※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1698495907.A.DCE.html
推 afflic : 如果沒有衰退，只靠長債崩盤結束倒掛 10/28 20:36
→ afflic : 那從歷史上的長債期限溢價來看要到6%7%以上了…… 10/28 20:36
推 kill2400 : 樓上差不多 我預期長債有蠻高機率到7% 10/28 20:38
→ afflic : 不過殖利率噴那麼高，經濟到底撐不撐得住呢 10/28 20:38
→ afflic : 以後企業借錢也跟房貸一樣要8%了那多可怕…… 10/28 20:38
噓 jinshun : 長公債如果到7% AAPL借錢要8% 房貸和一般企業要10% 10/28 20:46
→ jinshun : 信用卡利率25% 10/28 20:46
推 cheninher : Appl挫著等。還發債炒股咧。 10/28 20:52
→ labbat : I can do this all day啦 10/28 20:55
→ abyssa1 : Appl這種公司滿手現金…高利率根本爽翻吧 10/28 21:04
→ abyssa1 : 他發債是利率太低 稅務考量 又不是缺現金 10/28 21:04
→ nfsong : 應該是 10 年期 20年期 30年期的 國債拍賣 10/28 21:07
→ nfsong : 最新的價格都很低 10/28 21:08
→ nfsong : 就是市場看壞 所以 沒人買國債 10/28 21:08
推 dodo11060 : 如果供應鏈因為高利率而倒閉，這樣會爽到蘋果？ 10/28 21:08
→ nfsong : fed coupon 越給越高 拍賣價格越來越低 10/28 21:09
→ nfsong : 而且這是7年一個週期 10/28 21:09
→ nfsong : 長期看壞了 10/28 21:10
→ nfsong : 確實也反映 最近的公司債 10/28 21:10
→ nfsong : TESLA 財報就爆炸了 10/28 21:10
→ nfsong : 陽世光 EP.3209 杜邦分析法 10/28 21:11
推 topfree : 你的all 哪去了= = 10/28 21:11
→ nfsong : ROE / ROA 等於槓桿倍率 10/28 21:12
→ nfsong : 負債越高的公司 借錢越多 壓力越大 10/28 21:13
推 sivachow : 6%7%有點high 10/28 21:13
→ nfsong : 按照目前的利率 借不下去 就是降低權益倍數 10/28 21:13
→ nfsong : 戴維斯雙殺 也是這邊來的 10/28 21:14
噓 lalalahu : 笑死，美國這種經濟量體，長債到7%，熱錢都往長債 10/28 21:14
→ lalalahu : ，股市崩到爆，經濟之後萎縮更深，又ㄧ個失落的20 10/28 21:14
→ lalalahu : 年 10/28 21:14
→ nfsong : 就是 只看淨利潤率 財務槓桿下滑 10/28 21:15
推 SOneal : 5%已經一堆銀行企業齁不住了還7-10% 10/28 21:15
推 poisonB : 真的有影響的是小公司 大公司疫情期間債券發好發滿 10/28 21:16
→ poisonB : 一堆滿手現金 利息收入就賺爛了 10/28 21:16
推 nfsong : 還有一個關鍵因素 10/28 21:17
→ nfsong : 大陸 學壞了 跟著美國印鈔票 10/28 21:18
→ jinshun : 台股今年殖利率好像不到4% 美公債如果給你7% 呵呵 10/28 21:18
→ nfsong : 7% 也是陷阱 吸引大家去買國債 10/28 21:19
→ jinshun : 公債會被稱為資產定價之錨 不是沒有原因的 自己好 10/28 21:20
→ jinshun : 好想想 10/28 21:20
推 SRT0619 : 市場還是想進公債啦 沒多看壞 他們只是在等甜甜價 10/28 21:21
推 nfsong : 不急阿 看看月底 日本解除 國債殖利率控制ycc 10/28 21:21
→ nfsong : 看看 資金緊縮怎麼走 10/28 21:21
→ nfsong : 如果熱錢夠多 日幣直接起飛 10/28 21:22
推 cheninher : 借的錢要到期要續借吧，借新還舊只能借到高利貸， 10/28 21:23
→ cheninher : 除非公司疫情時有方法借到10以上低利，不然也是挫 10/28 21:23
