Re: [心得] 有感而發

看板 SuperBike
作者 meowlike (阿貓)
時間 2016-08-16 13:43:39
留言 155則留言 (34推 0噓 121→)

對於這種引戰文章 我真的很不願意回覆DSNT兄的 不過他既然都引戰了,我昨天也不小心被氣到,說今天上班再忙也會來回 我就說到做到。 我只要用一句話就可以打你臉: 你不懂得尊重人,正如同你不懂得尊重小黃和Uber一樣。 好,我再講一句打你臉: 別把奴才幫主子憂國憂民的想法,套到現代社會! 怕你看不懂,解釋一下給你聽: 一、你為了印證你說的是對的,為了要「教育」其他人,   所以你把小黃和uber的戰爭套進來做舉例,   你說他們衝撞體制卻忽略觀感問題,並且說是看他們笑話,   你卻絲毫沒有考慮為什麼小黃會抗爭?為什麼uber會被支持?   你完全不是就事論事,而是為了要「教育」其他人不要衝撞體制。 二、為了要美化你的論點「衝撞體制是錯誤的」,   你把民調拉進來攪和,來表達衝撞體制不會讓民調變好,   你完全忽視了政府立法在先(要求先試辦後民調)、交通部怠惰在後的問題,   只為了彰顯你認為衝撞體制的錯誤。   更不用說民調是有問題的民調,更何況民調主導政策是錯誤的。 三、為了要說明社會觀感這個交通部設下的陷阱,   你不顧重機族的團結,發表了一篇似是而非的文章,   強調要有良好的社會觀感,才有機會爭取那主子賞賜的國道,   這樣的奴才性格,不適合在民主社會中生存。   您要不要考慮回到封建時代?   民主社會不是民調與社會觀感的民主,   民主是政治,政治是眾人之事,眾人之事不是眾人之觀感,   眾人之觀感也不等於民調。   民主就是我不同意你的意見,但我誓死捍衛你的權利,   試問,你有捍衛人權嗎?   人民有自由選擇行動運具的自由,   你叫大家不要衝撞體制,因為你要大家乖乖等主子賞賜人權,   只為了那良好的社會觀感?   社會觀感能吃嗎?能吃的話,罷工抗議都不用去了?臥軌工人都不用臥了?   投票就是民主?監督罷免都是狗屁?   對不起,你的社會觀感說法嚴重的戳到了我對民主政治的認知。   民粹不等於民主,而民主不等於乖巧,民調更不等於政治或政務!   我知道若不是前輩衝撞體制,我們連重機都沒得騎,   若你有騎重機,請你不要得了便宜還賣乖! 我相信DSNT兄的出發點是好的,但請你注意到, 你已經乖順到無以復加,請參與好寶寶不鑽車活動,這活動很適合你。 但若是要參與重機上國道活動,請拿出法理、理論、情理來說服其他人。 而不是拿情感說明社會觀感極差(情),導致人民不支持重機上國道(推論錯誤), 最後又漠視交通部違法失職的主因! 最後,你自己講的話,原封不動還給你,這是你真正需要的: : 一句話:「民智未開」「睡著的人叫不醒」,然後就有了自以為的阿 Q 勝利。 至於你說的什麼其他光怪陸離的理論,我就不回應了,我今天很忙, 若你還是不懂什麼是法理情,不懂高速公路理論, 不懂交通運輸如何運作, 請你搞清楚後再參與大家的討論,而不是搞不清楚就先放冷箭、潑冷水, 顯得你比別人高尚、文明,以及教育別人不要「衝撞體制」。 更何況,你對「衝撞體制」都搞不懂,就戴別人「衝撞體制」的帽子, 違法失職的就不見你這麼大聲過,你是豬一般的隊友、還是存心看好戲的民眾? 依據你剛剛的邏輯(看小黃笑話),我相信你是來看戲的 那請你站旁邊一點,謝謝。 -- 有時候跟你講話真辛苦 你純粹就是要找人打嘴砲而已 結果我因為一句氣話而現在要跟你淌這個渾水...我也真夠笨的 你說: 你認為民意不支持重機上國道,所以用激進方式是反效果(同意請繼續往下看) 我說: 用民意調查去反對一個人選擇運具的自由,是違反人權的(同意請繼續往下看) 我的結論: 用民意調查去否定重機上國道,是違反人權的(同意請往下看) 你說我反對你擁有人權(同意請往下看) 其實,你只是反對你自己而已,我就事論事,結果你跳進來說我說你反人權...這... 好啦,多說無益,你自己都說了,裝睡的叫不醒,我也懶得叫你起床了 用什麼方法去解決現在的問題,都可以討論 我唯一討論的就是被扣帽子,把整個焦點模糊掉 結果你還自以為是在幫大家找好方法,卻又說不出個所以然來, 只能不斷的攻擊攻擊在攻擊.. 我說了,你要看戲請站旁邊點,要幫忙就不要當豬一般的隊友,你這樣引戰... 我看你是敵友吧!? 否認我上面這句話,就推文或發文說明。 否則,我就這樣認定了 敵友我就不多說了,免得浪費我時間 願聞其詳。 這點子不錯,但是要如何執行? 有人認識車商嗎? 還是D大你有認識的人脈可以幫個忙。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.59.11
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1471326222.A.D95.html

