Re: [請益] ETF為什麼會超越基金變成顯學

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作者 kario (找方向前進)
時間 2023-09-23 20:11:02
留言 171則留言 (41推 13噓 117→)

回應一下這篇,我做的圖表,資訊來源來自於投信投顧公會。 我認同ETF手續費經理費最便宜,但是投資最重要不是手續費,而是扣完手續費後的總報酬。 你會希望你房子的代書費最便宜,但是房子都不會漲嗎? 重點看總報酬好嗎? 巴菲特只推薦大盤市值型ETF,台灣一堆ETF狂人,愛講ETF頂天,但是8成打趴經理人那是美國的S&P500對比美國基金。 台股因為資訊不對稱,反倒容易被經理人拉績效,割一般投資人韭菜。 當然也有一堆爛基金,把績效搞很爛,但是實際比較台股「台股」基金,不要拿越南、中國的來比,這樣才有基準。 台股自選基金非ETF的績效,選對,績效遠勝大盤ETF0050,我只看數字,所以別把基金污名化,也不用神化ETF,各有各的擁護者,我只是單純讓數字出來說話而已 https://i.imgur.com/G2BKk1y.jpg
: 以前我媽都是買基金無腦定期定額 : 然後還要被扣手續費 找一堆元大高科技 : 或是安聯大壩之類的基金存 : 但不知道為什麼 ETF不知不覺變成顯學 : 取代傳統的基金投資 : ETF是有什麼吸引力讓大家趨之若鶩呢 -- Sent from nPTT on my iPhone 12 Pro --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.189.17 (臺灣)
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herculus6502: 推,讓數字說話 09/23 20:13

