[討論] dram在消費級SSD裡到底重不重要?

這篇文章起因是隔壁板cubelia大發的2025 Q2近期SSD選購碎念 推 yskbkwh: 看過homolab的影片，說g2又熱又菜 220.141.36.203 05/03 17:38 → yskbkwh: 然後對岸很多up會推g3 220.141.36.203 05/03 17:39 其實對岸說G2又熱又菜的不只有homolab 還有四火 很多人都說G2又熱又菜 但我比較針對的是homolab 因為homolab的推薦與介紹跟我接觸SSD之後理解到的觀念幾乎全然不同 由於我並不是這方面的專業者或從業者，因此PO文請教板上的諸位先進。 先上影片 https://www.bilibili.com/video/BV1FN4VewEiN 這是對岸的up主 homolab對drambased ssd的看法 他本人也不是SSD專業出身，儲存只是熱愛，但口氣卻非常大。 這部影片的結論是: SSD的性能與dram存在與否不存在正相關 跟主控的FTL架構 GC回收 REW處理較為相關 消費級nvme SSD的dram設計只是用來存放FTL，跟HMB不會有太大差異 因此他不推薦帶dram gen4旗艦 甚至還推薦P41 plus這種在我經驗裡極差極差的產品 他的結論是所有消費級的SSD性能全都要看主控 主控的算法決定了一切，但主控是個黑盒，所以他也拿不出實際原因 但根據hynix工程師的領英(對，你沒看錯，他拿領英當證據) PVC10改善了FTL架構，這就是PVC10強的原因 但你們說帶dram比較好這說法就是白癡，也出了N部影片罵這些帶dram黨 他用來打臉帶dram比較強的產品是hynix PVC10 你看看我PVC10跑分，吊打自家PC801，還敢說帶dram強嗎? 但我沒用過，也買不到，無從證明說法正確性 除了homolab在自己頻道發的所謂"科普"文章我看完了以外 根據建興的介紹 https://www.ssstc.com/knowledge-detail/dram-cache-in-ssds-explained/ 我的理解是dram在SSD的功能不僅止於暫存FTL 加速讀寫，優化寫入，減少磨損，提升回應速度 都有 如果廠商設計僅止於放FTL，又何必做到1:1000 但看其他測評數據，PVC10也是真的強 相較之下帶dram真的沒有顯著差異 而hynix官方spec 帶dram款TBW也沒有明確增加 至於回應速度，在這些快餐跑分裡好像沒有明確參考? 我的使用經驗是:回應速度才是有無dram的最大體驗差距 但回應速度又可能跟主控性能相關 看完homolab的影片、他的幾篇文章"科普" 我的結論是他其實也不是真的懂，因為主控算法全都是不透明的 他都是從側面驗證，而他的說法就是企業級SSD強無敵 照著企業級穩態的設計消費級旗艦都是垃圾(限同代) 不如買不帶dram的原廠產品 但他自己也說了不帶dram的主控大多有閹割 那除了PVC10到底可以怎麼證明dram是無用的? 又說消費級0 OP，但pc801消費款p41我自己有一條 也不是真的0 OP (小小的48G OP) 說到底 就是PVC10性能太強的關係。 從gen3馬牌跟sf主控，到現在主流群聯慧榮，更有新對手聯芸英韌。 他們的消費旗艦產品一向都有配置dram。 同樣可以側面驗證對廠商而言dram是有用途的。 但除了ftl外，到底有用在哪邊?性能上似乎沒有明顯的表露出來輾壓局勢。 我不覺得他對，但我也舉不出正確的原因為甚麼帶dram的產品比較好 到底現代nvme SSD帶dram的優勢是甚麼? == 謝謝大家支持第七屆灰姑娘女孩 17歲的可愛兔子偶像 安部菜菜! http://i.imgur.com/uV5UREC.jpg -- 他的自大是很離譜的，把然天一給噴退B站了 而且他是左打右打的，他也說小飛機加熱老化不完全符合規範 問題是他實務也沒小飛機多啊，更何況加熱老化的測試規範都改幾次了 這部影片下面留言說他測試粗糙，他說他提出數據，要看趨勢不要看特定產品 但提到dramless吊打又提PVC10 他每次的結論就是FTL結構 問題是主控就是黑盒，你拿甚麼證明FTL結構比dram存在與否影響SSD更為重要? 