smin7073 : 推~要看戲站遠點啊 08/16 13:50

formoxa : 小心被阿Q指著鼻子說不要用阿Q的方式Q別人 08/16 13:54

formoxa : 對於那種似乎有文字卻沒內容的農場文一概都是牆頭草 08/16 13:56

DSNT : 我不知道你花了多少時間打了這篇文章,如果假設是花 08/16 14:08

DSNT : 了 30 分鐘,從發文時間回推,我要寫的內容應該都已 08/16 14:08

DSNT : 經在回覆他人推文中補充說明完畢了;而即使如此你還 08/16 14:09

DSNT : 是如此理解,那只能說雙方沒有交集,就只能謝謝你花 08/16 14:09

DSNT : 時間打了文章,但是我懶得一再回覆已經說過的事了.. 08/16 14:10

meowlike : 我是回應你的主文,推文沒有時間看 08/16 14:10

meowlike : 我現在人在車上了,也沒辦法回,我知道你是好意,有 08/16 14:13

meowlike : 討論是好事 08/16 14:13

hope1 : 推 08/16 15:08

smartred : 推這篇,有時候遇到來亂的真的沒辦法 08/16 15:13

smartred : 建議DSNT可能要先修一下邏輯學,誠心建議 08/16 15:14

smartred : 不然就算好意走錯方向對事情是沒有幫助的 08/16 15:18

mikemax : 中肯推 08/16 15:49

cwind07 : 那種就是自我感覺良好阿 比惡人更讓人討厭 叫假好人 08/16 15:53

knightkid : 裝睡的人不會醒阿 08/16 16:02

adai69 : 推! 08/16 16:07

S1000RR : 哇這篇已經狠狠打臉了DSNT還可以嘴硬喔 真是世界奇 08/16 17:38

S1000RR : 觀耶 08/16 17:38

S1000RR : 腦袋少了邏輯零件要不要進廠維修一下啊? 08/16 17:39

stevenbafa : 北韓人民為何如此效忠 !即使打臉也沒用 除非 08/16 17:48

stevenbafa : 有自我意識能脫北才會真的覺醒發現事實 08/16 17:48

Neuschwan : 這裡又不是一言堂 打臉啥阿 先檢討自己的行為吧 08/16 18:12

howard9877 : 這種 不要衝撞體制 的言論在太陽花革命發酵,結果被 08/16 18:30

howard9877 : 多少人當笑話來看 08/16 18:30

Neuschwan : 我個人看法是DSNT並沒有反對衝撞體制 08/16 18:43

a410046 : 推你,我根本懶得回他,看他這個樣子一定也看不懂 08/16 18:59

a410046 : 奴才才會覺得對無良主人搖尾巴裝乖乞求憐憫就有食物 08/16 19:02

a410046 : 而且你覺得有問題的法規,你不去挑戰它也就算了, 08/16 19:05

a410046 : 乖乖遵守你覺得有問題的法規,然後期望著別人看你 08/16 19:06

a410046 : 好乖好遵守這些惡法,真是好孩子!我們來修掉惡法吧 08/16 19:06

a410046 : 這種鬼邏輯到底是哪裡有問題? 08/16 19:07

PTTccGod : DSNT文章開宗明義表明反對衝撞體制 是哪裡沒看到啊 08/17 09:29

DSNT : 文章你有看前面,然後你有看後面?斷章取義很好玩嗎 08/17 09:35

galactichero: 覺得一堆人沒有從長篇文章看重點的能力。 08/17 11:10

galactichero: 他說的是, 在沒有民意支持的前提下, 激進的方式 08/17 11:11

galactichero: 對情況沒有幫助。 08/17 11:11

galactichero: 有人在鳥 白色xx聯盟在說什麼嗎.. ? 08/17 11:11

meowlike : 沒有民意支持,就沒有人權了嗎? 所以我覺得他的論點 08/17 11:37

