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推 nissan8088 : 推 他是真感覺蠻自大 不過好像也沒其他人有做更詳 06/12 23:37
→ nissan8088 : 細說明和評測 06/12 23:37
推 smallreader : 這觀念很簡單,有記憶體就不用犧牲顆粒的PE次數 06/12 23:39
→ smallreader : 就像你組電腦插256GB開ramdisk就能把很多大檔案在記 06/12 23:42
→ smallreader : 憶體裡處理,中間覆寫幾百次都不怕,最終再存到硬碟 06/12 23:42
→ Dcpp2015 : 對岸有些up是為了帶貨,垃圾都能講成黃金。 06/12 23:42
→ Dcpp2015 : dram有沒有差,很多up都測過了。 06/12 23:43
→ Dcpp2015 : 把SLC cache 寫爆,釋放速度實際就是有差。 06/12 23:43
→ Dcpp2015 : dramless 的優勢就是溫度比較低。 06/12 23:47
→ Dcpp2015 : 能推P41 plus這種QLC 垃圾,基本講的東西就聽聽就 06/12 23:49
→ Dcpp2015 : 好。 06/12 23:49
推 smallreader : 而且中間檔案因為存在在記憶體裡面,你會發現CPU處 06/12 23:49
→ smallreader : 理起來飛快,跟從硬碟處理差很多,與其讓程式每次都 06/12 23:49
→ smallreader : 從硬碟讀一點讀一點,核心浪費時間在閒置,不如一次 06/12 23:49
→ smallreader : 性copy到記憶體裡面操作,吞吐量差不只10倍 06/12 23:49
→ Dcpp2015 : 比較專業一點的SSD 測試up主,測試都比較嚴謹。 06/12 23:50
→ Dcpp2015 : https://youtu.be/FuKWeksgF5k?si=0xglpwBvxgLgrG8 06/12 23:51
→ Dcpp2015 : D 06/12 23:51
→ Dcpp2015 : 起碼要有這樣子的測評才能說服人。 06/12 23:52
→ Dcpp2015 : 稍微專業一點的up主基本都不會推薦QLC 的SSD ,只 06/12 23:53
→ Dcpp2015 : 有他一個人講的跟別人都不一樣。 06/12 23:53
→ Dcpp2015 : 那我會懷疑這個人有問題,而不會懷疑其他人有問題 06/12 23:53
→ Dcpp2015 : 。 06/12 23:53
→ Dcpp2015 : 像是SRY牌的電源,在對岸一堆大UP主在推,但這家的 06/12 23:55
→ Dcpp2015 : 東西基本在臺灣不會有人推薦它。 06/12 23:55
推 smallreader : 注意,CPU讀硬碟浪費時間閒置也能套用在SSD主控上, 06/13 00:00
→ smallreader : 當主控每次只能從顆粒一點一點讀取,那就會浪費更多 06/13 00:00
→ smallreader : 時間閒置,不像有DRAM的可以盡全速處理,那整體表現 06/13 00:00
→ smallreader : 出來就是溫度比較涼 06/13 00:00
→ smallreader : 反之熱=主控能盡全力工作=因為資料直接在記憶體處理 06/13 00:11
→ NicECooKiE : SWAP空間存在記憶體和SSD顆粒的速度差蠻多的 06/13 00:17
推 smallreader : 很誇張的例子是,我用某個多核的程式,如果直接叫他 06/13 00:33
→ smallreader : 處理硬碟檔案,20核開下去也只有30MB/s,花10分鐘, 06/13 00:33
→ smallreader : CPU用不到5%,但當我先copy進ramdisk,那讓CPU滿載 06/13 00:33
→ smallreader : 處理卻只要5秒 06/13 00:33
→ smallreader : 就知道從硬碟也好,顆粒也好,那個延遲瓶頸有多嚴重 06/13 00:36
→ nissan8088 : 樓上 dram是存ftl不是用來做資料緩存 這點homolab 06/13 00:42
→ nissan8088 : 是沒有說錯的 06/13 00:42
→ smallreader : 是啊,但FTL就是主控要操作的「資料」,能大塊保留 06/13 00:51
→ smallreader : 在DRAM裡面操作,同樣的事情都可以類比 06/13 00:51
→ birdy590 : 廠商已經選邊站了吧 dram是一種能偷的料 06/13 01:54
→ birdy590 : 反正偷掉以後有後遺症再想其它辦法蓋過去 06/13 01:54
→ birdy590 : 反正跑分好看 成本降低 誰在乎用起來好不好用 06/13 01:55
→ nissan8088 : 建興那是用企業級的er3做舉例所以沒辦法證偽 而1: 06/13 02:25