他說我用數據佐證，但又說dramless主控都偷料 加dram比較強可能是他用的主控好，然後又迴圈PVC10 是，邏輯上來說是如此，建興介紹的減少磨損也是如此 但他的理論都是建立在dram只用來存FTL這件事上 而這個理論的基礎又建立在消費級SSD沒有斷電保護 因此主控設計會更傾向於直寫pSLC 這樣寫得快跑分好看又避開斷電問題 然後又回到原本的問題，你不在主控豬屎屋工作，你也不開主控黑盒 那你又怎麼證明消費級SSD的dram只用來存不到64mb的小小FTL? https://www.bilibili.com/video/BV1mxjgzPELF 證明一下沒尬黑 到2025 618還在推薦p41 plus QLC+dramless 原因是他的主控算法是劃時代的 但就算回到當年 p41 plus還是人人喊打的垃圾產品不是嗎 這也是建興介紹的加速讀寫的部分，這也跟我的理解是相同的 這就涉及到顆粒的直讀寫速度跟主控性能 HMB經nvme讀dram的速度也遠比讀旁邊的自帶dram慢 也是正常的dram優勢場地 但實測出來PVC10真的沒慢PC801多少 我的理解 可能是顆粒比較新 那就無法證明PVC10比帶dram的同級產品強 (因為PC801不同代顆粒) 或是主控算法問題，那又是黑盒，他又無法自證(又要用領英當證明了) 這又牽扯到他的另一個暴論 SLC>MLC>TLC>QLC 不是絕對的 僅限於同代內 在新算法跟新製程加持下 TLC跟QLC的壽命可以超越過去的MLC 這我半信半疑 我手邊也還持有MLC產品 這部的話他又會有很多可以吐槽的了 首先windows的最高讀取就有上限，然天一以前用970pro就測過了 他又會說要用linux FIO 但這不代表我不認同這部影片，我覺得針對消費者的使用場景都有覆蓋到了 homolab是屬於槓精那類 這我懂 這不一定吧，隨機讀取不一定會打中在dram裡的暫存 循序讀取就會打中，帶dram肯定會有明顯優勢 SWAP會存在ssd的自帶dram裡嗎? 邏輯上swap多次觸發讀寫的部分就會移回實體ram裡吧? 又要在swap內且觸發主控把他丟到自帶的1:1000 dram裡 我覺得好像場景不多 非專業，有問題麻煩指教了 這就涉及到主控怎麼觸發把常用的東西放在自帶dram裡了 理論上是絕對有用的，但就是體現在順序讀寫上 又觸發另個問題:日常作業到底是順序讀寫多還是隨機讀寫多? 到這邊的共識就是自帶dram最少可以用在增加順序讀寫性能上。 但他的暴論就是dram只拿來放FTL。因為他在戰這些點的時候都只拿FTL出來。 或是他不提這點是因為他覺得不重要。 但不論哪點，我對他的觀點都不認同。 但是dram也不是只有存FTL不是嗎? 緩存主控常讀寫或是正在序列讀寫的資料也是一部分吧 這也是建興那個介紹的邏輯 有錯請指證了，非科班外行人理解 所以消費級普遍1:1000 企業級甚至到1.25:1000 就是看主控需要多大的櫃子擺放常用資料吧 但也不能完全類比就是了，但本質上SSD主控就是個小電腦沒錯。 了解1:1000這個比例的由來了，感謝解答 也看懂1:1000這個設計就是用來放FTL的 但HMB占用主dram的大小大約都在64mb左右(撇除24h2的WD dramless bug) 依照1:1000的比例 他只能存放64G左右的實體nand占用 這樣理解對嗎? 但是一般的快餐跑分隨機讀取也沒有因為這個限制就出現斷層式問題... 這又回到原本的問題: 在無法證偽消費級SSD是否僅用來存放FTL的前提下 那消費級產品自帶dram的功能究竟是甚麼? 這我知道，就24h2 WD bug那次 我有一條SN740... 如果只需要少少的64mb做FTL 消費級主流2T SSD的容量比是1:32000 遠遠高於dram的設計1:1000 那消費級dram的存在意義是甚麼? 謝謝您的回答~ 您的解釋就是不只用作暫存FTL 但看完上面的美光介紹我也搞不懂了 1:1000這個比例是用FTL來算的 企業級的雖然也是1:1000 但不僅止於存放FTL 消費級的1:1000用來做甚麼?不知道 因為主控是黑盒 是，但這也有可能是定位問題 homolab的說法是: 市面上看到的dramless效能不好，是因為他們本身就是定位中低階 所以中低階主控性能不好>整個SSD性能不好 如果有針對高階設計的dramless，那肯定不會輸drambased 然後又回去跳針PVC10 我的問題:HMB 64mb就夠用，那消費級帶dram除了FTL外到底有沒有功能? 