※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658839706.A.67E.html
推 lcy317 : 對岸硬體沒人權 對岸優秀的都去軟體了 07/26 20:49
→ saisai34 : 連機台都沒有 很難追吧 ,台灣也不是原地不動 07/26 20:50
→ jerrylin : 有些東西 不是努力就有用的 07/26 20:50
推 randystock : 強的才不會去工廠，傻了嗎 07/26 20:50
推 Epimenides : 他們的頂尖人才不會想留在中國 07/26 20:50
→ jerrylin : 這點每個人在讀書時期應該都知道了啊 07/26 20:50
噓 ericjaing : 10-18年 07/26 20:50
推 fbiciamib123: 待丸藥邊緣化了 慘 07/26 20:51
→ v21638245 : 這論點有沒有20年了 07/26 20:52
推 airforce1101: 頂尖的人在唸書時期就會知道住美國是生活，罵美國 07/26 20:52
→ airforce1101: 是工作 07/26 20:52
噓 Roshiel : 這理論從小聽到大，你還想講給小孩聽嗎? 07/26 20:52
推 jerrylin : 努力就有用的話 你怎麼沒考上台大醫科還是交大資工 07/26 20:53
→ BBFish55 : 中國頂尖大學生奴性能和台灣比嗎？ 07/26 20:53
推 vatog : 對岸軟體業給比較多 人才會優先考慮做軟體 07/26 20:54
→ nasayusn : 第一個，頂尖大學生不會去輪產線，更不用說碩士跟博 07/26 20:55
→ nasayusn : 士了，進廠這個詞就是在污辱他們 07/26 20:55
噓 squeakywheel: 努力當然有用 台灣人這種輕蔑態度 只會被溫水煮蛙 07/26 20:59
推 mcyangtw : 要不是日美卡機器早就超越台灣看看面板led 07/26 21:00
→ BlueSausage : 沒設備吧？廚神沒菜刀也是沒轍 07/26 21:01
→ janhon : 卡機器?要做自己研發阿，不是很強嗎 07/26 21:01
→ janhon : 難道北大排名在荷蘭大學後面嗎? 07/26 21:03
噓 kawasaki123 : 那你應該是沒去過中國，沒當過台幹吧！ “進車間是 07/26 21:04
→ kawasaki123 : 不光彩的” 你不懂中文嗎？還是腔太重沒聽懂？ 07/26 21:04
推 Wayne1013 : 精確來說 是現在這種business model 07/26 21:05
→ Wayne1013 : 並不是灑錢+人才今年成功 07/26 21:06
→ wasula : 說得好像中國以前沒有想追趕一樣 07/26 21:08
→ kira925 : 問題是什麼時候中國只是跟台灣單挑了? 07/26 21:08
推 Uncontinue : 覺得跟中國棒球有點像 資源很多能花但沒人要進去啊 07/26 21:09
推 Wayne1013 : 晶圓製造是個正回饋的過程 這也是為什麼後來者不容 07/26 21:09
→ Wayne1013 : 易追上先行者 07/26 21:09
噓 yomo2 : 中國優秀的人都在美國不然就是軟體好嗎 進工廠？ 07/26 21:10
→ Uncontinue : 整天說人很多全力發展很快就可以屌打台灣 阿人呢 07/26 21:10
→ Uncontinue : 中國走軟體才是顯學 07/26 21:10
噓 dbdudsorj : 中國學生程度好單純是個媒體洗出來的笑話傳聞.... 07/26 21:13
→ skycitadel : 不是 這個論點我10幾年前當學生就聽過了 07/26 21:15
→ skycitadel : 就跟我10幾年前就聽過人民幣取代美金同樣概念 07/26 21:15
→ roseritter : 以後大學生上山下鄉 願意去當OP MAE AE 07/26 21:19
→ roseritter : 可以留下 給城市戶口 07/26 21:19
推 win8719 : 卡機器？也是這兩年發生的，說的好像卡很久一樣 07/26 21:20
推 Riverlz : 大陸半導體早就開始發展了 07/26 21:23
推 bj45566 : 平心而論，中國的一流期刊發表數量已經在 2017 年 07/26 21:24
→ bj45566 : 後就穩坐世界第二(世界前五名是：美、中、德、英、 07/26 21:24
→ bj45566 : 日)，中國的研發實力在這廿年大幅成長是事實(相較 07/26 21:24
→ bj45566 : 之下日本衰退最多，其次法國 -- 已經跌出 Top 5) 07/26 21:24
→ bj45566 : 在下是反中反共派的，歡迎查詢在下的留言歷史 07/26 21:25
推 win8719 : 平心而論這個世界不是你東西發表的多就代表很有研發 07/26 21:27
→ win8719 : 實力~只要告訴我最近中國到底有研發啥讓世界驚奇的 07/26 21:27