meowlike : 很有問題 08/17 11:37

DSNT : 我有反對你擁有人權了嗎?..(笑).. 08/17 11:43

DSNT : 不認為現在適合用激進方式就要解釋成我反對你有人權 08/17 11:45

DSNT : 這個跳躍也跳得太遠了些... 08/17 11:45

meowlike : 我有說你反對擁有人權嗎? (DSNT你真愛引戰) 08/17 11:51

meowlike : 你不會尊重人,先學會尊重你自己的發言吧(拍肩) 08/17 11:52

DSNT : 你把我的論點和「沒有民意支持,就沒有人權了嗎」做 08/17 11:56

DSNT : 了一個連結,你願意的話或許幫忙解釋一下?.. 08/17 11:56

Neuschwan : 有人認為第一句就是在反對衝撞 我的看法是整篇下來 08/17 12:01

Neuschwan : 沒有 衝撞有衝撞的方法 這本來就是可以討論 08/17 12:02

cwind07 : 講那麼理性哪還會被一堆噓 該文就一副檢討受害者的 08/17 12:07

cwind07 : 核心態度 對迫害者不合理且違反法律的作法講的理所 08/17 12:08

cwind07 : 當然的傲慢模樣 因為社會觀感 因為民心未變 就像以 08/17 12:09

galactichero: 我看到的現實是: 少數人真的沒有人權。 08/17 12:10

galactichero: 別期待政府良心發現, 做該做的事.. XD 08/17 12:10

galactichero: 永遠都是 利益 > 多數 >>> 少數 08/17 12:11

cwind07 : 前迂腐的老人迫害女人 女人要守寡守貞才能立牌坊 因 08/17 12:11

cwind07 : 為社會"風俗"就是如此 你想變就是被重批不守婦道 08/17 12:13

cwind07 : 然後被噓一堆還講 難怪你們重機族果然就是不理性 08/17 12:15

cwind07 : 論點淺薄又用錯地方 民心思變那是用在整體國家體制 08/17 12:16

cwind07 : 對整體民眾的影響才對 這種少數人的權益 用民心思變 08/17 12:17

cwind07 : 根本搞笑 又不是多數人在用誰理你 根本沒人理你還民 08/17 12:18

Neuschwan : 不過DNST的原文第一段文字描述很有問題 會否定爭取 08/17 12:18

Neuschwan : 權益的認真性 因為真的不是開玩笑 D兄可以參考一下 08/17 12:19

cwind07 : 心個頭 這會變成多數暴力 不知所謂保障少數這種法的 08/17 12:19

cwind07 : 公平正義原則 今天國道收費員歷經兩年抗爭成功 等民 08/17 12:21

cwind07 : 心等到死誰會理他 人家怎麼成功 少數人就是靠抗爭罷 08/17 12:22

cwind07 : 了 為什麼現在還有人連美國都有人上街頭抗爭 因為這 08/17 12:23

cwind07 : 是鐵則 誰願意去上街頭曬太陽花時間還會被抓 誰不想 08/17 12:25

Neuschwan : 不管是國道收費員還是華航罷工 其實人數都遠不如重 08/17 12:25

Neuschwan : 機騎士 這完全表明政府的態度 工作權>路權 08/17 12:25

cwind07 : 坐在家裡吹冷氣鍵盤屁話 然後等權益從天上掉下來 有 08/17 12:26

DSNT : 我的第一段是在否定「衝撞體制才有效」的這個想法, 08/17 12:26

Neuschwan : 基本上 蔡英文政府對比馬政府 是比較偏向人民工作權 08/17 12:26

cwind07 : 啦 等五年 慢慢等 想得美~~~ 08/17 12:26

DSNT : 跟否定「衝撞體制」可是完全不同,請明鑒喔.. 08/17 12:27

cwind07 : 華人本來就是重視經濟大過一切 工作權是生活 當然最 08/17 12:31