→ cheninher : 著等。 10/28 21:23
→ cheninher : 10年 10/28 21:23
推 nfsong : APPL 之前台灣發的公司債好像3% 10/28 21:27
推 tarcowang : https://i.imgur.com/ffWpK4P.jpg 10/28 21:28
推 cheninher : 樓上這是去年尾到今年初的故事，市場一直騙降息， 10/28 21:30
→ cheninher : 長債利率一直升不上去。 10/28 21:30
→ cheninher : 歐債更明顯。 10/28 21:30
→ nfsong : 降息還沒來 升息已經影響公司債 10/28 21:32
→ icelaw : 樓上說的正確，現在長債殖利率上升，只是市場認輸 10/28 21:32
→ icelaw : 而已 10/28 21:32
→ icelaw : 我只是指樓樓上 c大 10/28 21:33
→ icelaw : 市場騙長債已經很久，下半年開始投降後，才殖利率 10/28 21:33
→ icelaw : 狂飆 10/28 21:33
→ icelaw : 所以長債與其說是跟短債博弈，我覺得只是市場向FED 10/28 21:34
→ icelaw : 認輸的過程 10/28 21:34
推 nfsong : 還有這兩個月 加速縮表 影響也很大 10/28 21:35
→ nfsong : 兩個月都1000E 美金縮好縮滿 10/28 21:35
→ nfsong : 馬上還要遇到 日本解除YCC 進一步破壞資金流動 10/28 21:36
推 afflic : 市場沒想到今年美國經濟這麼強 10/28 21:39
推 nfsong : bitcoin 可能要接棒 讓經濟繼續飛 10/28 21:40
→ nfsong : 實體bitcoin ETF 可能要通過 10/28 21:40
推 lianli1024 : 6-7%那中小企業全部拖去埋了吧 10/28 21:41
→ nfsong : 亂開公司的會死去 傳產很多都不借錢的 10/28 21:41
噓 h3126187 : 7%到底誰在喊 別鬧了好嗎 10/28 22:00
→ gosh717 : 少個 all 10/28 22:03
推 RS44 : 反正每個利率環境下都有能存活的企業 適者生存 10/28 22:16
推 apeople : 如果是7%，台幣40元不遠 10/28 22:16
推 cheninher : 本來就該40啊。憑什麼1985～1990升值到24元。 10/28 22:19
推 jinso7410 : bitcoin 接棒xddd 10/28 22:21
→ jinso7410 : 比特幣就技術面就是日K突破平台引爆買盤 10/28 22:22
→ jinso7410 : 來測試月K頸線賣壓 測試過就是往下摜XD 10/28 22:22
推 schula : 40輸入性通膨飆起來XD 10/28 22:35
推 jack0216 : 不要匯率40 台幣該升息啊 10/28 22:38
推 naloer : 不是只有蘋果有債 各大企業幾乎都有… 10/28 22:38
→ naloer : 應該還沒到7%就死一片中小了 10/28 22:40
推 kenned : 台幣40:1應該傷比較小 房貸的老百姓太多了 升息傷 10/28 22:43
推 utn875 : 公債殖利率上升，股市本益比就得下降，倒掛修復的 10/28 22:43
→ utn875 : 進程無可避免 10/28 22:43
→ schula : 升息是要剛上車房貸族在地上喘喔，新青安機動利率 10/28 22:44
推 dream1124 : 企業借錢也要看年期。長年期的上7%那不借長期就好了 10/28 22:49
→ dream1124 : 這樣的經濟也比較健康，而不是像過去十幾年一樣吃定 10/28 22:50
→ dream1124 : 各國央行只敢低利率，於是不斷借長借滿，那無異都是 10/28 22:50
→ dream1124 : 提前預支國家的後代，搞到後來每一國都在高齡少子化 10/28 22:51
推 cheninher : 美國經濟這麼強勁。可能也是日中放錢出來的關係。既 10/28 22:51
→ cheninher : 得看中國內地etf. 竟然也有投資納指、標普500的etf. 10/28 22:51
→ cheninher : 該不會美股就是被中日台低率炒起來的。順便轉升值 10/28 22:51