→ win8719 : 東西就好 07/26 21:27
推 bj45566 : 中國灑錢招攬傑出人才歸國、學術資源嚴重分配不公( 07/26 21:28
→ bj45566 : 有能力發表頂尖期刊的拿到的資源多的嚇人，反而台灣 07/26 21:28
→ bj45566 : 學界是共產主義式的資源分配，而且在金額上差好幾 07/26 21:28
→ bj45566 : 個數量級) 07/26 21:28
→ skycitadel : 紙上談兵跟會打仗還是有落差的 07/26 21:28
推 win8719 : 你發表頂尖期刊~跟實際做出東西是兩回事 07/26 21:28
→ bj45566 : 會說中國學術不行人才不行的肯定沒有在翻看一流期刊 07/26 21:29
→ win8719 : 發表學術期刊就跟現實做出東西是兩回事 07/26 21:29
推 Uncontinue : 實驗室產品不等於量產品 07/26 21:30
→ bj45566 : 問題是，樓上網友也提到了，學術發表和產業發展未 07/26 21:30
→ bj45566 : 必高度相關 07/26 21:30
→ win8719 : 更不要說現在中國都有學術論文產業化了 07/26 21:30
→ Uncontinue : 更不用說中國現況是軟>>>>>>>>>>>>硬 07/26 21:30
→ win8719 : 不一定喔~要看他發表的昰啥 07/26 21:30
→ bj45566 : 沒錯，實驗室 =/= 實際生產能力 07/26 21:31
→ Uncontinue : 台積電就是一堆高等級的理工肝堆出來的 07/26 21:31
→ win8719 : 你可以去查一下中國論文產業化跟造假論文 07/26 21:32
→ Uncontinue : 你是高等級肝在中國走軟體更有前途 幹嘛去半導體廠 07/26 21:32
→ bj45566 : 說中國軟 >>>> 硬的應該不知道現在中國在 ISSCC 的 07/26 21:32
→ bj45566 : 發表論文數也是世界第二只輸美國 07/26 21:32
→ skycitadel : 不過還有一種要考量進去 中國強的說不定都先跑去美 07/26 21:33
→ win8719 : 發表論文數並不代表他哪個項目就是強.. 07/26 21:33
→ skycitadel : 就算論文期刊直接換算成等價戰力 說不定都被高薪挖 07/26 21:34
推 bj45566 : 更何況中國的一流大學每年都一大把的 Nature, Scien 07/26 21:35
→ bj45566 : ce, Cell,... 超級頂刊 vs. 台灣每年全國的學術機構 07/26 21:35
→ bj45566 : 加總起來平均還不到一篇 07/26 21:35
推 win8719 : 我比較好奇為何是量大於質阿 07/26 21:35
→ bj45566 : 沒有，你可以去看中國的一流大學新聘教授的 CV，滿 07/26 21:36
→ bj45566 : 滿美歐頂尖名校的博士 07/26 21:36
→ win8719 : 科技這東西就不是看量多就是贏的阿 07/26 21:36
→ win8719 : 所以頂尖名校的博是過去教學=學到就強? 07/26 21:37
→ win8719 : 強不強還是看現實實際成積不是紙上談兵 07/26 21:38
→ skycitadel : 教授跟實作有差耶 07/26 21:39
推 bj45566 : @某樓一直無法接受事實的：以上只計算一流期刊，扯 07/26 21:39
→ bj45566 : 什麼「量大於質」？台灣每年發表多少期刊結果連一篇 07/26 21:39
→ bj45566 : Nature, ACM STOC,... 都沒有才叫「量大於質」好 07/26 21:39
→ bj45566 : 嗎？ 07/26 21:39
→ win8719 : 是某樓一直說論文發表的多=科技就是強吧 07/26 21:40
→ skycitadel : 你新聘教授 教出人才 然後人才出國工作 剛好 07/26 21:40
→ win8719 : 我一直說的昰現實實際成績吧 07/26 21:40
→ win8719 : 結果你說的台灣一篇都沒有的情況下~半導體技術還是 07/26 21:41
→ win8719 : 領先 07/26 21:41
→ win8719 : 台灣醫療技術還是領先 07/26 21:42
→ thegiver210 : 中国又不是只有半導體一個方向 其他的領域也要投入 07/26 21:42
→ thegiver210 : 人才耶 你中国把人才全部投入半導體那沒話說 但又 07/26 21:42
→ thegiver210 : 不可能只投入半導體 07/26 21:42
推 bj45566 : 今年 ACM STOC 的 Best Student paper 得主是(北京) 07/26 21:42
→ bj45566 : 清華的博班生(1st author)，你不懂什麼叫作「論文品 07/26 21:42
→ bj45566 : 質」就閉嘴好嗎？ 07/26 21:42
