Re: [新聞] 震撼! 特斯拉減用碳化矽

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作者 capssan (Miracle)
時間 2023-03-03 06:52:17
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: 原文標題: : 震撼! 特斯拉減用碳化矽 : 原文連結: : https://money.udn.com/money/story/5612/7005628 : 發布時間:2023/03/03 00:24:47 : 記者署名: : 經濟日報 編譯林奇賢、記者李孟珊、鐘惠玲/綜合報導 : 原文內容: : 特斯拉1日宣布,下世代電動車將大砍碳化矽(SiC)用量75%。碳化矽等第三代半導體 : 近年市場追捧的新世代半導體材料,業界原認為是產業下個明日之星,特斯拉用量銳減 : 震撼市場,擔心將顛覆產業,牽動環球晶(6488)、朋程、漢磊、嘉晶等後市。 : : 碳化矽具有耐高溫、耐高壓等特性,特斯拉一年前還大力倡導,宣稱要擴大採用碳化矽 : ,業界原看好特斯拉領頭下,電動車將是碳化矽龐大出海口。花旗分析師賈迪納直言, : 斯拉釋出的訊息碳化矽業者而言,「不太可能只是短期衝擊」,而是長期風險。 : 特斯拉在短短一年大翻盤,業界傻眼,全球碳化矽龍頭Wolfspeed周四早盤股價重挫逾1 2% : ,意法半導體、英飛凌等積極投入碳化矽的國際大廠股價同步大跌。 : 回顧碳化矽在電動車領域初試啼聲,就是特斯拉率先採用,先行導入在Model 3車款逆 : 器和車載充電器,從此開啟了碳化矽市場蓬勃發展大門,也讓意法、英飛凌等國際大廠 : 極搶進。 : 然而,特斯拉在1日的投資人大會上態度卻大轉彎。特斯拉表示,其創新技術允許該公 : 能從客製化電晶體封裝,抽出更多熱能,因此將減少在電晶體封裝使用的碳化矽,也已 : 到讓下一代電動車的動力系統減少使用75%碳化矽,卻不會犧牲汽車效能的方式。 : 業界憂心,特斯拉拋出碳化矽用量銳減的震撼彈,恐讓更多電動車廠跟進,讓原本蓬勃 : 展的碳化矽產業面臨豬羊變色危機。 : 台灣矽晶圓龍頭環球晶、車用二極體一哥朋程、漢磊、嘉晶等,是國內積極布局第三代 : 導體的指標廠。法人憂心,若未來愈來愈多電動車廠也大砍碳化矽用量,相關台廠難逃 : 力。 : 環球晶先前透露,目前第三代半導體布局以碳化矽的進展較快。環球晶已發展4吋與6吋 : 碳化矽晶圓產品,8吋產品也正在開發中,去年底6吋碳化矽晶圓月產能約5,000片,預 : 今年底擴充至上萬片。 : 朋程與環球晶同屬中美晶集團,積極朝碳化矽、IGBT等領域邁進,朋程碳化矽模組更結 : 環球晶的長晶技術共同研發。 : 漢磊與旗下嘉晶近年靠第三代半導體大翻身,營運績效扶搖直上。漢磊原訂下碳化矽基 : 月產能在三年內擴充至5,000片,嘉晶則規劃未來二至三年投入四、五千萬美元擴產, : 時碳化矽產能將增加七至八倍。 : 特斯拉並宣布,基於開採造成健康和環境風險的考量,下一代電動車將使用零稀土的永 : 馬達。 : 心得/評論: : 雖然報導focus在台廠和歐洲相關產業 : 但整天鼓吹「第三代半導體彎道超車」的對岸應該也蠻慘的吧 : 如果電動車大規模跳槽 碳化矽現在還有別的大量用途嗎...? : 特斯拉內文講的封裝技術也很讓人好奇 : (另外最後一段改用零稀土永磁馬達感覺也跟對岸有點關係...) https://imgur.com/8CRTb8l.jpg
https://imgur.com/0vv34I1.jpg
推特上其實滿多人整理相關資訊的 簡單來說,TSLA的SiC供應商STM從2018~2022其功率跟密度提升了約60% 也就是說跟最初代相比 STM現在要給TSLA跟2018一樣功率的產品的話,本身就會減少60%的面積, 而TSLA提到的-75%則是指2024年的目標 而TSLA本來也沒有提到所謂的-75%指的到底是跟哪一款車做比較 看起來就是SiC產品升級了自然就變小了啦= = 另外WOLF這兩年的法說會都有提到非電車領域的詢問 例如船隻、直升機,工業、雷射等應用 想看SIC有誰在用可以自己去找找法說會逐字稿 -- 真的假的= =我有寫的這麼爛ㄇ 也不是我研究的,我也是拾人牙慧 還有就是因為TSLA講的也很不清不楚 大家也都是旁敲側擊 我只能說目前看到的像是STM或是AEHR每年都有提到自身產品的功率提升 從18到現在算一算幾乎是TSLA宣稱的減少的面積 也當然搞不好馬哥睡公司睡出新技術了打臉我也說不定啦 沒啦,應該說目前有一派的共識是SiC工藝升級帶來的減量 而不是TSLA實際做出了減少SiC用量的技術 我目前也是比較偏向這派 但搞不好明天馬哥霸氣登場宣布新技術打爆我們的臉也說不定 放棄光達跟回頭用IGBT有點對不上邏輯.. 放棄光達除了成本,還有自身技術研發的考量 回頭用IGBT真的就看不懂了 砍馬達功率這個有點意思 期待你發文 你從哪裡看到有新材料的呀?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.226.139 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677797541.A.5C0.html