這問題最好的例子就是上面G2的推薦問題 G2的優點:原廠TLC顆粒 帶dram 缺點:就超熱 真的熱 而且慢(雖然實質應該無感) 如果dram的功能僅止於FTL，那帶不帶dram其實不重要，反正有HMB 未來也能靠PCIE通道數跟代差把有無dram的延遲補平 未來的家用產品根本不需要dram>>>這就是homolab的結論 https://www.bilibili.com/video/BV1Rx421U7rd/ 照他的影片裡面提到的 更新的顆粒，雖然層數多，但因為主控算法與製程 跟顆粒製程的進步 反而讀寫速度更快，壽命更長 intel 8mb就是很標準的主控問題吧? 我也認同這段說先天資源差的多不是一句算法就可以解決的 homolab的說法就很像尼采的超人說 世界上有種超人主控，而這個超人主控與他的超人算法可以解決一切問題 至於超人是怎麼做到的，我不知道(因為他也不是業內，無法開黑盒) 雖然我對HMB的詳細細節也不是很了解 但HMB用少少的64mb就能做到正常自帶dram 1:1000能做到的事 對我來說也是很神奇 很想理解 我目前的理解是這樣: 1.HMB用少少的64mb能做到目前的性能，跟主控的算法和性能有很大關係 2.主控應用HMB有基本IO開銷，一定會影響性能 3.大讀寫穩態下，主控又要忙著算HMB，又要GC，又要排大量的讀寫。 會極大的影響性能、延遲、發熱 但是dramless的主控會進步，那drambased的主控不會進步嗎? 如果dramless未來進步到現在drambased的性能了 同期的drambased只會比他更強，因為需要做的事一定比dramless少 所以說把dram偷掉是不是廠商的趨勢?是，因為不追求極限效能的情況下可以偷 但有dram的一定比沒有的更強 然後他又要迴圈:PVC10怎樣怎樣....(問題他跟PC801在主控跟顆粒上根本不是同代產品) 甚至他要用企業級的穩態來要求，PC801也比PVC10來的更穩 是，我目前的理解是dram偷掉對大多數消費者不會有感覺 反正都把dram偷掉了，那我主控再縮水一下也沒關係 反正消費者一般使用根本不會有感覺 大多數人連gen3 gen4都無感了 現實不會有太監閹割割一半的狀況 光是klevv用的顆粒到底是甚麼等級我都有點疑惑... 再來 C910算是比較舊的英韌主控了 早期的IG主控都是掉盤受災戶... 是，這就是我前面認為的太監割一半邏輯 dram閹割是因為消費者感受不出來 既然消費者感受不到，那我可以割更多 就有繼續依序砍通道，砍性能，砍顆粒 所以我才不能理解為什麼要推p41 plus... 這是正常的吧... 二三流廠牌，從大S正常片到自封正常片 到大S垃圾片，自封回收片 各種操作，買二三流本質就是賭不是嗎？ 是，這邊您提到的完全正確。 消費型一般會認為是讀取較多，沒有持續寫入，檔案也比較零散 這樣對吧? 我是真的外行，所以想請教各位專業的理解 坦白說我知道，但我只是想聽聽專業人士對他的這些敘述的看法 SM2508還不錯啊，我目前還是樂觀看待gen5 但應該大多數人都在等待好貨總有一天飛入平常百姓家 true 最新的一片還要宣判傳統硬碟沒有未來了 真的是要流量隨便噴 https://www.bilibili.com/video/BV1Qn78zwEA7/ 這邊是在說寫入放大嗎? SLC cache開到最大就是完全不管寫入放大了不是嗎XD WD就算到旗艦也都採用全碟SLC模擬的策略 dramless都用這種策略增加快餐跑分的分數，影響壽命沒錯 但消費者大多用不到TBW不會發現 現在回去看以前MLC時代，很多二三線廠商連TBW都不標 現在是TBW隨便標 還是不太相信dram只拿來放FTL... 是因為最重要的問題沒有解答 而回答這個問題不知道會不會觸犯營業秘密 我發文的時候覺得不會，但事實我不清楚 完全相信 懂了，就算是致鈦也是一堆dramless產品 確實，仔細想想整個市場都是如此 我有一條SN740還找不到所謂的"更新韌體"XDD 是，但是他又用穩態來看消費級SSD需要/不需要甚麼 其實上面說的最好 消費級只是面向消費者 消費者買回去幹嘛是另一回事 消費級旗艦就是公司願意給消費級最好的產品
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推 nissan8088 : 推 他是真感覺蠻自大 不過好像也沒其他人有做更詳 06/12 23:37