→ cheninher : 錢。 10/28 22:51
推 hcwang1126 : 台灣升息 執政黨就不用選了 10/28 22:52
噓 jack52014 : 長債殖利率越高，經濟硬著陸機率越高，還沒升到6%前 10/28 22:52
→ jack52014 : ，美國爸爸Fed就出來放鴿印超救市了….動點腦 10/28 22:52
→ lolpklol0975: 美佬說升就升,中日已經刺過泡沫,勝誰不好說 10/28 22:53
→ KFC007 : 2年期以上利率維持4%以上就是未來基準利率，低利率 10/28 22:54
→ KFC007 : 時期跟本就毒藥糖衣 10/28 22:54
→ lolpklol0975: 上面少打一個韓國是主動刺破泡沫 10/28 22:54
推 chanel1259 : https://i.imgur.com/a5LCuzQ.jpeg 10/28 22:55
推 jack52014 : Fed目的是軟著陸，不是打趴經濟！除非中東爆發大規 10/28 22:55
→ jack52014 : 模戰爭造成停滯通膨，不然哪有理由長債到7%.. 10/28 22:55
推 hcwang1126 : 一千萬的房貸 半碼 一年多多少 傳說走路工值3000 怎 10/28 22:55
→ hcwang1126 : 麼選？ 10/28 22:55
推 neo5277 : 只能說當初也沒人相信會到20% 10/28 22:55
→ neo5277 : 做好適合自己的風險控管這才是重要的 10/28 22:56
推 afflic : 長債7%的理由哦……因為短債都5%啦…… 10/28 22:56
→ cheninher : 其實印度泡沫蠻大的。股市估值幾乎僅次美國。股利超 10/28 22:56
→ cheninher : 低，本益比還25。冠居亞洲第一。 10/28 22:56
→ cheninher : 最近印度通膨也開始被重視了。 10/28 22:57
→ cheninher : 印度幣一直貶。 10/28 22:57
→ hcwang1126 : 我也是看壞到7% 再升 我會很不舒服 10/28 22:57
→ afflic : 應該問，短債都5%了，長債怎麼連5%都沒有 10/28 22:58
→ afflic : 你借人錢兩年收5%利率，借十年居然只收4.8%? 10/28 22:58
推 lpc95 : 因為第三年利率可能3%都不到,借十年也一堆人搶 10/28 23:00
→ neo5277 : 比起這個商用不動產，跟重新鎖定利率的貸款 10/28 23:01
→ neo5277 : 比較讓人擔心 10/28 23:02
噓 jack52014 : 如果真的你看準到7%，你還不敢快去放空？妳也沒膽 10/28 23:04
→ jack52014 : 啦，還沒升到6%前經濟早衰退！不敢入場的人整天在 10/28 23:04
→ jack52014 : 恐慌.. 10/28 23:04
推 ezqq123 : %數怎麼像隨便喊 那我喊10% 10/28 23:05
噓 jack52014 : 長債殖利率到7%，股市保証等給你看，相信的趕快放 10/28 23:07
→ jack52014 : 空，海賺一筆 哈哈 10/28 23:07
→ jack52014 : 蹦 10/28 23:07
推 cheninher : 通常是看高利率多久總共付出了多少利息燒光資金才 10/28 23:07
→ cheninher : 對吧。而不是升到幾%。就算升到10%只有一個月，大家 10/28 23:07
→ cheninher : 也只付一點點本金錢而已。哪會崩盤。 10/28 23:07
推 cheninher : 要升到大家都燒光資金才會崩。 10/28 23:09
推 solomonABC : 就短期利率高啊 很難借短買長 10/28 23:09
推 Kobe5210 : 還蠻多人用自己沒在工作的心態看事情 10/28 23:10
→ solomonABC : 加上QT還在跑 市場上資金緊縮狀態 10/28 23:10
→ Kobe5210 : 如果實體經濟正常運行,就業增加,高利率也能維持很久 10/28 23:11
→ solomonABC : 不要再幻想印鈔了 這次通膨夠嚇人了 10/28 23:12
→ solomonABC : QE最關鍵條件只有失業率。去看兩次QE都是失業率爆炸 10/28 23:13
→ zxcv91039 : 年初大家幻想降息 現在5.X% 未來7%沒有不可能 無敵 10/28 23:17
→ zxcv91039 : ! 10/28 23:17
