Re: [新聞] 黃仁勳:晶片製造不一定得在台 中國市場卻

: 這邊提過要注意的狀況，已經消失了。 : 事實證明AI是真的有單的。 : NVDA不只成長，還是爆漲。 : 現在願不願意投資，端看你現在認為AI在哪邊，我是認為魚頭剛過而已。 : 反正都續抱啦，就這樣。 https://www.tiktok.com/@worldclassnews/video/7341172653291588869 剛好TikTok有影片介紹NVDA的歷史進程 從2000年老黃的眼光就神準了 魚頭剛過這句話真的不是說說而已 大家才開始認識、了解什麼是人工智能 現在透過軟體生成的項目都剛開始而已 未來再加入各項硬體的投入，真的沒有極限 https://www.tiktok.com/@courtney_the_ot/video/7337106396602748206 未來像是這種投入到個人使用的會越來越多 說不定直接跳過機器手臂，直接販售機器人 我猜大概5年內人類九成工作就被取代了 屆時九成的人類也不用學習了，因為沒有意義 至於資本會不會讓這件事情發生那就不知道了 畢竟他們還是要從窮人身上收割財富 -- 挖礦當然是另外一回事 人工智能可能也不在預料中 但是在發掘人才後能不斷投入資金研發 且不斷堅持後續顯卡加入功能 這不就是他現在能成功的原因嗎？ 股市跟科技脫離這點沒錯 但按著目前的發展來看，股價還有得漲 為什麼說很多工作可以取代，就是因為有AI的協助 以前你有一隻機械手臂可能沒什麼用 要有工程師撰寫程式並且不斷試錯 現在這個交給AI就好，你只要花錢買機械手臂 加裝可移動的配件，有什麼不能做？ 九成工作，我沒說全部好嗎？ 再說了台積電裡面你確定就不會有被取代的人？ 市場沒準備好那是因為沒有軟體 硬體的東西目前來說都夠用了 絕對不需要那麼久，人工智慧發展的速度太快了 iPhone這種的進步並不算快 畢竟要不斷提高硬體的效能不是簡單事 但人工智能的發展完全不熟是這麼回事 一個要塞到極小體積，一個不用 只要你給的錢夠多，硬體隨便你堆 自動駕駛現在雖不是百分百成熟 但如果一個城市所有的車都用自動駕駛 現在的自動駕駛已經足夠使用了 中國的高德地圖已經在搞車聯了 只要雙方都是使用高德地圖 即便在轉彎你還沒看到對向來車 地圖也會直接透過裝置之間的互聯訊息提醒你 前方即將有來車通過 特斯拉已經算是做得很好了 你看看其他電車光電池就玩不下去 至於油車無法消失，主因還是在電池 今天如果電池可以充電時間短、里程數長 哪還有你油車什麼事？ 你拿1956年的東西和現在的東西相比 我只能說你真是個大聰明，給你個讚 特斯拉也是一邊走來一邊試探 沒有什麼東西一推出就可以完美的 iPhone也是一路走來一路被罵到現在 從當初拔掉3.5mm耳機孔到現在只用esim都是 要是科技可以一步到位也不需要投入研發資金了 現在什麼東西沒網路？ 硬體插個Wi-Fi也不是什麼困難事 使用AI是一場災難？你開玩笑吧 你以為所有的工廠都需要用到高精度自動化？ AI的學習模式不是只有學習你投喂的資料 你直接把機械操作一遍讓AI紀錄操作行程 AI也可以直接透過這個行程去做操作好嗎？ NN是什麼？ 應該說，我認為目前各行各業不需要太強大的AI 只需要能夠搭配操作的硬體，剩下就是AI的事 我就問你，沒普及是因為沒錢還是沒技術？ 真的高科技的工廠早就都自動化了 剩下那些沒自動化的你要跟我說他不能取代？ 你覺得這個社會的食衣住行是由一成的高科技組成 還是由九成的非高科技組成？ 我就說有九成你就非要跟我爭那一成，有意義嗎？ 就跟前面一個說台積電的案例一樣 基本上你看到的九成工作都不需要什麼技術 又或者說這些工作所需要的知識量 根本拼不上AI的學習能力 這就是為什麼Open AI執行長會提到全民基本收入 以現在的科技和生產的糧食量不是不可能 有許多的糧食是被浪費，而不是真的被吃掉 這都還沒有加入AI來討論 當然落後國家的糧食不足另當別論 至於全民基本收入這件事情能不能成立 我是覺得機會不大，不然資本家怎麼收割窮人 你知道亞馬遜的工廠自動化到什麼程度嗎？ 然後你說到自動化工廠的用人很驚人 那我就要問了，他們負責的是主要生產 還是協助那些生產的機器？ 這兩者是完全不同的概念 我這麼說吧，比如操作達文西手術的醫生 或許只有這種程度短時間內還不會被取代 其他的人力沒有什麼不能被取代的 自動化前期要投入的成本當然很高 但是為什麼要投入自動化？ 因為它可以精準快速，且不會出錯 能看到只能代表企業沒有那個錢去玩這一塊 並不代表他們是不可被取代的 在以前軟體工程需要投入大量研發 這遠比硬體要花費更多的費用 現在軟體工程已經有人工智慧降低學習成本 剩下就看你願不願意投入成本去加入硬體 相較起以前，成本其實是降低了 人工智能的發展速度真的是超乎想像 並不是硬體無法趕上 而是你想趕上的東西不是我說可以被取代的東西 你覺得以AI的學習速度，要學習一份工作 需要花上多久的時間？ 就拿超商店員的工作來說好了 一個新進的店員，從學習補貨到櫃檯收銀 學習iBon操作到挑選過期商品和補貨 一個大學畢業的年輕人跟一台機器人 你覺得誰可以更快學習這一切？ 從前給你一台機器人你可能要各種設定 才有辦法讓機器人做這些事情，還要不斷試錯 現在根本不用，你把學習資料丟給他 然後再下達指令，剩下就是他的事了 大多數的自動化生產不需要AI 那是因為以前沒有這個工具可以使用 現在有了AI之後，你要設定你的自動化產線 你是讓軟體工程師來還是讓AI來？ 如果是軟體工程師，你要找資淺的還是資深的？ 同樣是資深的，你要找報價便宜的還是報價貴的？ 同樣是報價貴的，你要找有類似經驗的還是沒有類似經驗的？ 歸納就是科技發展中最重要的東西 給你一堆海量資料，透過學習 你可以自行判斷出你接收到的指令應該怎麼處理 以往在程式設計也是你寫下一堆條件式做判斷 來將你所接收到的指令做歸納 現在這個東西全部都交給AI
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噓 maplefff : 抖音一響03/01 20:57