→ nissan8088 : 1000這個值正是為了做映射才計算出來的結果 06/13 02:25
→ nissan8088 : https://reurl.cc/Z46xnW 06/13 02:25
→ nissan8088 : dram是為了ftl這件事如果要比較有權威性的發言all 06/13 02:29
→ nissan8088 : yn malventano也有講過幾次 06/13 02:29
推 destiny3952 : 跑分沒出問題是因為各家硬體韌體都會在這上面燒腦 06/13 07:54
→ destiny3952 : 而且一個SSD為了放ftl吃了電腦1G的記憶體 誰會願意 06/13 07:54
→ Cubelia : 沒到1G那麼多,常態64MB,微軟某次頭被門夾升到200M 06/13 07:56
→ Cubelia : 也就幾個分頁的事 06/13 07:57
→ Cubelia : 嘴HMB偷RAM的看一個噓一個 06/13 07:58
推 goodyW : 在PCI-E通道還沒被SSD灌爆之前這二個其實沒什麼差 06/13 08:04
→ goodyW : 但嚴格說,到系統拿資料一定比到自帶dram拿延遲多 06/13 08:06
→ goodyW : 但多那個延遲一定感受不出來,我是不知道有沒有sata 06/13 08:07
→ goodyW : 的SSD是dramless,如果有,千萬別買就是了 06/13 08:08
推 ltytw : dramless sata sys 到處都是了吧 現在很少廠商願 06/13 09:27
→ ltytw : 意對Sata ssd 堆猛料吧 都是讓主控當苦勞人 06/13 09:27
→ ltytw : sata ssd 06/13 09:27
→ concord : FTL 不一定得整個放在 DRAM 裡面,然後這 DRAM 也能 06/13 09:33
→ concord : 拿來暫放 folding & merging 時的資料,沒這麼做的 06/13 09:36
→ concord : 話也是可以先放去別的可用 block ,只是就要多等幾 06/13 09:37
→ concord : 個 cycle , NAND 跟 DRAM access time 差很多 06/13 09:37
→ birdy590 : 早就沒有新的 SATA 主控了, DRAM 在末期就是選配 06/13 09:40
→ birdy590 : 反正 SLC caching 開到底 跑分看起來還是沒毛病 06/13 09:40
→ Dcpp2015 : SATA SSD 消費級的早萎縮到一堆都停產了,連mx500 06/13 10:43
→ Dcpp2015 : 這個長青樹都停了。 06/13 10:43
→ Dcpp2015 : 現在有dram的SATA SSD 只剩金金跟創見兩家還有。 06/13 10:44
→ tomsawyer : 總歸一句 消費級非旗艦 HMB可以不錯的取代dram 06/13 11:32
→ tomsawyer : 消費級旗艦 目前都還有dram gen5也是 hmb的gen5的 06/13 11:34
→ tomsawyer : 效能都蠻爛的 E31t map1802 都頗呵 06/13 11:34
推 popbitch : 市面上sata的幾乎都沒dram了,剩下有的那兩家又很貴 06/13 13:24
→ popbitch : 而且sata沒有hmb可以用 06/13 13:25
推 jhjhs33504 : 明明sata有dram的就還很多 至少跟mx500同期的還在賣 06/13 19:10
推 jhjhs33504 : 剛查了現在NAND不只改製程還受減產影響版號迭代很快 06/13 19:26
→ jhjhs33504 : 還是早早更換成主流規格為上策 開箱文也多 避免踩雷 06/13 19:28
推 aotom : TLC+DRAM 的sata ssd不就剩金士頓、創見、三星這三 06/13 19:29
→ aotom : 家三款,很少吧? 06/13 19:29
推 jhjhs33504 : 還好SATA有買到sandisk MLC+DRAM跟Intel TLC+DRAM的 06/13 19:32
→ jhjhs33504 : 尾盤貨 06/13 19:33
推 jhjhs33504 : 看錯sandisk好像也是TLC+DRAM的 06/13 19:36
推 pita30 : SATA只剩老電腦升機當文書機系統碟的話確實不太重 06/13 20:12
→ pita30 : 要 06/13 20:12
推 jhjhs33504 : NAND的TLC層數多反應就有差了 尤其小檔傳輸卡頓明顯 06/13 21:26
→ jhjhs33504 : 大檔案反而沒什麼差的感覺就算有DRAM層數多有點差異 06/13 21:27
推 jhjhs33504 : 彌補的效果不多很有限 06/13 21:31
→ athlun : 沒有DRAM的話,主控不就只能用少少的OP做事,要更頻繁 06/13 23:02
→ athlun : GC很不方便的.SSD又不是只看效能(毋忘intel 8MB事件 06/13 23:02