→ nissan8088 : 細說明和評測 06/12 23:37

推 smallreader : 這觀念很簡單，有記憶體就不用犧牲顆粒的PE次數 06/12 23:39

→ smallreader : 就像你組電腦插256GB開ramdisk就能把很多大檔案在記 06/12 23:42

→ smallreader : 憶體裡處理，中間覆寫幾百次都不怕，最終再存到硬碟 06/12 23:42

→ Dcpp2015 : 對岸有些up是為了帶貨，垃圾都能講成黃金。 06/12 23:42

→ Dcpp2015 : dram有沒有差，很多up都測過了。 06/12 23:43

→ Dcpp2015 : 把SLC cache 寫爆，釋放速度實際就是有差。 06/12 23:43

→ Dcpp2015 : dramless 的優勢就是溫度比較低。 06/12 23:47

→ Dcpp2015 : 能推P41 plus這種QLC 垃圾，基本講的東西就聽聽就 06/12 23:49

→ Dcpp2015 : 好。 06/12 23:49

推 smallreader : 而且中間檔案因為存在在記憶體裡面，你會發現CPU處 06/12 23:49

→ smallreader : 理起來飛快，跟從硬碟處理差很多，與其讓程式每次都 06/12 23:49

→ smallreader : 從硬碟讀一點讀一點，核心浪費時間在閒置，不如一次 06/12 23:49

→ smallreader : 性copy到記憶體裡面操作，吞吐量差不只10倍 06/12 23:49

→ Dcpp2015 : 比較專業一點的SSD 測試up主，測試都比較嚴謹。 06/12 23:50

→ Dcpp2015 : https://youtu.be/FuKWeksgF5k?si=0xglpwBvxgLgrG8 06/12 23:51

→ Dcpp2015 : D 06/12 23:51

→ Dcpp2015 : 起碼要有這樣子的測評才能說服人。 06/12 23:52

→ Dcpp2015 : 稍微專業一點的up主基本都不會推薦QLC 的SSD ，只 06/12 23:53

→ Dcpp2015 : 有他一個人講的跟別人都不一樣。 06/12 23:53

→ Dcpp2015 : 那我會懷疑這個人有問題，而不會懷疑其他人有問題 06/12 23:53

→ Dcpp2015 : 。 06/12 23:53

→ Dcpp2015 : 像是SRY牌的電源，在對岸一堆大UP主在推，但這家的 06/12 23:55

→ Dcpp2015 : 東西基本在臺灣不會有人推薦它。 06/12 23:55

推 smallreader : 注意，CPU讀硬碟浪費時間閒置也能套用在SSD主控上， 06/13 00:00

→ smallreader : 當主控每次只能從顆粒一點一點讀取，那就會浪費更多 06/13 00:00

→ smallreader : 時間閒置，不像有DRAM的可以盡全速處理，那整體表現 06/13 00:00

→ smallreader : 出來就是溫度比較涼 06/13 00:00

→ smallreader : 反之熱=主控能盡全力工作=因為資料直接在記憶體處理 06/13 00:11

→ NicECooKiE : SWAP空間存在記憶體和SSD顆粒的速度差蠻多的 06/13 00:17

推 smallreader : 很誇張的例子是，我用某個多核的程式，如果直接叫他 06/13 00:33

→ smallreader : 處理硬碟檔案，20核開下去也只有30MB/s，花10分鐘， 06/13 00:33

→ smallreader : CPU用不到5%，但當我先copy進ramdisk，那讓CPU滿載 06/13 00:33

→ smallreader : 處理卻只要5秒 06/13 00:33

→ smallreader : 就知道從硬碟也好，顆粒也好，那個延遲瓶頸有多嚴重 06/13 00:36

→ nissan8088 : 樓上 dram是存ftl不是用來做資料緩存 這點homolab 06/13 00:42

→ nissan8088 : 是沒有說錯的 06/13 00:42

→ smallreader : 是啊，但FTL就是主控要操作的「資料」，能大塊保留 06/13 00:51

