Re: [心得] 有感而發

對於這種引戰文章 我真的很不願意回覆DSNT兄的 不過他既然都引戰了，我昨天也不小心被氣到，說今天上班再忙也會來回 我就說到做到。 我只要用一句話就可以打你臉: 你不懂得尊重人，正如同你不懂得尊重小黃和Uber一樣。 好，我再講一句打你臉: 別把奴才幫主子憂國憂民的想法，套到現代社會！ 怕你看不懂，解釋一下給你聽： 一、你為了印證你說的是對的，為了要「教育」其他人， 　　所以你把小黃和uber的戰爭套進來做舉例， 　　你說他們衝撞體制卻忽略觀感問題，並且說是看他們笑話， 　　你卻絲毫沒有考慮為什麼小黃會抗爭？為什麼uber會被支持？ 　　你完全不是就事論事，而是為了要「教育」其他人不要衝撞體制。 二、為了要美化你的論點「衝撞體制是錯誤的」， 　　你把民調拉進來攪和，來表達衝撞體制不會讓民調變好， 　　你完全忽視了政府立法在先（要求先試辦後民調）、交通部怠惰在後的問題， 　　只為了彰顯你認為衝撞體制的錯誤。 　　更不用說民調是有問題的民調，更何況民調主導政策是錯誤的。 三、為了要說明社會觀感這個交通部設下的陷阱， 　　你不顧重機族的團結，發表了一篇似是而非的文章， 　　強調要有良好的社會觀感，才有機會爭取那主子賞賜的國道， 　　這樣的奴才性格，不適合在民主社會中生存。 　　您要不要考慮回到封建時代？ 　　民主社會不是民調與社會觀感的民主， 　　民主是政治，政治是眾人之事，眾人之事不是眾人之觀感， 　　眾人之觀感也不等於民調。 　　民主就是我不同意你的意見，但我誓死捍衛你的權利， 　　試問，你有捍衛人權嗎？ 　　人民有自由選擇行動運具的自由， 　　你叫大家不要衝撞體制，因為你要大家乖乖等主子賞賜人權， 　　只為了那良好的社會觀感？ 　　社會觀感能吃嗎？能吃的話，罷工抗議都不用去了？臥軌工人都不用臥了？ 　　投票就是民主？監督罷免都是狗屁？ 　　對不起，你的社會觀感說法嚴重的戳到了我對民主政治的認知。 　　民粹不等於民主，而民主不等於乖巧，民調更不等於政治或政務！ 　　我知道若不是前輩衝撞體制，我們連重機都沒得騎， 　　若你有騎重機，請你不要得了便宜還賣乖！ 我相信DSNT兄的出發點是好的，但請你注意到， 你已經乖順到無以復加，請參與好寶寶不鑽車活動，這活動很適合你。 但若是要參與重機上國道活動，請拿出法理、理論、情理來說服其他人。 而不是拿情感說明社會觀感極差(情)，導致人民不支持重機上國道(推論錯誤)， 最後又漠視交通部違法失職的主因！ 最後，你自己講的話，原封不動還給你，這是你真正需要的： : 一句話：「民智未開」「睡著的人叫不醒」，然後就有了自以為的阿 Q 勝利。 至於你說的什麼其他光怪陸離的理論，我就不回應了，我今天很忙， 若你還是不懂什麼是法理情，不懂高速公路理論， 不懂交通運輸如何運作， 請你搞清楚後再參與大家的討論，而不是搞不清楚就先放冷箭、潑冷水， 顯得你比別人高尚、文明，以及教育別人不要「衝撞體制」。 更何況，你對「衝撞體制」都搞不懂，就戴別人「衝撞體制」的帽子， 違法失職的就不見你這麼大聲過，你是豬一般的隊友、還是存心看好戲的民眾? 依據你剛剛的邏輯(看小黃笑話)，我相信你是來看戲的 那請你站旁邊一點，謝謝。 -- 有時候跟你講話真辛苦 你純粹就是要找人打嘴砲而已 結果我因為一句氣話而現在要跟你淌這個渾水...我也真夠笨的 你說: 你認為民意不支持重機上國道，所以用激進方式是反效果(同意請繼續往下看) 我說: 用民意調查去反對一個人選擇運具的自由，是違反人權的(同意請繼續往下看) 我的結論: 用民意調查去否定重機上國道，是違反人權的(同意請往下看) 你說我反對你擁有人權(同意請往下看) 其實，你只是反對你自己而已，我就事論事，結果你跳進來說我說你反人權...這... 好啦，多說無益，你自己都說了，裝睡的叫不醒，我也懶得叫你起床了 用什麼方法去解決現在的問題，都可以討論 我唯一討論的就是被扣帽子，把整個焦點模糊掉 結果你還自以為是在幫大家找好方法，卻又說不出個所以然來， 只能不斷的攻擊攻擊在攻擊.. 我說了，你要看戲請站旁邊點，要幫忙就不要當豬一般的隊友，你這樣引戰... 我看你是敵友吧!? 否認我上面這句話，就推文或發文說明。 否則，我就這樣認定了 敵友我就不多說了，免得浪費我時間 願聞其詳。 這點子不錯，但是要如何執行? 有人認識車商嗎? 還是D大你有認識的人脈可以幫個忙。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.59.11
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1471326222.A.D95.html