→ athlun : ).先天資源差這麼多哪是簡單一句算法就可以解決的. 06/13 23:03
推 jhjhs33504 : 整體會提升是沒錯不過也要看使用場景具體用途是什麼 06/13 23:03
→ athlun : 整天吹算法的可以去出一款主控直接猜資料回傳不用存 06/13 23:03
→ athlun : 取flash的看看,一定大賣 xd 06/13 23:03
→ athlun : 3C評測我唯一推薦AnandTech,雖然已經停更了 06/13 23:06
推 balius : 當然不是光靠主控演算就可以完全彌補硬體上的不足, 06/14 08:58
→ balius : 但只要能一定程度上滿足沒那麼要求效能的場合就好, 06/14 08:58
→ balius : 大部分消費級市場產品也不過就是符合價格導向下的 06/14 08:58
→ balius : 折衷方案而已。 06/14 08:58
推 saimeitetsu : 說真的不跑分,nvme TLC正片級的平常使用根本感覺 06/14 10:34
→ saimeitetsu : 不了差距… 06/14 10:34
推 lordmi : 老金sata 消費級還有ult3D是dram,其他已經有價無 06/14 11:06
→ lordmi : 貨買不到。我四月剛買過一輪 06/14 11:06
→ lordmi : 實際收到次型號是g26 有dram 06/14 11:08
推 jhjhs33504 : G26後期不知道有沒換料好像出到G31了 06/14 11:53
→ jhjhs33504 : 好在早前一批買到G25 06/14 11:53
推 balius : 剛看了一下抽屜裡還三顆400G的S3700,文書機要再戰06/14 13:55
→ balius : 十年應該毫無懸念…06/14 13:55
推 cancelpc : 我有不少G2反而不熱,C910才熱。06/14 14:04
→ cancelpc : 手上至少10個C910,每個用原配的散熱片都破60度06/14 14:06
→ cancelpc : 得逐一拔掉原廠散熱片,換自己買的06/14 14:06
→ cancelpc : 今天折價卷100,C910又便宜,但考慮要另外散熱片。 06/14 14:08
→ cancelpc : 找一下評論,評論說不熱。但我手上一堆就是過熱06/14 14:08
→ cancelpc : 連當資料碟都會過熱,差一點送修06/14 14:09
→ Dcpp2015 : C910記得是英韌主控吧?06/14 16:09
→ Dcpp2015 : dramless 的主控印象慧榮、群聯的沒那麼熱。06/14 16:09
→ Dcpp2015 : 消費級的主控都要兼顧壽命,不可能演算法太激進。06/14 16:10
→ Dcpp2015 : 而且很多dramless用的顆粒也比較次。06/14 16:11
→ Dcpp2015 : 中國那邊一堆雜牌的甚至連黑片、回收料都敢用了。06/14 16:11
→ Dcpp2015 : 企業級的它不需要節省成本,也不需要弄dramless 。06/14 16:12
→ Dcpp2015 : dramless 的本質出發還是節省成本。06/14 16:13
→ Dcpp2015 : dramless如果真的那麼好,廠商又不白癡何必多花成06/14 16:14
→ Dcpp2015 : 本去出帶dram的。06/14 16:14
→ Dcpp2015 : 像是三星那個990 EVO就滿誇張的,SLC cache 弄得很06/14 16:16
→ Dcpp2015 : 保守,1T 版本的55G就爆了。06/14 16:16
→ Dcpp2015 : 如果不是當系統,純粹遊戲碟dramless 也不是不能買06/14 16:19
→ Dcpp2015 : 。06/14 16:19
→ Dcpp2015 : QLC dramless 這種拉基就另當別論,SLC cache 滿了06/14 16:20
→ Dcpp2015 : 之後釋放速度慢到不行,甚至速度跌到比機械硬碟還06/14 16:20
→ Dcpp2015 : 慢。06/14 16:20
推 popbitch : 用了兩年的umax m1500速度突然降到20MB,這片有dram 06/14 16:48
→ popbitch : 這些二級廠牌用的不知道是什麼等級的顆粒 06/14 16:49
→ popbitch : 所以也許顆粒等級比有沒dram還重要 06/14 16:51
→ Dcpp2015 : 自封片也要看是那一家的,金金的還可以信任,小廠 06/14 18:39
→ Dcpp2015 : 的就算了吧。 06/14 18:39
→ Dcpp2015 : 誰知道他用什麼標準。 06/14 18:39
→ x61s : 問題往往會決定答案 這就是個例子 06/14 18:55
→ x61s : 關鍵不在消費型與否 而是讀寫前提 06/14 18:56
→ x61s : 沒有界定讀寫比重/檔案組成連續性 06/14 18:57
→ x61s : 就想判斷Dram效益 結果就是吹牛比賽 06/14 19:00