→ smallreader : 在DRAM裡面操作，同樣的事情都可以類比 06/13 00:51

→ birdy590 : 廠商已經選邊站了吧 dram是一種能偷的料 06/13 01:54

→ birdy590 : 反正偷掉以後有後遺症再想其它辦法蓋過去 06/13 01:54

→ birdy590 : 反正跑分好看 成本降低 誰在乎用起來好不好用 06/13 01:55

→ nissan8088 : 建興那是用企業級的er3做舉例所以沒辦法證偽 而1: 06/13 02:25

→ nissan8088 : 1000這個值正是為了做映射才計算出來的結果 06/13 02:25

→ nissan8088 : https://reurl.cc/Z46xnW 06/13 02:25

→ nissan8088 : dram是為了ftl這件事如果要比較有權威性的發言all 06/13 02:29

→ nissan8088 : yn malventano也有講過幾次 06/13 02:29

推 destiny3952 : 跑分沒出問題是因為各家硬體韌體都會在這上面燒腦 06/13 07:54

→ destiny3952 : 而且一個SSD為了放ftl吃了電腦1G的記憶體 誰會願意 06/13 07:54

→ Cubelia : 沒到1G那麼多，常態64MB，微軟某次頭被門夾升到200M 06/13 07:56

→ Cubelia : 也就幾個分頁的事 06/13 07:57

→ Cubelia : 嘴HMB偷RAM的看一個噓一個 06/13 07:58

推 goodyW : 在PCI-E通道還沒被SSD灌爆之前這二個其實沒什麼差 06/13 08:04

→ goodyW : 但嚴格說，到系統拿資料一定比到自帶dram拿延遲多 06/13 08:06

→ goodyW : 但多那個延遲一定感受不出來，我是不知道有沒有sata 06/13 08:07

→ goodyW : 的SSD是dramless，如果有，千萬別買就是了 06/13 08:08

推 ltytw : dramless sata sys 到處都是了吧 現在很少廠商願 06/13 09:27

→ ltytw : 意對Sata ssd 堆猛料吧 都是讓主控當苦勞人 06/13 09:27

→ ltytw : sata ssd 06/13 09:27

→ concord : FTL 不一定得整個放在 DRAM 裡面，然後這 DRAM 也能 06/13 09:33

→ concord : 拿來暫放 folding & merging 時的資料，沒這麼做的 06/13 09:36

→ concord : 話也是可以先放去別的可用 block ，只是就要多等幾 06/13 09:37

→ concord : 個 cycle ， NAND 跟 DRAM access time 差很多 06/13 09:37

→ birdy590 : 早就沒有新的 SATA 主控了, DRAM 在末期就是選配 06/13 09:40

→ birdy590 : 反正 SLC caching 開到底 跑分看起來還是沒毛病 06/13 09:40

→ Dcpp2015 : SATA SSD 消費級的早萎縮到一堆都停產了，連mx500 06/13 10:43

→ Dcpp2015 : 這個長青樹都停了。 06/13 10:43

→ Dcpp2015 : 現在有dram的SATA SSD 只剩金金跟創見兩家還有。 06/13 10:44

→ tomsawyer : 總歸一句 消費級非旗艦 HMB可以不錯的取代dram 06/13 11:32

→ tomsawyer : 消費級旗艦 目前都還有dram gen5也是 hmb的gen5的 06/13 11:34

→ tomsawyer : 效能都蠻爛的 E31t map1802 都頗呵 06/13 11:34

推 popbitch : 市面上sata的幾乎都沒dram了，剩下有的那兩家又很貴 06/13 13:24

→ popbitch : 而且sata沒有hmb可以用 06/13 13:25

推 jhjhs33504 : 明明sata有dram的就還很多 至少跟mx500同期的還在賣 06/13 19:10

推 jhjhs33504 : 剛查了現在NAND不只改製程還受減產影響版號迭代很快 06/13 19:26