wallowes : 那那些常常聽到某某某基金賠錢的都是都市傳說? 09/23 20:17

mune : 0050有這麼低? 10年共49%? 只能猜是不含息報酬 09/23 20:17

kario : 基金混水摸魚這麼多,所以要會挑,不會挑選大盤的 09/23 20:20

kario : 也可以。現在ETF也步上後塵,你仔細觀察ETF2020年 09/23 20:20

kario : 以後才出來的有幾檔,超多好嗎,跟指數走?請問指 09/23 20:20

kario : 數誰編的?公正性?這點非市值型的ETF我都打問號 09/23 20:20

zerro7 : 裡面0050的數字感覺很奇怪 3年只有2%??? 09/23 20:21

fisher6879 : 這樣比是倖存者偏差吧?多少雞精才有這六支?沒買到 09/23 20:22

fisher6879 : 這六支的會如何呢? 09/23 20:22

on32 : 數據都錯誤了10年前0050 只有50多 現在120+ 亂來 09/23 20:23

on32 : 而且還有配息早就超過150%以上了 有台積電不會多爛 09/23 20:23

on32 : 更正完全權值早超過150 也就是200%報酬率 09/23 20:24

on32 : 更正 沒看到它是定期定額 那真的有些基金比較強 09/23 20:25

on32 : 0050最近兩年報酬率很爛 09/23 20:25

truelove356 : 推推 09/23 20:26

kario : https://i.imgur.com/FhZvjb1.jpg 09/23 20:28

kario : 這張是MONEY DJ有含配息的計算,且無手續費(可以 09/23 20:28

kario : 自行去按) 09/23 20:28

kario : 一樣計算到今年3/2,定期定額10年,每月10000 09/23 20:28

kario : 原諒我沒做新的,因為上次資料全部更新只到這樣, 09/23 20:28

kario : 我相信去做最新的也不會改變太多現況 09/23 20:28

F93935 : 統一黑馬也沒配息啊 0050還有配數據亂做吧 09/23 20:29

Kydland : 重點在經理人是誰 不是基金 09/23 20:30

stlinman : 台灣不是效率市場,有幾檔基金長期打敗台灣大盤。 09/23 20:31

Kydland : 不是基金打敗大盤 是"經理人"打敗大盤 09/23 20:31

kario : 數據有疑慮,請到投信投顧公會自行輸入,我照時填 09/23 20:33

kario : 入而已,沒有要神化或者弱化誰,也可以解釋,定期 09/23 20:33

kario : 定額長期投資穩賺啊,一張圖表多種解釋,不過數據 09/23 20:33

kario : 方面各平台都可以做,找一個你信得過的平台輸入一 09/23 20:33

kario : 下,也會得到差不多的答案。凡事多求證 09/23 20:33

faniour : 台股的確有基金收益不錯的 09/23 20:33

stocktonty : 很多人是不是數學不好? 定期定額就是高也要一直買 09/23 20:33

stocktonty : 定期定額就是一路狂漲你也還是要一路買啊 09/23 20:34

stocktonty : 定期定額=去年1月18000買 10月13000買 09/23 20:37

KY1998 : 拉長10年20年就知道了 09/23 20:40

kario : 拉長20年,這些基金還是常青樹。數字差更大 09/23 20:45

kario : 不過有一檔群益馬拉松就是一個標準連大盤都贏不了 09/23 20:45

kario : 的垃圾台股基金。 09/23 20:45

kentelva : 你拿十年績效,怎麼不拿20年/30年?? 09/23 20:45

kentelva : 十年根本不能說明什麼 09/23 20:46

backpacker18: 這是沒配息的吧 09/23 20:46

kario : https://i.imgur.com/YYW6KXR.jpg 09/23 20:48

kario : 有含0050的配息 推文裡面有,你看一下 09/23 20:49

ru04hj4 : 台股投信很多消息 和美股不太一樣 09/23 20:49

kario : 講只拿10年績效的,要不要我拿20年績效打臉你?有 09/23 20:51

kario : 點邏輯或主動驗證好嗎 09/23 20:51

peter98 : 你就看到錯誤的資料然後沒理解 就別硬凹了 反正你 09/23 20:53

peter98 : 就算拿到正確的資料 也能表達你的相同目的 就不要 09/23 20:54

peter98 : 再凹了 真難看 0.0 09/23 20:54

zerro7 : 還蠻有趣的工具 第一次知道有這東西 09/23 20:54

Jayptt0000 : 法人的資訊優勢非常明顯,所以基主動型金績效很差 09/23 20:54

zerro7 : 用這東西算0050正2 最近五年年化報酬有14% 好高 09/23 20:55

pwseki206 : 其實真正的問題就在於:你沒辦法確定你的基金是否 09/23 20:55

pwseki206 : 能在10年、20年後持續贏過大盤,群益馬拉松、復華 09/23 20:55

pwseki206 : 數位救濟、安聯大壩...太多以前很夯的基金墮落了 09/23 20:55

Jayptt0000 : 應該有很多鬼故事在裡面 09/23 20:55

pwseki206 : 我不否認在台灣也許有主動基金的機會,但你要確保 09/23 20:57