id44kimo : 不管啦,先崩三根再說03/03 07:05

sppray : 丸樂!這篇我看不懂03/03 07:05

qaz27966 : 我是覺得你這個推論其實不太準確......但有研究先03/03 07:14

qaz27966 : 給推03/03 07:14

qaz27966 : 對Tesla來說他是user,理論上不需要用sic面積去衡量03/03 07:15

s3z15a3z15a : 試著翻譯: 第一代使用的量到第二代可以大量減少效果03/03 07:15

s3z15a3z15a : 更好...我這樣解釋對不對..03/03 07:15

qaz27966 : 比較合理的反而是數量?03/03 07:15

qaz27966 : 我覺得他真正想表達的是透過Tesla 技術減少sic需求03/03 07:18

qaz27966 : 進一步降低成本03/03 07:18

qaz27966 : 不然做車的講晶圓技術提升的用意在哪?03/03 07:19

bodple : 不太信還有什麼新技術能比得上SiC寬能隙耐熱 成本又03/03 07:30

bodple : 較低 老馬就是放砲型網紅 講話不想負責的03/03 07:30

bodple : 也不認為他在半導體有能力技術突破 先把自駕做起來03/03 07:34

bodple : 吧 搞什麼機器人 twiter 最好還有精力搞新製程?03/03 07:34

qaz27966 : 只是從邏輯推導講sic減量的目的啦,談不上打臉吧03/03 07:44

qscNERO : 謝謝 03/03 07:47

shyshyan : 就同樣大小可以使用更大的電流 infineon的車用FS系 03/03 07:48

shyshyan : 列模組就是活生生的例子 同樣的模組各種不同電流規 03/03 07:48

shyshyan : 格 這個產業趨勢一定是往sic走 用量只會越來越多而03/03 07:48

shyshyan : 已 光是損失的減少就屌打IGBT 而且1200V的規格 同03/03 07:48

shyshyan : 樣電流下1200V就是能操作出更大的輸出功率03/03 07:48

ceckyo : 從推文就知道誰是文組,喝喝 03/03 08:02

jerrychuang : 謝資訊提供 03/03 08:07

CSLsong : 謝謝 03/03 08:09

nangaluchen : 我覺得有兩個點能思考吧03/03 08:13

nangaluchen : 1. SiC能省電沒錯 但TSLA的里程已經足夠 且在換掉N03/03 08:13

nangaluchen : VDA後 電池容量很夠03/03 08:13

nangaluchen : 2. TSLA本就是省成本為導向的公司 03/03 08:13

nangaluchen : 可以為了不用光達 去搞FSD 03/03 08:13

nangaluchen : 那改回去用IGBT不是不可能 或是單純改善封裝技術03/03 08:13

mainsa : 特斯拉供應商提供用量更少但同樣性能的產品 本來就03/03 08:15

mainsa : 可以由特斯拉宣傳啊 一間公司再厲害 也不可能全部的 03/03 08:15

mainsa : 技術都自己研發的 比如各fabless廠宣稱的產品面積減03/03 08:16

mainsa : 少多少 性能提升多少 能效比提升多少 依靠的都是台03/03 08:16

nangaluchen : 其實TSLA宣布SiC減量 還是對產業很傷的03/03 08:16

nangaluchen : 確實TSLA很可能本就在減量的過程中03/03 08:16

nangaluchen : 所以TSLA本身的SiC需求 在宣告後沒差03/03 08:16

nangaluchen : 但其他車廠若意識到能這麼做 03/03 08:16

nangaluchen : 甚至開始做為主要優化成本的方式 03/03 08:16

nangaluchen : 那這對本就擴產積極的SiC產業很傷 03/03 08:16

mainsa : 積電的技術 然後台積電能擁有這些技術依靠的是設備03/03 08:17

epicurious : 平價電車不用那麼大馬力,SiC就減少了,但可能會賣03/03 08:17