→ jhjhs33504 : 還是早早更換成主流規格為上策 開箱文也多 避免踩雷 06/13 19:28

推 aotom : TLC+DRAM 的sata ssd不就剩金士頓、創見、三星這三 06/13 19:29

→ aotom : 家三款，很少吧？ 06/13 19:29

推 jhjhs33504 : 還好SATA有買到sandisk MLC+DRAM跟Intel TLC+DRAM的 06/13 19:32

→ jhjhs33504 : 尾盤貨 06/13 19:33

推 jhjhs33504 : 看錯sandisk好像也是TLC+DRAM的 06/13 19:36

推 pita30 : SATA只剩老電腦升機當文書機系統碟的話確實不太重 06/13 20:12

→ pita30 : 要 06/13 20:12

推 jhjhs33504 : NAND的TLC層數多反應就有差了 尤其小檔傳輸卡頓明顯 06/13 21:26

→ jhjhs33504 : 大檔案反而沒什麼差的感覺就算有DRAM層數多有點差異 06/13 21:27

推 jhjhs33504 : 彌補的效果不多很有限 06/13 21:31

→ athlun : 沒有DRAM的話,主控不就只能用少少的OP做事,要更頻繁 06/13 23:02

→ athlun : GC很不方便的.SSD又不是只看效能(毋忘intel 8MB事件 06/13 23:02

→ athlun : ).先天資源差這麼多哪是簡單一句算法就可以解決的. 06/13 23:03

推 jhjhs33504 : 整體會提升是沒錯不過也要看使用場景具體用途是什麼 06/13 23:03

→ athlun : 整天吹算法的可以去出一款主控直接猜資料回傳不用存 06/13 23:03

→ athlun : 取flash的看看,一定大賣 xd 06/13 23:03

→ athlun : 3C評測我唯一推薦AnandTech,雖然已經停更了 06/13 23:06

推 balius : 當然不是光靠主控演算就可以完全彌補硬體上的不足， 06/14 08:58

→ balius : 但只要能一定程度上滿足沒那麼要求效能的場合就好， 06/14 08:58

→ balius : 大部分消費級市場產品也不過就是符合價格導向下的 06/14 08:58

→ balius : 折衷方案而已。 06/14 08:58

推 saimeitetsu : 說真的不跑分，nvme TLC正片級的平常使用根本感覺 06/14 10:34

→ saimeitetsu : 不了差距… 06/14 10:34

推 lordmi : 老金sata 消費級還有ult3D是dram，其他已經有價無 06/14 11:06

→ lordmi : 貨買不到。我四月剛買過一輪 06/14 11:06

→ lordmi : 實際收到次型號是g26 有dram 06/14 11:08

推 jhjhs33504 : G26後期不知道有沒換料好像出到G31了 06/14 11:53

→ jhjhs33504 : 好在早前一批買到G25 06/14 11:53

推 balius : 剛看了一下抽屜裡還三顆400G的S3700，文書機要再戰06/14 13:55

→ balius : 十年應該毫無懸念…06/14 13:55

推 cancelpc : 我有不少G2反而不熱，C910才熱。06/14 14:04

→ cancelpc : 手上至少10個C910，每個用原配的散熱片都破60度06/14 14:06

→ cancelpc : 得逐一拔掉原廠散熱片，換自己買的06/14 14:06

→ cancelpc : 今天折價卷100，C910又便宜，但考慮要另外散熱片。 06/14 14:08

→ cancelpc : 找一下評論，評論說不熱。但我手上一堆就是過熱06/14 14:08

→ cancelpc : 連當資料碟都會過熱，差一點送修06/14 14:09

→ Dcpp2015 : C910記得是英韌主控吧？06/14 16:09

→ Dcpp2015 : dramless 的主控印象慧榮、群聯的沒那麼熱。06/14 16:09

→ Dcpp2015 : 消費級的主控都要兼顧壽命，不可能演算法太激進。06/14 16:10

→ Dcpp2015 : 而且很多dramless用的顆粒也比較次。06/14 16:11