推 s074074qq : 有點腦的不會在那看7%, 不要用那種技術線型走勢在 10/28 23:18
→ s074074qq : 那估利率好嗎 10/28 23:18
推 lpc95 : 11月就可能不升了,為什麼一堆人喊7% 10/28 23:21
→ cheninher : 房蟲慌了嗎？？？？？ 一直在那邊不可能。 10/28 23:25
噓 Shockedtopee: 少一個all吧... 弱掉 10/28 23:25
推 bj45566 : 這 15 年美國真的印太多太多鈔票了，希望 QT 能夠 10/28 23:26
→ bj45566 : 持續下去... 10/28 23:26
推 cheninher : 其實疫情前Qe 都還好。之後這倆個白癡總統就起笑了 10/28 23:29
→ cheninher : 。 10/28 23:29
推 fbiciamib123: 負油價都說不可能還不是發生 10/28 23:30
噓 JessVeron : 你的英文爛到整篇變廢文了 10/28 23:31
→ fbiciamib123: 短債握住等到鮑威爾說降息很難嗎 10/28 23:31
推 astrokid : 短債5%，長債也5%，合理嗎？債蛙要想好 10/28 23:32
噓 xxgogg : 紅明顯，蘋果的代號是AAPL，一堆人打APPL是怎樣 10/28 23:36
→ xxgogg : 大陸學美國印錢？本質上不太一樣，對自己國家假放 10/28 23:40
→ xxgogg : 水只是下一個通膨爆炸的開始。更何況美國正在收水.. 10/28 23:40
推 Feting : 美國升息跟台灣房蟲的關係是?台灣又不會升= = 10/28 23:43
推 kenned : 不升就是貶台幣 不過就房貸族 也救外銷 10/28 23:51
推 cheninher : 不過沒房貸的因該以美元計價的房價會下降。資慘縮 10/28 23:53
→ cheninher : 水。 10/28 23:53
推 leon1757tw : 長債7% 誰還玩股票？ 10/29 00:00
推 OhMyGoose : 怎麼可能到7% 看來債券底部到了 10/29 00:01
推 afflic : 短債不下去的話，長債是可能到7%啊 10/29 00:04
→ afflic : 以前長債比短債溢價2%很正常 10/29 00:04
推 ckp4131025 : 美國經濟成長要長期維持7%以上才有可能 10/29 00:13
噓 dandanss : do this "all" day 吧 10/29 00:17
推 Kobe5210 : I can do this all day 10/29 00:18
噓 jack52014 : 你拿貨幣寬鬆時期長債跟短債溢價差來比喻貨幣緊縮 10/29 00:33
→ jack52014 : 時期？你當人們不會有預期衰退跟降息期待？如果看 10/29 00:33
→ jack52014 : 圖就可以預測未來，妳去當線仙就好啊 10/29 00:33
噓 Annahahaha : 建議長債7%仔去看看升息循環時的基準利率和10年期 10/29 00:45
→ Annahahaha : 公債殖利率，拿降息循環的利率說嘴只會凸顯自己無 10/29 00:45
→ Annahahaha : 知 10/29 00:45
→ Annahahaha : https://i.imgur.com/wUgKMB2.jpeg 10/29 00:46
推 firemothra : 台幣只能貶值 10/29 00:48
→ firemothra : 說7%的是在救你上岸。早點看清吧 10/29 00:49
推 Annahahaha : 我去年就滿手鎂了阿 10/29 00:53
→ Annahahaha : 放IB每個月領息超爽，最近買Tltw 也領蠻爽的 10/29 00:55
推 afflic : 以前停止升息最多一年 10/29 00:55
→ afflic : 那就看明年下半年會不會降息了 10/29 00:55
推 Annahahaha : Bill Ackman之前預估的5.5%倒覺得可能性很高，但他 10/29 00:58
→ Annahahaha : 本人自己信仰都不堅定XD 10/29 00:58
推 icelaw : 同意樓上a大 10/29 01:00
→ icelaw : https://i.imgur.com/wUgKMB2.jpeg 10/29 01:00
→ icelaw : 實際上緊縮時期 長短債的利差是相當收縮 亦步亦趨 10/29 01:00