推 smin7073 : 推~要看戲站遠點啊 08/16 13:50

→ formoxa : 小心被阿Q指著鼻子說不要用阿Q的方式Q別人 08/16 13:54

→ formoxa : 對於那種似乎有文字卻沒內容的農場文一概都是牆頭草 08/16 13:56

推 DSNT : 我不知道你花了多少時間打了這篇文章，如果假設是花 08/16 14:08

→ DSNT : 了 30 分鐘，從發文時間回推，我要寫的內容應該都已 08/16 14:08

→ DSNT : 經在回覆他人推文中補充說明完畢了；而即使如此你還 08/16 14:09

→ DSNT : 是如此理解，那只能說雙方沒有交集，就只能謝謝你花 08/16 14:09

→ DSNT : 時間打了文章，但是我懶得一再回覆已經說過的事了.. 08/16 14:10

→ meowlike : 我是回應你的主文，推文沒有時間看 08/16 14:10

→ meowlike : 我現在人在車上了，也沒辦法回，我知道你是好意，有 08/16 14:13

→ meowlike : 討論是好事 08/16 14:13

推 hope1 : 推 08/16 15:08

推 smartred : 推這篇，有時候遇到來亂的真的沒辦法 08/16 15:13

→ smartred : 建議DSNT可能要先修一下邏輯學，誠心建議 08/16 15:14

→ smartred : 不然就算好意走錯方向對事情是沒有幫助的 08/16 15:18

推 mikemax : 中肯推 08/16 15:49

→ cwind07 : 那種就是自我感覺良好阿 比惡人更讓人討厭 叫假好人 08/16 15:53

推 knightkid : 裝睡的人不會醒阿 08/16 16:02

推 adai69 : 推! 08/16 16:07

推 S1000RR : 哇這篇已經狠狠打臉了DSNT還可以嘴硬喔 真是世界奇 08/16 17:38

→ S1000RR : 觀耶 08/16 17:38

→ S1000RR : 腦袋少了邏輯零件要不要進廠維修一下啊？ 08/16 17:39

推 stevenbafa : 北韓人民為何如此效忠 !即使打臉也沒用 除非 08/16 17:48

→ stevenbafa : 有自我意識能脫北才會真的覺醒發現事實 08/16 17:48

→ Neuschwan : 這裡又不是一言堂 打臉啥阿 先檢討自己的行為吧 08/16 18:12

推 howard9877 : 這種 不要衝撞體制 的言論在太陽花革命發酵，結果被 08/16 18:30

→ howard9877 : 多少人當笑話來看 08/16 18:30

推 Neuschwan : 我個人看法是DSNT並沒有反對衝撞體制 08/16 18:43

推 a410046 : 推你，我根本懶得回他，看他這個樣子一定也看不懂 08/16 18:59

→ a410046 : 奴才才會覺得對無良主人搖尾巴裝乖乞求憐憫就有食物 08/16 19:02

→ a410046 : 而且你覺得有問題的法規，你不去挑戰它也就算了， 08/16 19:05

→ a410046 : 乖乖遵守你覺得有問題的法規，然後期望著別人看你 08/16 19:06

→ a410046 : 好乖好遵守這些惡法，真是好孩子！我們來修掉惡法吧 08/16 19:06

→ a410046 : 這種鬼邏輯到底是哪裡有問題？ 08/16 19:07

推 PTTccGod : DSNT文章開宗明義表明反對衝撞體制 是哪裡沒看到啊 08/17 09:29

推 DSNT : 文章你有看前面，然後你有看後面？斷章取義很好玩嗎 08/17 09:35

推 galactichero: 覺得一堆人沒有從長篇文章看重點的能力。 08/17 11:10

→ galactichero: 他說的是, 在沒有民意支持的前提下, 激進的方式 08/17 11:11

→ galactichero: 對情況沒有幫助。 08/17 11:11

→ galactichero: 有人在鳥 白色xx聯盟在說什麼嗎.. ? 08/17 11:11