DSNT : 然後,我對於:你說我反對你擁有人權(同意請往下看) 08/17 12:32

DSNT : 的這句話是怎麼導出來的,我不是很能理解.. 08/17 12:32

cwind07 : 重要 大多數工作權>少數人工作權 然後對休閒的權力 08/17 12:33

cwind07 : 根本是在打壓 因為玩樂不重要 所以台灣弄一大堆魚港 08/17 12:34

galactichero: 國道收費員、華航都是多數喔! 各位都贊同他們吧? 08/17 12:34

cwind07 : 卻沒有任何遊艇停放(近幾年才勉強開兩個點) 因為 08/17 12:35

DSNT : 我的作法是,你認為民智未開,那我們就去讓民智開, 08/17 12:35

DSNT : 你認為政府用民意調查擋你,那我們就讓我們成為多數 08/17 12:35

DSNT : 問題是什麼,針對問題點去解決問題,這是我的作法, 08/17 12:35

DSNT : 可是,我壓根沒說衝撞體制的方法「不行」,而是「無 08/17 12:35

DSNT : 效」,這兩點差得可遠的.. 08/17 12:35

cwind07 : 遊樂不重要 一個海島居然看不到各種大小遊艇在跑 完 08/17 12:36

cwind07 : 全跟國外遊艇林立兩回事 遊艇族跟重機族一樣 重機路 08/17 12:37

cwind07 : 權就是休閒用非必要 所以根本不會在意 加上少數 誰 08/17 12:38

cwind07 : 管你 所以以前政府都能禁重機幾十年了 要不是WTO 哪 08/17 12:39

cwind07 : 會開放 再提到國道路權 根本作夢一個 等 都敢禁你幾 08/17 12:42

cwind07 : 十年還有什麼不敢的 當乖乖牌 慢慢等到死吧 08/17 12:44

DSNT : 所以我提到了要去結合民眾車商地方政府,要讓我們的 08/17 12:49

DSNT : 利益更貼進眾人利益這點,怎麼就被無視了呢?.. 08/17 12:49

DSNT : WTO 是沒來由的要台灣政府開放嗎?是因為有利益好嗎 08/17 12:49

DSNT : 利益共生了,不騎重機的人也才會協助你去推動這個議 08/17 12:51

DSNT : 題,老是以其他人是「既得利益者」或是「民智未開」 08/17 12:51

galactichero: 政府有利益, 就會無視多數人意見了... :P 08/17 12:52

DSNT : 的角度去思考,把他人明顯拒絕在外的作法就很好? 08/17 12:52

DSNT : 我們最容易著手的,其實是從車商那裡去 PUSH,讓車 08/17 12:53

DSNT : 商去 PUSH 最省事,畢竟在利益這塊是明顯有重疊的.. 08/17 12:54

Neuschwan : 用有不有效 來看到衝撞體制這件事很不洽當 08/17 13:46

hidos : 中華民國大型重型機車經營同業全國促進會 08/17 14:21

hidos : 所以說要結合車商早就有啦 08/17 14:22

hidos : 鴿派的理事長長年努力的結果是換來政府的拖延戰術 08/17 14:22

galactichero: 所謂的車商是指兩陽吧。如果副總覺得能上國道, 08/17 14:26

galactichero: AK550會賣到翻掉, 應該很快就能上去了。 08/17 14:26

DSNT : N 兄,為了達成一個目標而去做一件事,有沒有效我認 08/17 15:04

DSNT : 為是一個必須被考慮的點。當然,如果有其他因素的層 08/17 15:04

DSNT : 級凌駕這個點那需要另外評估。只是,我目前認為沒 08/17 15:04

DSNT : 有什麼事比做有效的事盡速達到國道開放要重要而已。 08/17 15:05

DSNT : hidos 兄:一個組織有跟一個組織有沒有積極運作是 08/17 15:08

DSNT : 兩回事;算我孤陋寡聞,沒聽到相關的運作消息囉 08/17 15:09