epicurious : 的更多,高階車沒影響,總體上差距可能不大03/03 08:17

mainsa : 商的最新設備 難道晶片商不能宣傳自己晶片降低多少 03/03 08:17

mainsa : 能耗嗎? 03/03 08:17

nangaluchen : TSLA本來就是一直優化製造的廠商 03/03 08:19

nangaluchen : 像是壓鑄 重新定義線路布局 車殼材料 線束用量03/03 08:19

nangaluchen : 很大部份都是TSLA自己搞的03/03 08:19

nangaluchen : 他供應商管理反而蠻爛的03/03 08:19

epicurious : 特斯拉可以生產0-100加速8秒以上的平價車,但平價 03/03 08:19

epicurious : 車可能賣的更好 03/03 08:19

nangaluchen : SiC總產能每年至少是double digits在增加的03/03 08:21

nangaluchen : 而且到2024都煞不了車03/03 08:21

nangaluchen : 只要需求成長少一點 都超級傷 03/03 08:21

BlueBird5566: 不就出來喊一喊,殺價用的。過陣子又會說恢復用量03/03 08:22

BlueBird5566: ,老招了03/03 08:22

qq251988 : 我研究這個產業的 我的結論是 1.架構升級 2. 砍馬03/03 08:22

qq251988 : 達功率推平價車款 3. 技術升級 有空可以發一篇來細03/03 08:22

qq251988 : 講03/03 08:22

yoshilin : 就像用3奈米取代7奈米,可以說減少使用晶圓六成的 03/03 08:23

yoshilin : 意思 03/03 08:23

yoshilin : 又一個amazing企業 03/03 08:24

qq251988 : 不能用先進製程類比 他們底層邏輯不同 不是在比電03/03 08:24

qq251988 : 晶體密度03/03 08:24

nangaluchen : 給樓上用半導體製程做例子的03/03 08:26

nangaluchen : 你沒想錯 但是ic進步本就伴隨電晶體用量增加 03/03 08:26

nangaluchen : 所以最後die size不會減少太多 通常維持 或甚至增加 03/03 08:26

nangaluchen : 但EV的散熱需求 沒有像是電晶體需求那樣的增加 03/03 08:26

nangaluchen : 特別是車子 散熱是相對小事03/03 08:26

kis28519 : 傻韭:我不聽!我不聽!我不聽03/03 08:30

centaurjr : 重點是特斯拉取代的新材料有沒有比較便宜好用03/03 08:33

centaurjr : 有的話碳化矽就不用玩啦 你提的那些通通被取代 03/03 08:33

centaurjr : 特斯拉還可以順便賺一波 03/03 08:33

slighsity : 推分享03/03 08:33

GGME : 應該是SiC成本壓不下來03/03 08:40

FannWang : 推 03/03 08:42

seaice : 所以能說這個是假議題嗎?那敢不敢開低就梭哈買進 03/03 08:47

greattower : 大哥,寫文章最好是有背景引言+情境+衝突+問題,最 03/03 08:51

greattower : 後在解釋你想表達的邏輯,這樣大家比較好理解。 03/03 08:51

poorcharles : 王蛋!我到目前只看懂LGBT 03/03 09:14

pccheni : ai: 就節能減碳 03/03 09:29

centaurjr : 如果不是新材料那之前幹嘛不用呢XD 03/03 09:43

centaurjr : 就算退一步來說是舊材料costdown也是要取代SIC 03/03 09:43

centaurjr : 除非特斯拉後來又改口,不然這真的對SIC是重擊 03/03 09:44

centaurjr : 而且舊材料更慘,因為大家都拿的到 03/03 09:45

jb0110 : 看不太懂你表達的... 03/03 10:10

jerrylee666 : 覺得不是這樣,用新技術一定比較貴,特斯拉不會幹這 03/03 10:20