→ win8719 : 所已發表很多論文的中國到底哪方面真的實記領先全球 07/26 21:42
→ win8719 : 了 07/26 21:42
→ win8719 : 好可怕叫人閉嘴了 07/26 21:43
→ Uncontinue : 我比較好奇的是 所以中國有打算把這些人都拿來投入 07/26 21:43
→ Uncontinue : 半導體產業嗎 這些人沒進來寫在多論文都沒用吧 07/26 21:44
推 bj45566 : 我一直強調的是「一流期刊、會議論文數」，某樓只會 07/26 21:45
→ bj45566 : 一直跳針扭曲為「全部發表的論文數」，拜託！你以 07/26 21:45
→ bj45566 : 為台灣學界不想要有 Nature, Science papers 嗎？別 07/26 21:45
→ bj45566 : 笑死人！ 07/26 21:45
→ thegiver210 : 就不可能全部投入半導體 重點不是中國論文很棒人才 07/26 21:45
→ thegiver210 : 很多 而是要投入多少？ 07/26 21:45
推 win8719 : 我一直強調的是論文多真的不代表啥阿~要實際做出來 07/26 21:46
→ win8719 : 才是最重要的 07/26 21:46
→ win8719 : 對了中國可能在監控識別這方面真的可以贏全球 07/26 21:46
推 Uncontinue : 像我前面講的 永遠講資源很多人很多 但要有人進來啊 07/26 21:46
推 bj45566 : 我留言只為「中國學術水準差、沒有一流研發人才」這 07/26 21:46
→ bj45566 : 點抗辯，因為現實世界早就不是這樣了 07/26 21:46
→ thegiver210 : 理論本來就不完全等於實作 這就是為什麼業界和學界 07/26 21:47
→ thegiver210 : 彼此瞧不起 07/26 21:47
推 win8719 : 這裡沒人說中國學術水準差吧 07/26 21:47
→ Uncontinue : 像我前面也是在說中國業界能走軟沒人要走硬 07/26 21:48
→ Uncontinue : 中國大學排名也屌打台灣 但台灣灌一堆資源在半導體 07/26 21:49
推 littenVenus : 我聽過外國基金經理人說雞雞只剩2年優勢 07/26 21:49
→ Uncontinue : 中國有打算拿這些人才跟資源認真灌下去嗎 07/26 21:50
推 bj45566 : 中國沒有「實際做出來的」？中國的超級電腦世界數一 07/26 21:50
→ bj45566 : 數二、中國的電子商務平台的效能、穩定度也是世界 07/26 21:50
→ bj45566 : 數一數二 -- 而中國在相關領域的頂尖會議、期刊發 07/26 21:50
→ bj45566 : 表論文數也一樣是世界數一數二 07/26 21:50
推 littenVenus : 中國已經上太空 還建了太空站 07/26 21:52
推 win8719 : 中國超級電腦還是靠晶片阿.. 07/26 21:52
→ win8719 : 電商就是環境軟體阿就跟前面的人說了中國軟>>硬 07/26 21:53
→ win8719 : 論文就不討論了前面說了很多 07/26 21:54
推 bj45566 : 當然，中國(目前)在矽晶圓製程的領域發表水準屬於弱 07/26 21:54
→ bj45566 : 項 07/26 21:54
→ win8719 : 商務平台的效能昰指? 07/26 21:54
→ bj45566 : 中國最新的超級電腦晶片、系統架構都是自己設計的， 07/26 21:55
→ bj45566 : 井底之蛙 07/26 21:55
→ win8719 : 那就軟體阿 07/26 21:55
→ win8719 : 做還是要別人阿是硬阿 07/26 21:55
→ win8719 : 就沒說錯阿大哥 07/26 21:55
→ f78507851 : 其實中國已經統治全世界了 好不好 07/26 21:57
推 bj45566 : 電商平台能夠撐得住瞬間幾億量級的超龐大交易需要 07/26 21:58
→ bj45566 : 的就是技術 -- 你看看台灣的網路購票平台才服務多 07/26 21:58
→ bj45566 : 少人就撐不住？ 07/26 21:58
→ bj45566 : 原來電腦晶片和電腦架構屬於軟體？ wwww 07/26 21:59
推 win8719 : 他的電腦晶片還是需要別人代工 07/26 21:59
→ win8719 : 大陸14億人口不能撐幾億怎做大網購.. 07/26 22:01
→ lc85301 : 確實 07/26 22:01
推 calase : 然後中國還有六億月收入低於一千人民幣的人要顧... 07/26 22:01
噓 Totti : 學生不是傻子，金融大於軟體大於硬體。 07/26 22:03
推 bj45566 : 一開始就說了，中國現在頂尖學術發表還是老二，而且 07/26 22:03
→ bj45566 : 輸老大美國一大截；如果考量「除以國家人口數」， 07/26 22:03