DSNT : g 兄,所謂的車商就是指所有車商,不限於兩陽;當然 08/17 15:11

DSNT : 大家現在把希望寄在 AK550 也是可以理解的 08/17 15:12

DSNT : 就我所知,日本有人現在推動縣政府立法停車場要有一 08/17 15:18

DSNT : 定比例的二輪停車位,而有消息出來幾個縣已經在評 08/17 15:19

DSNT : 估,就是因為人家去說服 JAIA 和 JAMA 才推動起來的 08/17 15:20

DSNT : 趨虎吞狼和正面單挑孰優孰劣就見仁見智囉 08/17 15:24

meowlike : D大隊我的回應視而不見?這點子不錯呀,回應一下吧 08/17 19:23

meowlike : 。我才好繼續跟你討論。 08/17 19:23

meowlike : 抱歉錯字--對 08/17 19:23

DSNT : 其實在結合車商之前,我覺得一件更要做的,是先把宣 08/17 21:28

DSNT : 傳體系建立起來;目前看到的消息,都是網友轉發的, 08/17 21:28

DSNT : 廣宣組建立好,有消息統一由廣宣組發佈給各個網站, 08/17 21:28

DSNT : 同時間各個網站都註冊帳號,隨時提供最新消息。如有 08/17 21:28

DSNT : 活動(像上面的乖寶寶活動),有響應的網友也有個地方 08/17 21:28

DSNT : 可以整合散佈,而非由米咖一個人單打獨鬥,效果不彰 08/17 21:29

DSNT : 新聞稿統一發,有什麼事情廣宣組都要隨行,時下所有 08/17 21:34

DSNT : 的 SNS 都要會用(FB, IG, 水管, Twitter..),先讓機 08/17 21:35

DSNT : 車使用者但沒重機的人有個可以隨時 Follow 消息的管 08/17 21:35

DSNT : 道,進而成為生活的一部份。廣宣體系做得起來,再去 08/17 21:35

DSNT : 談後面才有意義... 08/17 21:35

DSNT : 記者很懶,你要他寫稿還要寫些沒有話題性的一定不願 08/17 21:41

DSNT : 意,統一由廣宣組給稿,可以確保內容的品質,記者也 08/17 21:41

DSNT : 樂得輕鬆,你也樂得有管道可以潛移默化一般民眾對重 08/17 21:41

DSNT : 機的印象;我說了,所有的消息都要刊,某某重機隊做 08/17 21:41

DSNT : 了愛心照顧病童,某某重機隊捐了款救助貧民,有什麼 08/17 21:41

DSNT : 消息登什麼消息就對了。但是我知道這個其實很難,只 08/17 21:41

DSNT : 是真的需要有人起第一步開始做,不然就期待 AK550吧 08/17 21:41

DSNT : 而地方政府部份,建議先從推動禁行機車開始,這是我 08/17 21:43

DSNT : 覺得非常重要的一步,裡面有很多原因,我懶得解釋了 08/17 21:43

DSNT : 其他的,我也懶得多說,因為現在就談到後面沒意義.. 08/17 21:43

SonyA7 : 樓上說的真理想。。。就請您擔任總召囉 08/17 22:42

meowlike : 有討論是好事,明天回覆,這些想法都不錯 08/18 00:04

DSNT : 話先講前頭,你要不要回請自己決定,但是我是不會再 08/18 00:24

DSNT : 回應了,先說好以免造成誤會。 08/18 00:25

DSNT : 你看一下這三篇回文和以下的推文,哪個不是把我要說 08/20 08:40

DSNT : 「現在」「不適合」採取激進的手段,理解成「永遠」 08/20 08:40

DSNT : 「不可以」,然後對後面除了當乖寶寶之外應該要做什 08/20 08:40

DSNT : 麼的部份都視而不見就發文或推文了,你說怎麼辦呢? 08/20 08:40

DSNT : (上面推錯篇抱歉喔) 08/20 08:42

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