓機 08/17 21:35
→ DSNT : 車使用者但沒重機的人有個可以隨時 Follow 消息的管 08/17 21:35
→ DSNT : 道,進而成為生活的一部份。廣宣體系做得起來,再去 08/17 21:35
→ DSNT : 談後面才有意義... 08/17 21:35
→ DSNT : 記者很懶,你要他寫稿還要寫些沒有話題性的一定不願 08/17 21:41
→ DSNT : 意,統一由廣宣組給稿,可以確保內容的品質,記者也 08/17 21:41
→ DSNT : 樂得輕鬆,你也樂得有管道可以潛移默化一般民眾對重 08/17 21:41
→ DSNT : 機的印象;我說了,所有的消息都要刊,某某重機隊做 08/17 21:41
→ DSNT : 了愛心照顧病童,某某重機隊捐了款救助貧民,有什麼 08/17 21:41
→ DSNT : 消息登什麼消息就對了。但是我知道這個其實很難,只 08/17 21:41
→ DSNT : 是真的需要有人起第一步開始做,不然就期待 AK550吧 08/17 21:41
→ DSNT : 而地方政府部份,建議先從推動禁行機車開始,這是我 08/17 21:43
→ DSNT : 覺得非常重要的一步,裡面有很多原因,我懶得解釋了 08/17 21:43
→ DSNT : 其他的,我也懶得多說,因為現在就談到後面沒意義.. 08/17 21:43
推 SonyA7 : 樓上說的真理想。。。就請您擔任總召囉 08/17 22:42
→ meowlike : 有討論是好事,明天回覆,這些想法都不錯 08/18 00:04
推 DSNT : 話先講前頭,你要不要回請自己決定,但是我是不會再 08/18 00:24
→ DSNT : 回應了,先說好以免造成誤會。 08/18 00:25
推 DSNT : 你看一下這三篇回文和以下的推文,哪個不是把我要說 08/20 08:40
→ DSNT : 「現在」「不適合」採取激進的手段,理解成「永遠」 08/20 08:40
→ DSNT : 「不可以」,然後對後面除了當乖寶寶之外應該要做什 08/20 08:40
→ DSNT : 麼的部份都視而不見就發文或推文了,你說怎麼辦呢? 08/20 08:40
→ DSNT : (上面推錯篇抱歉喔) 08/20 08:42