→ bj45566 : 那中國現在還是輸給美、英、德、法、瑞士、荷蘭,... 07/26 22:03
推 win8719 : 一開始也說了論文不代表實際成果 07/26 22:03
推 bj45566 : 沒有要把中國神化，但中國的學術水準和一流科研人才 07/26 22:05
→ bj45566 : 數目早就不是前幾樓講的那麼不堪 07/26 22:05
推 pigcat1315 : 對岸軟體目前大改領先10年 07/26 22:05
推 mongolian : 10幾年前就有同樣的論調，現在有超車了嗎？連台灣 07/26 22:08
→ mongolian : 的車尾燈都快看不到了，中國年輕人卻早已經從狼性 07/26 22:08
→ mongolian : 變躺平族了。 07/26 22:08
推 bj45566 : 中國在超級電腦、電子商務、電腦視覺 AI/ML、航太 07/26 22:08
→ bj45566 : 科技、量子計算機、量子通訊系統,.. 都是貨真價實 07/26 22:08
→ bj45566 : 有產品、成品的，某個跳針仔還是當做通通看不見， 07/26 22:08
→ bj45566 : 笑死人的井底之蛙 wwww 07/26 22:08
→ bj45566 : 相反喔，十幾、廿年前中國的學術水準和一流科研人才 07/26 22:09
→ bj45566 : 數量反而很弱，不值一提喔！ 07/26 22:09
噓 payneblue : 他們頂尖人才根本不想去晶圓代工好嗎.. 07/26 22:09
推 Samurai : 軟體已經超越台灣很多了，硬體比較弱，但是砸錢砸 07/26 22:10
→ Samurai : 時間沒有做不出來的，例如華為，十幾年前沒人想得 07/26 22:10
→ Samurai : 到山寨機會變成品牌大廠，連SOC都自製，5G領先，雖 07/26 22:10
→ Samurai : 然被美國搞了XD 07/26 22:10
→ payneblue : 中國 習維尼最近這一波清零 在那邊亂搞 07/26 22:11
推 bj45566 : 自己去翻翻這 20 年來 Nature, Science 或 ACM, IEE 07/26 22:11
→ bj45566 : E top venues 就可以非常清楚發現中國從弱雞轉變成 07/26 22:11
→ bj45566 : 強者的歷程 07/26 22:11
→ payneblue : 不知道多少人才準備 外逃了吧XDDD 07/26 22:11
→ bj45566 : 再強調一次，學術發表 =/= 產業實力；但個人認為兩 07/26 22:12
→ bj45566 : 者是具有相關性的 07/26 22:12
噓 RTAngel : 說故事比賽 07/26 22:14
推 bj45566 : 在慶豐帝的「德政」下，不少中國人才是想要潤(run) 07/26 22:14
→ bj45566 : 出國或蠻後悔從歐美回到國內沒錯啦 07/26 22:14
噓 VischDonahue: 紫光？呵呵呵 07/26 22:14
推 bj45566 : 一流會議、期刊論文的作者 affiliation 就放在網路 07/26 22:16
→ bj45566 : 上面公開透明，誰跟你「說故事比賽」？ 07/26 22:16
推 holysong : 其實中國第一等學生是入黨當官 07/26 22:17
推 hihi29 : 中國頂大畢業的首選是百度 騰訊 阿里巴巴 07/26 22:17
推 bj45566 : 而且 Nature 出版集團都有發布 WFC index，自從 201 07/26 22:18
→ bj45566 : 7 年以後世界 top 5 就固定是美、中、德、英、日 07/26 22:18
→ skycitadel : 不錯啊 看起來是紙上談兵界的霸主 07/26 22:20
推 sdbb : 推樓上，長知識 07/26 22:21
推 joe2 : 現在第一志願的確是當官的 07/26 22:21
→ sdbb : 我說5566 07/26 22:21
推 good5755 : 學術界跟產業界脫鉤很久了 很多學術界發表只能當參 07/26 22:21
→ good5755 : 考沒辦法應用 或者說起碼還要50-100年 中共現在科 07/26 22:21
→ good5755 : 技發展有點太晚了 沒辦法突破專利障礙 不過中共體 07/26 22:21
→ good5755 : 量大 可以靠錢多用買的 美國科技限制非常有效 07/26 22:21
→ joe2 : 中國已經在衰退了，呈現不可逆趨勢 07/26 22:22
→ good5755 : 讓中共想買也買不到 台灣是這方面受益者 07/26 22:22
→ good5755 : 起碼可以再壓制中共50年沒問題 50年後不好說 07/26 22:24
推 adriano7431 : 你沒有愛國心，大可不B ~ 07/26 22:24
→ good5755 : 說不定政權都解體了 也沒有什麼擋不擋問題 07/26 22:25