→ Dcpp2015 : 中國那邊一堆雜牌的甚至連黑片、回收料都敢用了。06/14 16:11

→ Dcpp2015 : 企業級的它不需要節省成本，也不需要弄dramless 。06/14 16:12

→ Dcpp2015 : dramless 的本質出發還是節省成本。06/14 16:13

→ Dcpp2015 : dramless如果真的那麼好，廠商又不白癡何必多花成06/14 16:14

→ Dcpp2015 : 本去出帶dram的。06/14 16:14

→ Dcpp2015 : 像是三星那個990 EVO就滿誇張的，SLC cache 弄得很06/14 16:16

→ Dcpp2015 : 保守，1T 版本的55G就爆了。06/14 16:16

→ Dcpp2015 : 如果不是當系統，純粹遊戲碟dramless 也不是不能買06/14 16:19

→ Dcpp2015 : 。06/14 16:19

→ Dcpp2015 : QLC dramless 這種拉基就另當別論，SLC cache 滿了06/14 16:20

→ Dcpp2015 : 之後釋放速度慢到不行，甚至速度跌到比機械硬碟還06/14 16:20

→ Dcpp2015 : 慢。06/14 16:20

推 popbitch : 用了兩年的umax m1500速度突然降到20MB，這片有dram 06/14 16:48

→ popbitch : 這些二級廠牌用的不知道是什麼等級的顆粒 06/14 16:49

→ popbitch : 所以也許顆粒等級比有沒dram還重要 06/14 16:51

→ Dcpp2015 : 自封片也要看是那一家的，金金的還可以信任，小廠 06/14 18:39

→ Dcpp2015 : 的就算了吧。 06/14 18:39

→ Dcpp2015 : 誰知道他用什麼標準。 06/14 18:39

→ x61s : 問題往往會決定答案 這就是個例子 06/14 18:55

→ x61s : 關鍵不在消費型與否 而是讀寫前提 06/14 18:56

→ x61s : 沒有界定讀寫比重/檔案組成連續性 06/14 18:57

→ x61s : 就想判斷Dram效益 結果就是吹牛比賽 06/14 19:00

→ kla184 : HW更好，處理事情比較輕鬆；HW不夠強，處理事情就綁 06/15 15:16

→ kla184 : 手綁腳，情境變複雜就容易出錯。 06/15 15:16

→ kla184 : dramless在我看來就是altis或cc，經濟實惠且大部分 06/15 15:16

→ kla184 : 的情境都能用，但凡有點追求的就增加預算買要繳奢 06/15 15:16

→ kla184 : 侈税的進口車 06/15 15:16

→ kla184 : *HW夠好 06/15 15:16

→ x61s : 「消費型」是代表在面向消費者 06/16 00:05

→ x61s : 與消費者買回去的應用條件 完全無關 06/16 00:05

→ x61s : 寫入越頻繁檔案連續性越低 DRAM越重要 06/16 00:07

→ x61s : 從你查詢資料的深度 感覺是明知故問 06/16 00:08

→ birdy590 : 廠商只關心 $$$, Gen4 甚至 Gen5 新主控風評普遍差 06/16 01:28

→ birdy590 : 只有跑分看起來漂亮 之前的缺點通通都在甚至更嚴重 06/16 01:29

推 balius : (X)好貨飛入平常百姓家 (O)新規格東摳西減到普通人 06/16 08:05

→ balius : 能接受的價位 06/16 08:05

→ w1222067 : 兄弟 有>沒有 不懂的 隨便用都有 懂得都要花錢 06/16 11:07

→ w1222067 : 在同樣價錢上 買 配置好的 沒問題 好嗎 06/16 11:07

→ w1222067 : 要流量就是隨便噴 XD 06/16 11:08

→ w1222067 : 不懂 當然隨便買 況且一般使用者 都是輕度使用 06/16 11:09

→ w1222067 : 買啥都一樣 便宜就好 06/16 11:09

推 commandoEX : 以前DRAM還有壓縮資料的暫存區功能，現在大家都不管 06/16 11:51

→ commandoEX : 資料放大比了也不知道還有沒有在做這件事 06/16 11:52