pwseki206 : 這個經理人可以在你累積資產的這幾十年持續為你效 09/23 20:57

pwseki206 : 力...有一定的難度。偏偏主動基金又很吃經理人,換 09/23 20:57

pwseki206 : 人未必會更好 09/23 20:57

Kydland : 還是很多人沒搞清楚重點在哪...... 09/23 20:58

pwseki206 : 所以不一定要挑績效第一的,但要注至少前段班而且 09/23 20:59

pwseki206 : 經理人不要跟日本首相一樣天天換人做的(至少要操盤 09/23 20:59

pwseki206 : 該基金5-10年以上)。但符合這要件特台股基金...不 09/23 20:59

pwseki206 : 多 09/23 20:59

pwseki206 : *復華數位經濟 09/23 20:59

LiamTiger : 0050的數字誤差超大吧....不要拿來誤導別人 09/23 20:59

GQ072514 : 外資:ETF韭菜 09/23 21:00

LiamTiger : 然後你說的那些有換經理人的風險,不是每個經理人 09/23 21:01

LiamTiger : 的選股能力都很好,確實市面上有打敗大盤的基金, 09/23 21:01

LiamTiger : 但問題是數量呢?巴菲特他也沒有每年都打贏大盤啊 09/23 21:01

LiamTiger : ,看看三五年前一堆人都酸他過氣了 09/23 21:01

faniour : 三年前,木頭姐封神現在呢? 09/23 21:03

leveger0903 : 大盤型去年底至今表現不太好 主要還是台積電 或是 09/23 21:03

leveger0903 : 台灣人普遍偏好現金流 今年AI熱資金堆高在一堆毛三 09/23 21:03

leveger0903 : 到四的代工股 09/23 21:03

LiamTiger : 而且0050就只有五十檔,台灣就是缺全市場型的,那 09/23 21:04

LiamTiger : 表現會更棒 09/23 21:04

torchx : 你選的主動基金10年績效是很好,但10年前你有在近 09/23 21:07

torchx : 百檔的基金中挑中嗎? 09/23 21:07

magamanzero : ....你先告訴我一般人怎麼選到這些基金... 09/23 21:11

kario : https://i.imgur.com/dmT21Vs.jpg 09/23 21:11

kario : https://i.imgur.com/N6fG9kK.jpg 09/23 21:11

kario : 補兩張20年績效的,0050配息有含入。其餘自行參考 09/23 21:11

kario : 囉,反正投資就是每個人各有定數,我就拉數據做比 09/23 21:11

kario : 較而已,人性先丟一邊,雖然人性超重要。 09/23 21:11

bntimlin : 過去績效不等於未來績效,2022年0050笑00878,00878 09/23 21:11

bntimlin : 笑0056,2023年換誰笑。其實比到最後只是比自尊 09/23 21:11

magamanzero : 你這跟老師說買到這股帶你飛 87%像 09/23 21:12

RS44 : 是台股韭菜的成交比重高才會讓主動基金多數都贏大盤 09/23 21:13

RS44 : 但先決條件不是永遠不變 09/23 21:13

aliangh : 10年總投入 平均應該算5年多 近50%很強了 09/23 21:14

RS44 : 台股相對沒效率就是一堆自認為股神的韭菜貢獻養份 09/23 21:19

RS44 : 給主動基金 09/23 21:19

johnsonhoj : 推考據 09/23 21:20

kario : 選基金現在資訊這麼多,不是只看績效好嗎?所有面 09/23 21:27

kario : 向都要參考,你不會選,還是乖乖選大盤ETF吧。 09/23 21:27

kario : 這檔元大高科技以前也很夯,投資3000塊,投入快18 09/23 21:27

kario : 年,資料拉到2021年,是因為後面忘記密碼了,沒去 09/23 21:27

kario : 申請。 09/23 21:27

kario : https://i.imgur.com/fVWtOuU.jpg 09/23 21:27

Crushredkiss: 你推文10年0050是82.06% 發文的圖10年0050是49.14% 09/23 21:34

Crushredkiss: 哪個才是對的 09/23 21:34

torchx : 說了這麼多 ,10年前你有選中群益/大霸/野村/統一/ 09/23 21:40

torchx : 復華這幾檔 09/23 21:40

torchx : 抱到現在嗎? 09/23 21:40

kario : 投信投顧公會的0050配息無法算入,另外去Money DJ 09/23 21:43

kario : 拉,都有在推文裡,請自行取用 09/23 21:43

diefish0620 : 推,數字會說話 09/23 21:48

OhMyGoose : 推 韭菜才買0050 09/23 21:53

MapleWings : 首先你要挑對基金 09/23 21:54

Linmon : 要在有限的時間內從一狗票基金裡面認出「有選股技 09/23 22:06

Linmon : 巧」的基金就是個大問題了。 09/23 22:06

faniour : 打敗大盤跟略低於大盤的老梗了 09/23 22:09

ChangJimmy : 10年美國也挑得出很多打贏SP500的 09/23 22:18