→ good5755 : 現在全世界最賺錢的公司還是石油公司和金融業 07/26 22:26
→ good5755 : 跟科技發展也沒什麼關係 07/26 22:27
噓 payneblue : 不用吧 新冠繼續不斷變異 習維尼繼續封城 還可以玩 07/26 22:35
→ payneblue : 好幾年啦 看誰先死而已 07/26 22:35
→ payneblue : 還有中共現在考公務員是第一志願了吧 07/26 22:37
推 jfw616 : 標準魯蛇的想法 07/26 22:38
→ paimin : 跟美國一樣問題啊 頂尖人才被別的行業搶光了 惡性 07/26 22:39
→ paimin : 循環沒人才賺不到錢 沒錢難找人 07/26 22:39
→ jfw616 : 依照這理論…台灣憑什麼贏過美國日本韓國? 07/26 22:39
→ jfw616 : 當intel市值很大很有錢的時候…台積電是靠什麼上來 07/26 22:40
推 assotr : 紫光買台積 千人計畫 雄安新區 亞投行 一帶一路 海 07/26 22:40
→ assotr : 南自貿港 上海自貿區 哈哈哈 沒關係 繼續造大餅 07/26 22:40
→ jfw616 : 沒錢沒資源沒人才…台積電砸了多少錢才有今天的? 07/26 22:40
→ jfw616 : 其實以前世界早就有人注意這行業了 07/26 22:41
→ jfw616 : intel一家獨大的時候他沒注意嗎 07/26 22:41
→ jfw616 : 馬來西亞政府中東土豪 07/26 22:42
→ jfw616 : 10幾年前就開始砸錢了 07/26 22:42
→ jfw616 : 我知道了…他們都沒中共有錢 07/26 22:42
→ jfw616 : 是這樣的意思嗎 07/26 22:42
→ xxx60133 : 主要還是美國爸爸 07/26 22:49
→ xxx60133 : 看看華為 07/26 22:50
→ elmer : 中國很可惜的政治體制 會讓所有的事情沒有積累 07/26 22:50
→ elmer : 再好的東西只會被扭曲與變形 07/26 22:50
→ elmer : 所有東西都會掛中國式XX,但沒搞好的 07/26 22:51
推 holysong : 看看虎井桃、尼克強，都在校就入黨當共青團幹部留校 07/26 22:52
→ holysong : 續幹，直接升到一定官位，才外放地方歷練 07/26 22:52
推 bj45566 : 中國的政治體制的確是一大問題，慶豐帝最糟糕的是 07/26 22:54
→ bj45566 : 中國的實力總值雖然提高到 7(純比喻)，卻做著要展現 07/26 22:54
→ bj45566 : 70 國力的大夢 07/26 22:54
推 bj45566 : 例如 EUV，那是集合世界科技最頂尖的美國、荷蘭、德 07/26 22:58
→ bj45566 : 國,... 合作才能搞出來的東西，習包子卻有著靠中國 07/26 22:58
→ bj45566 : 一己之力搞定的野心，太不切實際 07/26 22:58
推 saygogo : 中國的超級電腦晶片XD 07/26 23:03
推 bj45566 : 而我前面也提到，雖然中國的科研水準有了飛越式的進 07/26 23:03
→ bj45566 : 步，但一流論文發表數除以國家總人口後的「菁英程 07/26 23:03
→ bj45566 : 度」中國仍然輸甚至遠輸給美國、英國、德國、加拿大 07/26 23:03
→ bj45566 : 、法國、瑞士、荷蘭、瑞典、日本、義大利,... 仍然 07/26 23:03
→ bj45566 : 擠不進 top 10，只是中國總人口實在太多太多了 07/26 23:03
→ nasayusn : 我只能說學界跟業界是不一樣的，製造業你沒在現場看 07/26 23:03
→ nasayusn : 為什麼，然後說我發表的paper多厲害多厲害，跟良率 07/26 23:03
→ nasayusn : 起得來根本沒關係，因為影響良率有很多變數是你發表 07/26 23:03
→ nasayusn : paper不會遇到的，那是現場才可能優化的事，學界是 07/26 23:03
→ nasayusn : 美好的，現實是殘酷的，你覺得高工生跟碩士生當操作 07/26 23:03
→ nasayusn : 員一樣嗎？很大的情況不一樣，因為碩士生至少被嚴格 07/26 23:03
→ nasayusn : 訓練過 07/26 23:03
推 tedchen1025 : FINFET還是美國人弄出來的架構 07/26 23:04
→ enemyli : 再怎麼好棒棒 美國爸爸一句話還是讓你趴地上 07/26 23:05
→ enemyli : 美國爸爸卡太多關鍵技術跟設備了 所以還是醒醒吧 07/26 23:06
→ nasayusn : 說到底，晶圓代工還是製造業，你高端人士不進廠就沒 07/26 23:08
→ nasayusn : 辦法優化，製造業不是像實驗室做出來就好，而是考慮 07/26 23:08
→ nasayusn : 良率，把幾億個產品做出來良率又大於95%,這個你發表 07/26 23:08