→ icelaw : 的 10/29 01:00
→ icelaw : 只有寬鬆時期 長短債的利差才會比較大 10/29 01:00
→ icelaw : 5.5%也才差1碼 就一步之遙 不管中不中 都不能證明 10/29 01:01
→ icelaw : 什麼 10/29 01:01
→ rammstein : 目前殖利率曲線30年最不合理，我怕他修復帶崩美股 10/29 01:01
推 imba789 : 沒有什麼是不可能，永遠都是機率問題 10/29 01:06
推 Annahahaha : https://i.imgur.com/i9KoQnW.jpeg 我覺得30年期殖 10/29 01:07
→ Annahahaha : 利率也沒有很不合理啦，現在已經有很多退休基金在 10/29 01:07
→ Annahahaha : 持續買入了 10/29 01:07
→ Feting : 大概就5-6%晃吧，會到7%的話資產只剩美元值錢了吧 10/29 01:12
推 lasekoutkast: 感謝分享 10/29 01:17
推 neo5277 : 話說我覺得原PO是故意把ALL拿掉的耶 this day 10/29 01:20
→ neo5277 : 可是一個對 all day (長期很多的期間 10/29 01:20
→ neo5277 : 原po應該是故意表示會維持跟升息"一段日子" 10/29 01:21
推 neo5277 : 只是好像差一個s 10/29 01:23
噓 fred7698 : 你那最後一句是不是少聽了幾個字啊？ 不會不用硬要 10/29 01:35
→ fred7698 : 真的 10/29 01:35
推 Brioni : 金融市場總有崩的時候 10/29 01:39
→ Brioni : 崩崩是金融市場的正常現象，跟大地震一樣 10/29 01:40
→ rollen : 不是好嗎，拿掉all的那句是胡適講的。 10/29 01:45
→ shmim : 看到7%仔就代表5%真的是高點了 總經有你想像那麼線 10/29 01:57
→ shmim : 性發展 Fed主席誰都可以當了 10/29 01:57
推 Schwarber12 : 5-5.5%政府跟企業都差不多撐不住了，你升到7%是想 10/29 02:33
→ Schwarber12 : 順便把自己老巢也滅了是吧?準備新一波經濟重整? 10/29 02:33
推 OhMyGoose : 看完推文 現在真的可以壓身家買債券了 10/29 02:47
推 Kobe5210 : 那就快壓。葉倫缺錢時會感謝你 10/29 03:04
推 apeople : 債卷沒國家買自然會到7% 10/29 03:12
→ apeople : 畢竟各國護匯都來不及，沒有閒錢吃美國債卷 10/29 03:13
→ apeople : 就看美國爸爸會不會打趴中國同時，連日韓台一起 10/29 03:14
推 andylu1207 : I can 督這天 10/29 05:23
推 mcgrady12336: 長債超過5%的話一堆毛3、4的廠都直接放給妳倒，買 10/29 07:00
→ mcgrady12336: 國債這麼穩都比創業利潤高了，失業直接爆 10/29 07:00
推 cheninher : 沒吧。台積電毛利50%+。挖油更是暴利。看你做那行 10/29 07:41
→ cheninher : 的。 10/29 07:41
推 dosiris : 殖利率倒掛暗示未來經濟衰退 10/29 07:58
→ dosiris : 倒掛結束應該經濟衰退的風險變小了 10/29 07:59
推 elantree : 升到7%之前會房地產崩潰 銀行破產清算 新創公司大幅 10/29 08:04
→ elantree : 倒閉 現在商用不振已經有經濟衰退隱憂 fed又不可能 10/29 08:04
→ elantree : 大幅升息 如果經濟依舊 股市不崩 那降息時程延後會 10/29 08:04
→ elantree : 比較合理 10/29 08:04
→ dslite : 7%股板不用來了 10/29 08:42
→ sagarain : 還好啦 30-40年一次重開機 又不是沒高利率過 10/29 08:44
推 iamten : 美國人又不怕高息，只有亞洲人炒房仔才怕升息 10/29 08:45
→ iamten : 美國人是賺多少花多少的國家，只要沒高失業跟本沒差 10/29 08:46
推 iamten : 美國人房子付不起就還給銀行 又不會變負債跟本沒在 10/29 08:48
→ iamten : 沒在怕 10/29 08:49