→ meowlike : 沒有民意支持，就沒有人權了嗎? 所以我覺得他的論點 08/17 11:37

→ meowlike : 很有問題 08/17 11:37

推 DSNT : 我有反對你擁有人權了嗎？..(笑).. 08/17 11:43

→ DSNT : 不認為現在適合用激進方式就要解釋成我反對你有人權 08/17 11:45

→ DSNT : 這個跳躍也跳得太遠了些... 08/17 11:45

→ meowlike : 我有說你反對擁有人權嗎? (DSNT你真愛引戰) 08/17 11:51

→ meowlike : 你不會尊重人，先學會尊重你自己的發言吧(拍肩) 08/17 11:52

→ DSNT : 你把我的論點和「沒有民意支持，就沒有人權了嗎」做 08/17 11:56

→ DSNT : 了一個連結，你願意的話或許幫忙解釋一下？.. 08/17 11:56

推 Neuschwan : 有人認為第一句就是在反對衝撞 我的看法是整篇下來 08/17 12:01

→ Neuschwan : 沒有 衝撞有衝撞的方法 這本來就是可以討論 08/17 12:02

推 cwind07 : 講那麼理性哪還會被一堆噓 該文就一副檢討受害者的 08/17 12:07

→ cwind07 : 核心態度 對迫害者不合理且違反法律的作法講的理所 08/17 12:08

→ cwind07 : 當然的傲慢模樣 因為社會觀感 因為民心未變 就像以 08/17 12:09

推 galactichero: 我看到的現實是: 少數人真的沒有人權。 08/17 12:10

→ galactichero: 別期待政府良心發現, 做該做的事.. XD 08/17 12:10

→ galactichero: 永遠都是 利益 > 多數 >>> 少數 08/17 12:11

→ cwind07 : 前迂腐的老人迫害女人 女人要守寡守貞才能立牌坊 因 08/17 12:11

→ cwind07 : 為社會"風俗"就是如此 你想變就是被重批不守婦道 08/17 12:13

→ cwind07 : 然後被噓一堆還講 難怪你們重機族果然就是不理性 08/17 12:15

→ cwind07 : 論點淺薄又用錯地方 民心思變那是用在整體國家體制 08/17 12:16

→ cwind07 : 對整體民眾的影響才對 這種少數人的權益 用民心思變 08/17 12:17

→ cwind07 : 根本搞笑 又不是多數人在用誰理你 根本沒人理你還民 08/17 12:18

推 Neuschwan : 不過DNST的原文第一段文字描述很有問題 會否定爭取 08/17 12:18

→ Neuschwan : 權益的認真性 因為真的不是開玩笑 D兄可以參考一下 08/17 12:19

→ cwind07 : 心個頭 這會變成多數暴力 不知所謂保障少數這種法的 08/17 12:19

→ cwind07 : 公平正義原則 今天國道收費員歷經兩年抗爭成功 等民 08/17 12:21

→ cwind07 : 心等到死誰會理他 人家怎麼成功 少數人就是靠抗爭罷 08/17 12:22

→ cwind07 : 了 為什麼現在還有人連美國都有人上街頭抗爭 因為這 08/17 12:23

→ cwind07 : 是鐵則 誰願意去上街頭曬太陽花時間還會被抓 誰不想 08/17 12:25

推 Neuschwan : 不管是國道收費員還是華航罷工 其實人數都遠不如重 08/17 12:25

→ Neuschwan : 機騎士 這完全表明政府的態度 工作權>路權 08/17 12:25

→ cwind07 : 坐在家裡吹冷氣鍵盤屁話 然後等權益從天上掉下來 有 08/17 12:26

推 DSNT : 我的第一段是在否定「衝撞體制才有效」的這個想法， 08/17 12:26

→ Neuschwan : 基本上 蔡英文政府對比馬政府 是比較偏向人民工作權 08/17 12:26

→ cwind07 : 啦 等五年 慢慢等 想得美~~~ 08/17 12:26

→ DSNT : 跟否定「衝撞體制」可是完全不同，請明鑒喔.. 08/17 12:27

→ cwind07 : 華人本來就是重視經濟大過一切 工作權是生活 當然最 08/17 12:31