→ nasayusn : 再多paper都無繼於事 07/26 23:08
推 bj45566 : 某樓，中國 IC design 水準進步很多了，2022 年 ISS 07/26 23:08
→ bj45566 : CC 中國上了 30 篇、台灣 15 篇、日本 7 篇,... 世 07/26 23:08
→ bj45566 : 界第一的美國則是 69 篇 07/26 23:08
推 tedchen1025 : 當年台積淞江廠剛弄好，大陸有塞了一批優秀大學畢 07/26 23:08
→ tedchen1025 : 業生進去，後來全不到2年跑光 07/26 23:08
→ nasayusn : 等中國人碩士願意進廠當作業員，才是台灣晶圓廠該警 07/26 23:10
→ nasayusn : 惕的時候，但是我覺得不太可能 07/26 23:10
推 bj45566 : 問題是美國和世界一流的業界一樣是都有在投稿頂尖 07/26 23:11
→ bj45566 : 論文的喔！上面提到的 ISSCC 台積電就上了 3 篇，In 07/26 23:11
→ bj45566 : tel, IBM, Marvell, Broadcom 也投中 3 篇或以上 07/26 23:11
推 nasayusn : 現在是討論的製造業，你說的那些東西，其實跟製造業 07/26 23:12
→ nasayusn : 沒啥關係 07/26 23:12
推 bj45566 : 怎能會覺得美國和世界的一流企業沒在投論文的？？？ 07/26 23:14
→ bj45566 : 電腦科學領域每年的頂級會議、期刊 Google, MS, IBM 07/26 23:14
→ bj45566 : , Nokia,阿里巴巴,... 都投很多論文喔！ 07/26 23:14
→ nasayusn : 你們中國先想好製造業跟ic design有什麼不同，再去 07/26 23:14
→ nasayusn : 想你們現在的高端電子人才，就會知道這其中的差異 07/26 23:14
→ bj45566 : 我開宗明義就說我要幫口國抗辯的是「研發水準差、一 07/26 23:15
→ bj45566 : 流人才少」這一點 07/26 23:15
推 tedchen1025 : IC design 和晶圓製造是兩件事，另外中國人一直想 07/26 23:15
→ tedchen1025 : 不透，祖國都能到月球了，小小芯片搞不定，面板都 07/26 23:15
→ tedchen1025 : 能成功，製程類似的晶圓製造為何不能成功 07/26 23:15
→ bj45566 : 我是台灣人，研究所留美，在日本工作過，謝謝 07/26 23:15
推 bj45566 : 我完全沒在中國企業工作過，而且我熟悉的領域是通訊 07/26 23:17
→ bj45566 : 和 CS，只是從研究所開始就對各國論文發表實力一直 07/26 23:17
→ bj45566 : 很有興趣 07/26 23:17
推 nasayusn : 嗯嗯，我沒別的意思，我也是留美的，現在在大陸昆山 07/26 23:18
→ nasayusn : 工作，我只是照實說出我在昆山工作12年觀察的心得， 07/26 23:18
→ nasayusn : 所以我覺得不可能有高階人士能進廠 07/26 23:18
推 bj45566 : 還有，迄今口國還是沒送人上月球過喔！ 07/26 23:19
→ bj45566 : 嗯嗯，瞭解；我對口國的企業實況幾無所知，我只是一 07/26 23:20
→ bj45566 : 直都對世界各國的研發競賽很有興趣而已 07/26 23:20
推 tedchen1025 : 他們號稱能到，我幫口國規劃過工廠，還有產品，呵 07/26 23:21
→ tedchen1025 : 呵，太了解他們文化了，很多很好玩的事情 07/26 23:21
推 nasayusn : 沒問題就是delay有問題，有問題就是沒問題了這樣嗎 07/26 23:27
→ skire : XD..純手工晶片不知怎賣.... 07/26 23:27
推 tedchen1025 : 一座半導體廠的設立，第一個動的是當地房地產，好 07/26 23:28
→ tedchen1025 : 玩吧 07/26 23:28
推 JaroTsai : 中國在罵的是 優秀人材一留學就不回中國 07/26 23:28
→ JaroTsai : 怎麼跟你講的都不一樣？ 07/26 23:28
噓 cityhunter04: 你知道有專利這種東西嗎？ 07/26 23:30
推 nasayusn : 研發跟製造是兩回事，研發都說得很牛逼，製造嘛.... 07/26 23:33
→ nasayusn : .科科，要達到研發階段根本難上加難 07/26 23:33
推 PaulOneil1 : 中國在軟體業確實發展的不錯，硬體跟IC就差遠了 07/26 23:36
噓 linweida : 台灣派你去比的話 確實是會輸... 07/26 23:38
推 Uncontinue : 這邊不是幾乎都一直在講產業面嗎… 07/26 23:43