ChangJimmy : 問題是你怎麼挑十年後打趴0050的 09/23 22:18

julianscorpi: 你能預測十年後就可以是台灣首富了,還來這裡打嘴砲 09/23 22:19

ChangJimmy : ARKK但2020 回頭看10年績效跟你這篇整得一樣神 你2 09/23 22:20

ChangJimmy : 020看績效買ARKK到現在吃屎 09/23 22:20

k149h : 看後照鏡選基金誰都馬很強,問題是你怎麼選到10年 09/23 22:32

k149h : 甚至20年後贏過大盤的基金,挑選的邏輯在哪?某個 09/23 22:32

k149h : 基金經理人前十年強,你能保證他後十年也強? 09/23 22:32

Radiomir : https://tinyurl.com/2yx45682 挑規模大的... 09/23 22:34

Radiomir : 台股主動型開外掛存在, 不要不信邪, 淺碟市場特性~ 09/23 22:36

Radiomir : 群益長安績效普普(規模也普普), 其他規模都破百億! 09/23 22:40

acecc : 笑死 09/23 22:43

on32 : 台股指數型0050就台積電比重太高 反而就風險高 09/23 22:46

on32 : 其他ETF分散 績效也不見得輸給0050 09/23 22:46

on32 : 所以權值50還是要配一些其他中小型才會都兼顧到 09/23 22:47

on32 : 確實很多基金績效不錯 09/23 22:48

on32 : 台灣優質公司蠻多的 不是只有台灣50那些 09/23 22:48

Radiomir : 投資要有保證的只有定存... 09/23 22:51

on32 : 我比較偏向平均優質公司投資比較優 09/23 22:52

on32 : 100-200個優質公司 這樣就很平均 不怕沒投資到 09/23 22:53

kkkuccu : 笑死 那麽會選基金 我就自己選股票就好了呀 還選基 09/23 22:53

kkkuccu : 金幹嘛 09/23 22:53

HiggsBoson : 買這個不如買spy再不然直接買faang== 09/23 22:53

Radiomir : 美股主動型基金你選規模大的還是輸給被動型ETF, 09/23 22:59

Radiomir : 只有台股主動型基金規模大的(百億)會屌打被動型ETF 09/23 22:59

Radiomir : 管理費3%、4%讓你, 績效還是可以屌打你好幾倍...XD 09/23 23:01

ffaarr : 你拿過去績效好的來說沒意義啊,上百支當然有好的 09/23 23:27

nomo0411 : 野村優質、統一黑馬這種要對比台灣中小吧例如00733 09/23 23:41

nomo0411 : ,我觀察恥骨都麻很像,像前陣子恥骨就都有緯創、廣 09/23 23:41

nomo0411 : 達、技嘉這類的 09/23 23:41

rainsilver : 要找10-20年前這些主動基金的排名看看當年有沒有機 09/23 23:57

rainsilver : 會選到他們 只有少數一直在前段班 09/23 23:57

RS44 : 這篇就是拿倖存者偏差來誤導投資人 09/24 00:26

kairi : 有辦法挑對再說,不要拿結果回推說話 09/24 02:35

empirica : 單押信邦連贏大盤十幾年,所以買個股就好XD 09/24 02:43

romeie06 : 不可否認 還是有基金贏大盤 但0050這種就只是要領市 09/24 03:06

romeie06 : 場平均報酬而已 風險較小 但基金這種你怎知道你選到 09/24 03:06

romeie06 : 的是好的還是壞的 09/24 03:06

romeie06 : 不太能理解你想表達什麼就是了 09/24 03:07

mcgrady12336: 資料錯的還拿來用再來說我沒有要誤導什麼,啥邏輯 09/24 05:23

mcgrady12336: ? 09/24 05:23

edkoven : 大哥你文章0050報酬4x%,推文8x%,你自己不覺得奇怪嗎 09/24 07:44

dieshichun : 你知道投信拿來比0050的都是不含息報酬嗎???? 09/24 08:27

sgxm3 : 倖存者偏差罷了。不然請你挑出未來三四十年贏0050 09/24 09:33

sgxm3 : 的基金好嗎?說到爛的東西還一直有人出來講古。 09/24 09:33

redbeanbread: 0050算到今天110% 09/24 09:53

DAPAWWEN : 拉長10年會不會有些基金就默默下架了。etf還是比較 09/24 10:10

DAPAWWEN : 穩 09/24 10:10

BruceChen227: 看來看去還是買正二最實在 09/24 10:43

BruceChen227: 希望今年繼續盤 讓我撿更多 09/24 10:43

truelove356 : 樓上有單來看看嗎 09/24 12:48

stes123456 : 一堆噓文覺得10年後ETF穩贏真的很厲害 09/24 12:56

stes123456 : 把內容的基金換成ETF 也很通順 09/24 12:56

sgxm3 : 哪個噓文覺得etf穩贏了?沒有吧。 09/24 15:47

sgxm3 : 而且台股大部分的etf也都是垃圾,跟以前題材型基金 09/24 15:49

sgxm3 : 沒兩樣。還etf穩贏勒呵呵。 09/24 15:49

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