→ DSNT : 然後，我對於：你說我反對你擁有人權(同意請往下看) 08/17 12:32

→ DSNT : 的這句話是怎麼導出來的，我不是很能理解.. 08/17 12:32

→ cwind07 : 重要 大多數工作權>少數人工作權 然後對休閒的權力 08/17 12:33

→ cwind07 : 根本是在打壓 因為玩樂不重要 所以台灣弄一大堆魚港 08/17 12:34

推 galactichero: 國道收費員、華航都是多數喔! 各位都贊同他們吧? 08/17 12:34

→ cwind07 : 卻沒有任何遊艇停放（近幾年才勉強開兩個點) 因為 08/17 12:35

推 DSNT : 我的作法是，你認為民智未開，那我們就去讓民智開， 08/17 12:35

→ DSNT : 你認為政府用民意調查擋你，那我們就讓我們成為多數 08/17 12:35

→ DSNT : 問題是什麼，針對問題點去解決問題，這是我的作法， 08/17 12:35

→ DSNT : 可是，我壓根沒說衝撞體制的方法「不行」，而是「無 08/17 12:35

→ DSNT : 效」，這兩點差得可遠的.. 08/17 12:35

→ cwind07 : 遊樂不重要 一個海島居然看不到各種大小遊艇在跑 完 08/17 12:36

→ cwind07 : 全跟國外遊艇林立兩回事 遊艇族跟重機族一樣 重機路 08/17 12:37

→ cwind07 : 權就是休閒用非必要 所以根本不會在意 加上少數 誰 08/17 12:38

→ cwind07 : 管你 所以以前政府都能禁重機幾十年了 要不是WTO 哪 08/17 12:39

→ cwind07 : 會開放 再提到國道路權 根本作夢一個 等 都敢禁你幾 08/17 12:42

→ cwind07 : 十年還有什麼不敢的 當乖乖牌 慢慢等到死吧 08/17 12:44

推 DSNT : 所以我提到了要去結合民眾車商地方政府，要讓我們的 08/17 12:49

→ DSNT : 利益更貼進眾人利益這點，怎麼就被無視了呢？.. 08/17 12:49

→ DSNT : WTO 是沒來由的要台灣政府開放嗎？是因為有利益好嗎 08/17 12:49

→ DSNT : 利益共生了，不騎重機的人也才會協助你去推動這個議 08/17 12:51

→ DSNT : 題，老是以其他人是「既得利益者」或是「民智未開」 08/17 12:51

推 galactichero: 政府有利益, 就會無視多數人意見了... :P 08/17 12:52

→ DSNT : 的角度去思考，把他人明顯拒絕在外的作法就很好？ 08/17 12:52

→ DSNT : 我們最容易著手的，其實是從車商那裡去 PUSH，讓車 08/17 12:53

→ DSNT : 商去 PUSH 最省事，畢竟在利益這塊是明顯有重疊的.. 08/17 12:54

推 Neuschwan : 用有不有效 來看到衝撞體制這件事很不洽當 08/17 13:46

推 hidos : 中華民國大型重型機車經營同業全國促進會 08/17 14:21

→ hidos : 所以說要結合車商早就有啦 08/17 14:22

→ hidos : 鴿派的理事長長年努力的結果是換來政府的拖延戰術 08/17 14:22

→ galactichero: 所謂的車商是指兩陽吧。如果副總覺得能上國道, 08/17 14:26

→ galactichero: AK550會賣到翻掉, 應該很快就能上去了。 08/17 14:26

推 DSNT : N 兄，為了達成一個目標而去做一件事，有沒有效我認 08/17 15:04

→ DSNT : 為是一個必須被考慮的點。當然，如果有其他因素的層 08/17 15:04

→ DSNT : 級凌駕這個點那需要另外評估。只是，我目前認為沒 08/17 15:04

→ DSNT : 有什麼事比做有效的事盡速達到國道開放要重要而已。 08/17 15:05

→ DSNT : hidos 兄：一個組織有跟一個組織有沒有積極運作是 08/17 15:08