噓 s844012 : 20年前我好像就聽到這論調 07/26 23:47
推 q09701023 : 明年就會超越了還不放空 07/26 23:48
推 GimO : 機台取得不了就不可能 07/26 23:55
推 cysh610759 : 問題是口國的優秀人才發表完SCI以後就潤去美國惹 07/27 00:18
→ cysh610759 : SCI發再多篇人才還不是送給老美XD 07/27 00:19
→ rockonpizza3: 所以之前都在睡覺囉? 07/27 00:31
噓 webster1112 : 努力是能賺錢 累一生 騙賺更快更多 傻了嗎 ??? 07/27 00:38
推 kanehhh : 習大大支持的石墨烯廣泛應用了嗎？ 07/27 00:38
→ webster1112 : 別把 中國"人"當笨蛋 更別把頂尖的中國人當笨蛋!!! 07/27 00:39
→ webster1112 : 31座晶圓廠的錢 洗到美國 子孫幾代躺著幹 07/27 00:41
推 Gaujing : 前幾年總是有什麼清華北大學生多強多天才，質疑臺灣 07/27 00:52
→ Gaujing : 沒有競爭力，現在…所以我說那個中國14nm量產了沒？ 07/27 00:52
噓 aoutum : 呵呵 支那才人996，頂尖人才？ 07/27 00:52
推 bj45566 : 已經重講 N 次了，去中國(含香港)的一流大學網站， 07/27 00:54
→ bj45566 : 看看他們最近幾年聘用的新進教授學經歷，自己判斷優 07/27 00:54
→ bj45566 : 秀的出國人才有沒有回中國 07/27 00:54
推 bj45566 : 中國大學的部分是都有公開資訊，這還沒算那些 IT 大 07/27 00:56
→ bj45566 : 廠的研究人員，也是一堆海歸名校碩博士 07/27 00:56
推 Gaujing : 中國人就是愛跳針，講實際成果就跳針學術，講學術理 07/27 00:57
→ Gaujing : 論就跳針國家硬體多棒，講關鍵硬體缺失就跳針做了哪 07/27 00:57
→ Gaujing : 些完全無關緊要的屁事，就這樣要說拼的過GG，真的當 07/27 00:57
→ Gaujing : GG管理層都白痴就是了 07/27 00:57
推 bj45566 : 有沒有競爭力不是只看幾奈米製程這個指標 OK？那為 07/27 00:58
→ bj45566 : 什麼不和中國比超級電腦？比太空科技？比量子電腦和 07/27 00:58
→ bj45566 : 量子通訊？ 07/27 00:58
→ bj45566 : 我開宗明義就是在談中國這廿年的學術發展進程 07/27 00:59
→ Gaujing : 來了來了，講半導體，講晶片，硬要扯完全不同領域的 07/27 01:00
→ Gaujing : 東西，笑死真的一模一樣的行為模式 07/27 01:00
→ bj45566 : 一直在那跳針卻不敢真的去看中國一流大學的新進師 07/27 01:01
→ bj45566 : 資 CV，真是鴕鳥 wwww 07/27 01:01
→ Gaujing : 說句難聽點的，如果花了這麼多金錢人力資源投注在上 07/27 01:03
→ Gaujing : 頭這麼多年還是量產不了，生不出成果，打不贏台灣這 07/27 01:03
→ Gaujing : 些資源相對稀少的企業，那只能證明什麼我想你自己心 07/27 01:03
→ Gaujing : 知肚明 07/27 01:03
推 bj45566 : 這篇文章的第一段也是在講中國頂大的程度很好，政 07/27 01:04
→ bj45566 : 府每年投很多錢，尊重一下原 po 好嗎？ 07/27 01:04
→ Gaujing : 要嘛管理階層爛，要嘛中國人爛，要嘛技術差距太大， 07/27 01:05
→ Gaujing : 不過都信誓旦旦地說中國技術多超前，那麼就肯定是管 07/27 01:05
→ Gaujing : 理者跟人的問題二選一了 07/27 01:05
推 bj45566 : 台灣半導體先進製程搞的起來也不是單單只靠自己 -- 07/27 01:11
→ bj45566 : 美國晶圓廠外移選定台灣、美國傳授台灣大量留學生 07/27 01:11
→ bj45566 : 相關的知識、日本提供材料、荷蘭-德國-美國共同研發 07/27 01:11
→ bj45566 : 的 EUV 願意賣給台灣、美商應材等其他外商也提供其 07/27 01:11
→ bj45566 : 他的生產設備 07/27 01:11
→ bj45566 : 台灣是靠站對邊結合了自由世界的廣大科技資源，講 07/27 01:12
→ bj45566 : 的好像台灣的成果全部都靠自己，真是笑死人 07/27 01:12
推 bj45566 : 先進半導體製程本來就要靠一大堆先進國家共同合作； 07/27 01:15
→ bj45566 : 中國在這領域本來就弱，又和自由世界搞對抗拿不到 07/27 01:15
→ bj45566 : 關鍵材料，閉門造車當然進度難看 07/27 01:15