推 dosiris : 7%不用來股板 大家到頂樓集合了 10/29 08:49
→ iamten : 美債7% 只會把其它國家的資金吸過來而己 10/29 08:50
→ iamten : 歐印美元才是正確的操作!! 鎂仔大獲全勝!!! 10/29 08:51
噓 thg156yu789 : 回去重看 少了ALL 10/29 09:02
推 Tossdog : 7%機率應該很小 到時工廠直接倒閉把錢拿去買國債 10/29 09:21
→ Tossdog : 失業率快速上升 拜登哭著說包爾誤我 然後退選 10/29 09:21
→ AGODC : 美債7%應該是擔心其他經濟體崩潰吧 10/29 09:28
噓 ck326 : 只有亞洲炒房仔才會瑟瑟發抖，其他人根本沒差 10/29 09:33
噓 ealleneee91 : 七趴臥跟你炒股？？你找個專業經理人可以一年穩定1 10/29 09:33
→ ealleneee91 : 0趴的我看看 10/29 09:33
→ ealleneee91 : 金額越大不越不可能一年十趴 10/29 09:34
推 tinoooii : 7趴還待在股板的就真強者了 10/29 09:39
→ ealleneee91 : 其實只要去看這五年投資金融股的 對照現在有沒有十 10/29 09:42
→ ealleneee91 : 趴 10/29 09:42
→ ealleneee91 : 保証沒有 10/29 09:42
→ ealleneee91 : 就知道大部位要一年十趴跟本超困難 就算有內褲線也 10/29 09:43
→ ealleneee91 : 很我敢全壓 10/29 09:43
推 mecca : 你的all呢? 10/29 09:44
→ sagarain : 沒有重開機 怎麼重分配 年輕人註定窮困 10/29 09:47
推 ChampYen : 缺少的 all 拿去 in 了? 10/29 09:48
→ ealleneee91 : 現在每個年青人資金都在裡面 大戶資金在美債美元 10/29 09:48
→ ealleneee91 : 到底誰會崩潰阿 10/29 09:48
→ ealleneee91 : 現在全民都有etf跟金融股吧 還是2020末開買的長期 10/29 09:49
→ ealleneee91 : 投資呢-.- 10/29 09:49
推 F93935 : 整天想著重分配 疫情那幾年重分配了誰 10/29 09:54
→ ealleneee91 : 重分配太難 大戶避險一堆方法 10/29 10:00
推 CaTkinGG : 上半年被市場哄去買美債的直接硬扛FED 10/29 10:07
→ sagarain : 誰肉多就割誰啊 10/29 10:11
→ rammstein : 說要割肉多的有沒有看政黨背後金主有多肥 10/29 10:38
噓 h3126187 : 亂喊一通 短債5%長債就一定要7%喔 邏輯在哪 10/29 11:08
推 overno : https://i.imgur.com/Q3slaue.jpg 10/29 11:47
→ overno : 經濟衰退？ 10/29 11:48
推 clubee : 衰退恐慌仔喊了一年 只剩幾3個月能衰了 10/29 11:59
推 Kobe5210 : 就一堆人用自己在台灣習慣槓桿全開的邏輯，拼命認 10/29 12:00
→ Kobe5210 : 為美國經濟即將衰退XD 10/29 12:00
→ Kobe5210 : 明明每個月都有數據可以看，在預設立場之前，都沒 10/29 12:00
→ Kobe5210 : 想過美元憑空印了那麼多，打入實體經濟的乘數效應 10/29 12:00
→ Kobe5210 : 會不會發揮個三年五年XD 10/29 12:00
→ Kobe5210 : 反正懶得講了，自己股票賺爛就好 10/29 12:01
推 lalalahu : 數據誰不會看，以為自己解讀的就正確？會說利率到 10/29 13:10
→ lalalahu : 10%且維持高利率幾年的程度不是超強就是嘴砲居多 10/29 13:10
→ object : 7%還買啥股票 等著你的就是經濟衰退 10/29 13:38
推 ttnez : 長債6-7% 股票估值要跌到爆了… 10/29 19:34
噓 getx105 : 你沒發現你的英文怪怪的嗎？ 10/29 19:46
→ AddListener : https://reurl.cc/jvaQaZ 10/30 02:15
推 sd785 : 90樓是對的 美股還能炒 中日放錢功不可沒 10/30 09:42