噓 Akitsukineko: 腦袋白長03/01 21:01

推 ck326 : 越來越像三年前的特吹了，嘻嘻03/01 21:01

推 thbygn98 : 建議躺平，反正五年一下就到了03/01 21:01

推 josephroyal : 有點吹過頭了 不可否認CUDA用來通用運算的前瞻性03/01 21:05

→ josephroyal : 但當時的他不可能想得到未來可以靠挖礦和AI賺這麼03/01 21:05

→ josephroyal : 多03/01 21:05

噓 Introversion: 越來越像當時的特粉03/01 21:07

噓 william0916 : 台中市場？03/01 21:07

推 qw5980162 : 科技本來就是展望未來啊03/01 21:08

噓 backpacker18: 文組大驚小怪 繼續吹03/01 21:09

→ backpacker18: 現在炒的AI都是早就有的技術了03/01 21:10

→ backpacker18: 股市跟科技發展本來就是脫離的03/01 21:10

推 jo4 : 10年吧 sora也要1年才生出來03/01 21:12

→ Justisaac : 勞力性工作表示:03/01 21:15

→ Justisaac : 另外，歷史以來新技術都是需要至少五年才能發力~03/01 21:16

噓 metallolly : 蛤? 很多工作機器根本不能取代好嗎03/01 21:25

→ metallolly : 照你這樣說台GG幹嘛要請人輪班03/01 21:25

→ bnn : 眼光神準但市場還沒準備好也是沒用的03/01 21:28

推 lovingbase : 人工智慧沒那麼簡單 再30年吧？！03/01 21:29

噓 ep301177 : 剩下一成是外送嗎03/01 21:34

→ wardraw : AGI+機器人+量子+核融合 人類乖乖躺平當元宇宙巨嬰03/01 21:35

噓 v21638245 : 你這種廢文仔現在就可以取代了03/01 21:39

→ swich45314 : 五樓 cuda有為平行運算設計的api 這項技術發展很久03/01 21:41

→ swich45314 : 了 只是綁在遊戲卡上 最早支援的一代是geforce 8 e03/01 21:41

→ swich45314 : x.8600gt (2006) 現在的ai基本上是用算力硬幹 類似03/01 21:41

→ swich45314 : 影片解碼的軟解 通用但效率不佳 等到專用處理器和03/01 21:41

→ swich45314 : 配套的軟體出來會在更進一步 現在還是剛開始 類似03/01 21:41

→ swich45314 : 當年iphone剛出 你回頭看iphone1 剛出的效能和現在03/01 21:41

→ swich45314 : iphone15的效能03/01 21:41

推 Cheng2042 : ㄏ，5年內03/01 21:47

推 kyo55966 : 五年前吹自動駕駛取代司機的人在哪？03/01 21:53

推 lcy317 : 特斯拉說五年油車消失。好像快過了03/01 21:54

→ lcy317 : 特斯拉吹的東西太多好像都沒實現03/01 21:55

→ Justisaac : 話說有人知道第一個講AI將取代人類工作的時間是啥嘛03/01 21:57

噓 mimika1986 : 那還不歐印，神算03/01 21:57

→ Justisaac : 是1956年喔XD03/01 21:57

→ Justisaac : 當時all in AI的人，現在已經作古50年了XD03/01 21:58

噓 Kyameron : 特吹說：在家裡睡覺時 天竺鼠車車會去跑Uber養你03/01 22:07

推 patrol : 那個時候的說法就一整個奇怪啊= =，特吹說買了自動03/01 22:09

→ patrol : 駕駛，還要跟特斯拉買自動駕駛的保險03/01 22:09

→ patrol : 然後還說要法規開放不敢說自己有L5的自動駕駛上路03/01 22:11

→ patrol : 買車，買自動駕駛，買自動駕駛的保險，那個正常人會03/01 22:12

→ patrol : 這樣幹，沒有廠商保證，那個立委敢立這種法03/01 22:12

→ patrol : 太奇怪了，機器人也許還有點搞頭03/01 22:14

推 patrol : 不知道，看下去好了03/01 22:17

推 gabahosa : 魚嘴剛過而已03/01 22:17

噓 bring777 : 沒網路，還不是單機在用，自嗨？ 03/01 22:53

→ wr : 鬼扯一通 把自動化跟ai混為一談 現階段自動化工廠03/01 23:01

→ wr : 使用ai會是一場災難03/01 23:01

推 stosto : 老實說啦，ai會起來不是靠nv，但ai 要發展得快跟架 03/01 23:03

→ stosto : 構要完善目前得靠nv，那群搞nn的貢獻完全被丟一旁03/01 23:03