→ vatog : 學術是工業的基礎啊 學術界的成就是不能小看的 07/27 01:21
→ vatog : 小看敵人的心態真的要不得 07/27 01:21
推 bj45566 : 半導體是美國人發明的、IC 也是美國人發明的；台灣 07/27 01:24
→ bj45566 : 不過是從美國輸入相關的知識，從美歐日購買相關的 07/27 01:24
→ bj45566 : 生產設備和原料，然後在某個時期維持領先的量產技術 07/27 01:24
→ bj45566 : ，就自大到好像整個領域都是台灣開創出來的，實在非 07/27 01:24
→ bj45566 : 常非常可笑 07/27 01:24
推 bj45566 : 台積電不是一開始就量產製程世界第一，是成立了很多 07/27 01:26
→ bj45566 : 年後才衝到世界第一，也沒有人能保證 2025 年以後台 07/27 01:26
→ bj45566 : 積電仍然能維持世界第一 07/27 01:26
推 burger13784 : 半導體產業需要專業分工，被限制貿易的中國砸再多錢 07/27 01:43
→ burger13784 : 也沒辦法一國打全世界 07/27 01:43
推 bj45566 : 沒錯！中國(esp. 習包子上台後)和以美國為首的自由 07/27 01:50
→ bj45566 : 世界搞各種對抗，活該被抵制；先進半導體製程是需要 07/27 01:50
→ bj45566 : 多個先進國家共同合作才搞的出來的複雜深奧產品， 07/27 01:50
→ bj45566 : 所以中國不可能憑一己之力獲得什麼大突破 07/27 01:50
推 bj45566 : 台積電的成功，除了自身的努力和許多人才投入，更是 07/27 01:55
→ bj45566 : 靠在國際專業分工的網路取得有利的綜效位置 07/27 01:55
推 happytiger : 半導體需要突破勞基法的肝 這種特性只有亞洲政體才 07/27 01:57
→ happytiger : 會許可 07/27 01:57
推 intela03252 : 中國頂尖人才都進體制內了啦，誰跟你去民間企業 07/27 02:11
→ intela03252 : 腦袋正常的人誰要當韭菜，當然是去黨內當人上人啊 07/27 02:12
→ intela03252 : 中國整天在吹大學排名，結果畢業了不是跑國外就是 07/27 02:14
→ intela03252 : 去體制內當無產值的東西，這種國家的技術除了用偷 07/27 02:14
→ intela03252 : 的根本不可能有長進 07/27 02:14
→ fredtru : 我對中國國營有信心啊，大概有台積一半成就就偷笑了 07/27 02:23
→ fredtru : 啦www 07/27 02:23
→ fredtru : 美國大陸都贏不了怎麼跟我台灣大陸比啊www 07/27 02:24
推 MDM2 : 你太小看台灣人了 07/27 02:31
→ MDM2 : 也太看得起其他國家所謂的頂尖~~ 07/27 02:32
噓 jh020806 : 笑死人 你當他們人才不去矽谷？ 07/27 03:41
→ ASG : 割韭菜很強 存款會消失的國家 07/27 07:15
噓 zack : 看來你實在不懂這個產業 講的好像有注意就會做得好 07/27 07:35
噓 benson502 : 不要再出一個x芯出來騙錢就不錯了，還想追趕勒 07/27 07:41
噓 Rickyyy : 辛苦了 07/27 07:44
→ roger1976 : 整串跳針 我是美國碩士 學術中國很強大 so? 07/27 08:11
推 cindycincia : 夜郎自大 就是在講推文某些人們 07/27 08:28
推 zemio : 很多好期刊的審查都是中國人，肥水不落外人田，一 07/27 08:43
→ zemio : 直跳針，真好笑。 07/27 08:43
噓 kanyewest927: 優秀人才也都煉出世界第一的鋼鐵了 07/27 09:07
噓 guowei616 : 這灑錢和人材論點20年前就聽爛了 07/27 09:27
推 AntiMonday : 對岸頂尖學生根本不會走硬體製造這塊 多慮了 07/27 09:59
推 b9211173 : 強的去國外 有背景的在黨政軍 07/27 10:11
→ b9211173 : 其他都是韭菜 07/27 10:12
噓 smartken : 當年紫光也是這樣...就沒了...真的是2000年就在恐嚇 07/27 10:34
→ sdiaa : 有人才有資金想幹嘛都能成功 所以中國國足呢?? 07/27 11:33
噓 danhunter : 對～台灣只會原地等，牆國贏麻了 07/27 12:32
噓 mio8390 : 20年前就有這種論調恐嚇自己人 現在中蕊你看如何? 07/27 14:46
推 lozupomelo : 對岸強項是軟體 07/27 18:02
噓 wcc : 這論點二十年前念大學時就聽過了，來點新的好嗎 07/27 21:21
噓 mdkn35 : 這什麼沒內容的文章也可以這麼多推 07/29 07:51