→ tomsawyer : 上面強調dram重要的那個 應該首先要澄清 零散寫入 06/16 12:11

→ tomsawyer : 到底會不會拿dram當緩衝區 06/16 12:11

→ tomsawyer : 不然用hmb不就一模一樣 06/16 12:12

推 Lemming : 現在沒DRAM的規格開比較低 同期總是會有DRAM的 06/16 19:07

→ Lemming : 最頂的optane不靠DRAM 但主控跟顆粒功耗很可觀 06/16 19:07

→ Lemming : (還有價格) 06/16 19:07

→ Lemming : 所以我看上面很難講出共識 除了多少錢做多少事 06/16 19:08

→ Lemming : 所以sata就慘了 dramless頂在下面 dram好貴 06/16 19:08

→ Lemming : 但我之前幫舊的換500還是硬吃有dram的 06/16 19:09

→ Lemming : 還買2T的備用沒用到 事後想不用這樣繼續用就好 06/16 19:10

→ Lemming : *後面是指sata的 06/16 19:10

推 SPDY : 總而言之組新機可忽略SATA且DRAMLess且QLC的組合 06/16 20:25

→ SPDY : NVMe能有HMB且主控仍積極發展 而SATA都沒只剩凋零 06/16 20:25

→ tomsawyer : 之前螃蟹的主控 1T才配128mb 那個一定只有放ftl 06/17 06:42

推 ltytw : 以前SLCMLC時代的M牌主控還配到128GB NAND+256MB 06/17 07:22

→ ltytw : DRAM 06/17 07:22

推 popbitch : 我的umax m1500 2tb和巨蟒i4x 2tb主控都是E18，但 06/17 11:05

→ popbitch : 一個的dram是1GB，另一個是2GB 06/17 11:06

推 MrDisgrace : DRAMLESS我是PASS啦 壽命影響太大 06/20 12:34

推 MrDisgrace : Win下搭HMB勉強能用一下 但上次才包XD 06/20 12:36

→ MrDisgrace : 沒差那幾個錢XD 06/20 12:37

推 crow0801 : 就對岸這一兩年流行的說法 大力貶低DRAM快取 06/21 01:10

推 crow0801 : 如果是去看更早之前的風向 他們也是在酸DRAMless是 06/21 01:20

→ crow0801 : 偷料 風向轉變的原因 我想是因為就這幾年中國品牌也 06/21 01:20

→ crow0801 : 出一大堆DRAMless產品拼市占 所以不好酸了 06/21 01:20

推 crow0801 : 以前他們套路是罵三星美光WD海力士這些國際大廠中 06/21 01:28

→ crow0801 : 階產品偷DRAM 不如買價格相近的中國品牌高階款 但 06/21 01:28

→ crow0801 : 現在中國品牌也有只頂規產品有DRAM 風向就開始變了 06/21 01:28

→ crow0801 : 開始DRAM無用論 06/21 01:28

推 x94fujo6 : #1eLRUYy7 (PC_Shopping) 06/21 04:27

推 a73126 : 這個影片主要都關注穩態吧，那個情況一般使用者不 06/23 02:55

→ a73126 : 在意阿 06/23 02:55

推 crow0801 : 其實沒那麼複雜 你去看看每一家高階拼性能的型號 每 06/29 12:30

→ crow0801 : 個都有Dram 06/29 12:30

→ crow0801 : 難道廠商是笨蛋嗎？DRAM快取沒用的話幹嘛不拿掉省 06/29 12:31

→ crow0801 : 成本 06/29 12:31

→ crow0801 : 中國那邊的網路 水軍帶風向很嚴重 很多東西看看就好 06/29 12:31

→ crow0801 : DRAM無論用就這兩年在洗的說法 然後可以注意這類說 06/29 12:33

→ crow0801 : 法的人幾乎都在推那些產品？ 這樣你就懂了 06/29 12:33

推 yeeouo : 台灣水軍更嚴重 看三星就知道到了 07/03 04:08

→ yeeouo : 不只水軍還有腦粉 07/03 04:08