→ wr : 更別說現在連自動化工廠都是少數示範性質還沒普及03/01 23:03

→ wr : 要直接跳到ai自動生產踢掉9成人力 洗洗早點睡做夢03/01 23:04

→ wr : 比較快03/01 23:04

推 gladopo : 九成不可能，要等ai+機器人都成熟才可能到九成，再503/01 23:10

→ gladopo : 0年吧03/01 23:10

→ owenxeve : 9成很高，如果取代9成，這世界會死一堆人，沒工作03/01 23:24

→ owenxeve : 沒錢沒飯吃03/01 23:24

→ wr : 你不知道自動化工廠用的人力也很驚人嗎03/01 23:28

→ wr : 更別說自動化要投入的成本有很多時候遠大於收益 所03/01 23:30

→ wr : 以你現在還能看到停車場警衛跟便利商店店員03/01 23:30

→ wr : 而且這邊說的還是自動化而已 還沒牽涉到ai ai加進03/01 23:31

→ wr : 去成本就更高了03/01 23:31

噓 jubii : 紅明顯 多數人是想像不出AI在未來十年的發展速度與03/01 23:37

→ jubii : 影響的 所以能夠在股市抓到機會賺到錢的 終究是少03/01 23:37

→ jubii : 數03/01 23:37

噓 jubii : 不用對質疑的人解釋太多 自己找好標的 先佈局好等03/01 23:39

→ jubii : 後知後覺的人來抬轎就好03/01 23:39

推 yeay : 你對AI的想像太美好了，處理器的性能強了，重點是搭03/02 00:47

→ yeay : 配的硬體還無法趕上；你是不是覺得東西只要裝上AI的03/02 00:47

→ yeay : 晶片，就可以變成像人一樣地自動做事？生產自動化目03/02 00:47

→ yeay : 前的問題點不完全在AI，應該說也大多的生產自動化不03/02 00:47

→ yeay : 用到現在AI的程度就能達到。03/02 00:47

推 ggyaining : 現在的AI就是個強大的歸納工具吧03/02 01:15

推 yeay : 就以你舉的超商店員為例，就知道你對AI的想像非常美 03/02 03:30

→ yeay : 好，而且僅限於科幻階段。補貨、上架、收銀這幾項工 03/02 03:30

→ yeay : 作其實跟AI學習能力影響不大，自動補貨上架收銀的問 03/02 03:30

→ yeay : 題不在AI，問題在於如何有個“價格合適”的硬體來處 03/02 03:30

→ yeay : 理？ 03/02 03:30

→ yeay : 光就架上商品掉到地上撿起來這件事情，你要五年內透 03/02 03:30

→ yeay : 過你所謂的AI搭配的硬體達到普及化基本上就不可能； 03/02 03:30

→ yeay : 更不用說收銀這件事情，辨識不難、算錢不難，但如何 03/02 03:30

→ yeay : 把錢收下並且找錢給消費者，你有想過這個硬體難度有 03/02 03:30

→ yeay : 多高嗎？ 03/02 03:30

→ yeay : 如果你指的AI是那種所謂的無人商店是透過固定的模式 03/02 03:30

→ yeay : 並且改變消費者行為，那基本上其實跟AI沒啥關係。 03/02 03:30

→ yeay : 對於規則的東西，機器人可以學得更有效率，你所謂的 03/02 03:34

→ yeay : AI機器人也可以處理複雜的事情。但，AI機器人五年內 03/02 03:34

→ yeay : 普及化應用於生活中？時間再拉長有可能，五年真的想 03/02 03:34

→ yeay : 太多。 03/02 03:34

推 vapour1001 : 五年後AI自己蓋房子，AI鋪馬路，長照靠AI，看病也是 03/02 05:33

→ vapour1001 : AI醫生，台積電也用AI生產晶片，五年九成工作被AI取 03/02 05:33

→ vapour1001 : 代，那我躺平好了 03/02 05:33

推 pacino : 一堆古人都不相信大清要滅亡了。螳臂當車 03/02 05:38

→ pacino : AI也許不是新概念，但是現在的硬體加速實現這個概 03/02 05:39

→ pacino : 念中 03/02 05:39

→ pacino : 還記得當初Siri 出場的驚艷嗎？跟現在ChatGpt比， 03/02 05:42

→ pacino : 看到技術爆發性的成長嗎？ 03/02 05:42

推 hcwang1126 : Siri很詭異 竟然被大家遺忘了 蘋果好像也沒有後續投 03/02 07:26

→ hcwang1126 : 入 03/02 07:26

噓 tctv2002 : 各種吹 畫餅畫起來 要不要乾脆 吹說 未來不需要人 03/02 08:50

→ tctv2002 : 類 AI就可以建立AI 03/02 08:50

推 k91011022 : 學投資 這學不完 03/02 10:01

噓 I352 : 勞力非動腦工作一堆 說說看怎麼取代 03/02 10:50