→ DSNT : 兩回事；算我孤陋寡聞，沒聽到相關的運作消息囉 08/17 15:09

→ DSNT : g 兄，所謂的車商就是指所有車商，不限於兩陽；當然 08/17 15:11

→ DSNT : 大家現在把希望寄在 AK550 也是可以理解的 08/17 15:12

→ DSNT : 就我所知，日本有人現在推動縣政府立法停車場要有一 08/17 15:18

→ DSNT : 定比例的二輪停車位，而有消息出來幾個縣已經在評 08/17 15:19

→ DSNT : 估，就是因為人家去說服 JAIA 和 JAMA 才推動起來的 08/17 15:20

→ DSNT : 趨虎吞狼和正面單挑孰優孰劣就見仁見智囉 08/17 15:24

→ meowlike : D大隊我的回應視而不見？這點子不錯呀，回應一下吧 08/17 19:23

→ meowlike : 。我才好繼續跟你討論。 08/17 19:23

→ meowlike : 抱歉錯字--對 08/17 19:23

推 DSNT : 其實在結合車商之前，我覺得一件更要做的，是先把宣 08/17 21:28

→ DSNT : 傳體系建立起來；目前看到的消息，都是網友轉發的， 08/17 21:28

→ DSNT : 廣宣組建立好，有消息統一由廣宣組發佈給各個網站， 08/17 21:28

→ DSNT : 同時間各個網站都註冊帳號，隨時提供最新消息。如有 08/17 21:28

→ DSNT : 活動(像上面的乖寶寶活動)，有響應的網友也有個地方 08/17 21:28

→ DSNT : 可以整合散佈，而非由米咖一個人單打獨鬥，效果不彰 08/17 21:29

推 DSNT : 新聞稿統一發，有什麼事情廣宣組都要隨行，時下所有 08/17 21:34

→ DSNT : 的 SNS 都要會用(FB, IG, 水管, Twitter..)，先讓機 08/17 21:35

→ DSNT : 車使用者但沒重機的人有個可以隨時 Follow 消息的管 08/17 21:35

→ DSNT : 道，進而成為生活的一部份。廣宣體系做得起來，再去 08/17 21:35

→ DSNT : 談後面才有意義... 08/17 21:35

→ DSNT : 記者很懶，你要他寫稿還要寫些沒有話題性的一定不願 08/17 21:41

→ DSNT : 意，統一由廣宣組給稿，可以確保內容的品質，記者也 08/17 21:41

→ DSNT : 樂得輕鬆，你也樂得有管道可以潛移默化一般民眾對重 08/17 21:41

→ DSNT : 機的印象；我說了，所有的消息都要刊，某某重機隊做 08/17 21:41

→ DSNT : 了愛心照顧病童，某某重機隊捐了款救助貧民，有什麼 08/17 21:41

→ DSNT : 消息登什麼消息就對了。但是我知道這個其實很難，只 08/17 21:41

→ DSNT : 是真的需要有人起第一步開始做，不然就期待 AK550吧 08/17 21:41

→ DSNT : 而地方政府部份，建議先從推動禁行機車開始，這是我 08/17 21:43

→ DSNT : 覺得非常重要的一步，裡面有很多原因，我懶得解釋了 08/17 21:43

→ DSNT : 其他的，我也懶得多說，因為現在就談到後面沒意義.. 08/17 21:43

推 SonyA7 : 樓上說的真理想。。。就請您擔任總召囉 08/17 22:42

→ meowlike : 有討論是好事，明天回覆，這些想法都不錯 08/18 00:04

推 DSNT : 話先講前頭，你要不要回請自己決定，但是我是不會再 08/18 00:24

→ DSNT : 回應了，先說好以免造成誤會。 08/18 00:25

推 DSNT : 你看一下這三篇回文和以下的推文，哪個不是把我要說 08/20 08:40

→ DSNT : 「現在」「不適合」採取激進的手段，理解成「永遠」 08/20 08:40

→ DSNT : 「不可以」，然後對後面除了當乖寶寶之外應該要做什 08/20 08:40

→ DSNT : 麼的部份都視而不見就發文或推文了，你說怎麼辦呢？ 08/20 08:40

→ DSNT : （上面推錯篇抱歉喔) 08/20 08:42