jerrylee666 : 種事 03/03 10:20

Chilloutt : SiC就繼續噴 03/03 10:26

qq251988 : 什麼新材料都在胡說八道 四類半導體商業化起碼還要 03/03 10:28

qq251988 : 10年 比SiC更新的材料是什麼?也不可能用GaN取代 03/03 10:28

qq251988 : 你說新技術倒是有可能 之前都planar 因為最穩定 現 03/03 10:29

qq251988 : 在有些業者在嘗試挖洞了 但能不能用敢不敢賭還不好 03/03 10:29

qq251988 : 說 03/03 10:29

minazukimaya: 只要Area需求減下來對SiC這種小規模需求就是重傷 03/03 10:52

minazukimaya: 不管Area減下來的理由是系統設計改變還是製程進展.. 03/03 10:53

minazukimaya: 看起來比較像前者就是了 畢竟SiC貴 用越少是越好 03/03 10:53

moonshade : 車用市場用哪種晶片現在主導製程廠了嗎? 03/03 10:57

moonshade : 在充電站跟大電壓半導體領域用量才是主流吧 03/03 10:58

moonshade : 美國太陽能的市場這些應用機會都比車用還多 03/03 10:59

qq251988 : SiC主要營收超過6成都在車上 其他都小眾…工規的更 03/03 11:01

qq251988 : 在乎成本 03/03 11:01

minazukimaya: SiC市場都車用好嗎 GaN才比較多元一點...能源產業的 03/03 11:06

minazukimaya: 市場是有,但和車用比起來還是小很多 03/03 11:07

FreedomTrail: SiC的工作電壓高於GaN,故多用在車用與儲能系統, 03/03 11:17

FreedomTrail: 如果如部分前輩所述的推低評價車款,GaN功率半導體 03/03 11:17

FreedomTrail: 是否有機會切入車用市場? 03/03 11:17

qq251988 : 11 kw以下OBC有機會用GaN 但要發揮他的優點有更好 03/03 11:19

qq251988 : 的應用 03/03 11:19

zsxa1234 : IGBT比起SiC控制複雜多了 回頭用IGBT其實成本不會比 03/03 11:26

zsxa1234 : 較省 03/03 11:26

qq251988 : 一定比較省 你知道特斯拉後面價格跟IGBT就知道差幾 03/03 11:27

qq251988 : 倍 03/03 11:27

qq251988 : 跟比亞迪還有特斯拉採購都聊過BOM 半導體最貴的就 03/03 11:28

qq251988 : 這些東西 比ADAS等SoC還貴多了 03/03 11:28

amorose77 : 我還以為又是馬投顧不講武德 先炒高再說不用了 03/03 11:32

shyshyan : IGBT控制跟sic一樣好嗎== 03/03 11:36

ohlong : 砍馬達功率很有可能啊 沒有變輪轂車子怎麼玩蟹行 03/03 12:26

ohlong : 砍完可以玩單車多電池一起充的系統 03/03 12:26

ohlong : 因為電源需要的功率跟電壓都變小了 03/03 12:27

zsxa1234 : 控制哪裡一樣? IGBT tail current不用處理? 03/03 13:04

shyshyan : 處理啥 你要處理啥 你知道三相六臂是什麼嗎 你知道 03/03 13:14

shyshyan : IGBT怎樣推動的嗎 你要不要先去看看wolfspeed那顆6 03/03 13:14

shyshyan : 00kw的驅動器電路架構是怎樣再來跟我討論IGBT跟SIC 03/03 13:14

shyshyan : 控制哪裡不一樣? 03/03 13:14

zinsinzzz : 我夢到的是同功率輸出下 用Si MOS新封裝散熱方式即 03/03 14:44

zinsinzzz : 可解決熱的問題 目前SiC+新封裝的組合算是over des 03/03 14:44

zinsinzzz : ign 03/03 14:44

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