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: 去年5月底,大盤在16800附近時,元大台灣50反1在5.8x。經過快一年,今天大盤收在156
: 00,元大台灣50反1才升到5.83。
: 請問一下,為什麼大盤差了1200點,元大台灣50反1的價格卻跟一年前幾乎沒有什麼差別
: ?
很多人認為 50反1 會扣血的原因都是錯誤的
我節錄三個推文的說法
1. 「頻繁進出台指期,所產生的摩擦成本(期交稅手續費)會侵蝕獲利」
不對,因為這些摩擦成本已經包含在 1.19% 的內扣費用中了
如果你要說 1.19% 的費用很高,那 0050 的費用 0.43%
兩者差距也才在 0.76% 而已,這點數字不會侵蝕多少獲利
(當然放到二三十年會有點差距,但這不是重點)
2. 「市場震盪反向型etf會耗損,比如說漲20%跌10%,大盤會是1.08
反向型會是0.8*1.1=0.88,而不是0.92」
這種說法也不對,因為反向型曝險是 100%,跟正向 0050 一樣。
要依照耗損的比喻,應該要講跌 10%,漲 10%
100*1.1*0.9=99
100*0.9*1.1=00
你會發現若漲跌相反,就跟大盤一樣了(本來就是追求相反的結果
如果你認為 100% 放空曝險的 50反1 會有耗損
那 100% 做多曝險的 0050 也有耗損存在
(實際上也真的存在耗損)
但耗損只是部份原因,並非主要原因。
3. 50反1 真正會造成虧損的原因是期貨的逆價差
因為台股殖利率約 4%,等於期貨每年會有 4% 的逆價差點數
這些都是持有空單的 50反1 得吃下去的
也就是說,即使大盤不漲不跌(等於當年度的除息點數已填息)
50反1 也會因為除息而扣血 4%
這才是 50反1 真正落後扣血的原因(加上波動也會造成部份耗損)
https://reurl.cc/0p10W6
4. 「這種會自動扣血的反向ETF 可以放空嗎
空下去 感覺長期來說一定能賺」
不,你與其要放空 50反1,不如直接做多 50正2
前面提到,50反1 每年會因為大盤除息扣血
反過來說,50正2 每年會因為大盤除息加血,而且是加兩倍血(做多曝險 200%
很多人說槓桿反向不值得長期持有,因為會扣血
這話說對了一半
50反1 不值得,因為每年扣血 4% 扣到變成人乾
50正2 很值得,因為每年補血 8% 補到變成大胖子
https://reurl.cc/rD5GY1
以上,希望有幫助到一些人理解 50反1 跟 50正2
謝謝大家
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不同,台股殖利率較高,逆價差較明顯
台股是非常適合槓桿的市場
是的,台股配息高,每年填息看起來沒什麼
但一年 4% 累積起來是很可怕的
長期持有 50反1 的人等於要每年承受 4% 的除息虧損
(以上都還沒計算內扣成本、波動耗損)
不,耗損跟複製無關,而是波動本身就有耗損
打個比方,漲 10% 跌 10%,100 會變成 99
消失的 1 就是耗損(漲跌波動造成)
所以就算是原型完全複製法的 0050,同樣會因為波動而造成耗損
槓桿只是讓耗損加大而已(波動增加,耗損增加)
【波動增加=耗損增加】
而 50反1 本身並沒有加大波動(曝險還是 100%)
所以,如果你認為 50反1 有耗損
你應該要以同樣的角度看待 0050 有耗損存在
期貨多單每年吃到 4% 的逆價差,空單就得承受 4% 的虧損
如果你要說跟殖利率無關,你無法解釋這 4% 的差距是怎麼來的
避險避到 4%?這個套利空間太大了,不可能存在
你提到的避險需求影響,大約只佔 1% 而已:
https://reurl.cc/WrGmKZ
想賺十倍除息,自己期貨開十倍槓桿就好。
這樣確實可以吸收到十倍除息逆價差
但下跌也是十倍,你可能沒多久就會畢業了
反之,50正2 不必自己轉倉跟補保證金,沒斷頭問題
基金經理每天幫你控制在 200% 曝險,放著不理就好,簡單多了
https://reurl.cc/QLX0jq
這種就是我最討厭的比較
50正2 是持有台指期貨,背後是台灣所有的上市公司
石油正2 是持有原油期貨,背後是石油
拿原油這種原物料,來跟台灣所有上市公司比?
乾脆連 黃金正2、玉米正2、大豆正2 都一起搬出來好了
要比好歹也拿另外一個國家的市場來比
例如標普正2、道瓊正2、甚至是印度正2還是日本正2 都還好一點
別再拿原油比上市公司了好嗎
更正,你提到的內扣費用都變成利潤沒錯
往回拉一下數據,從 2015 年起
0050 報酬 131%
50反1 報酬 -69%
放空 50反1 只會會賺更少
我猜測原因是:
0050 從原點漲 100% 以後,還是能繼續向上漲 100%
但 50反1 是反向,再怎麼跌最多也只能跌到零
也就是說不管放空反向再怎麼賺,最高就是獲利 100%(跌到歸零)
到這邊就結束了,不可能透過放空賺到 200%
若認為市場長期向上,應該還是以正向為主
這只是單純數學,跟指數無關
漲 10%,跌 10%,就是會耗損 1 %
只要有波動存在,就會出現耗損
你講的是「只要 ETF 追蹤完全跟指數一樣就沒有耗損」
我沒誤會吧?
但我講的耗損是,假設 0050 第一天漲停,第二天跌停
100*1.1*0.9=99
這消失的 1 就是耗損(這就是單純數學而已,跟指數無關
波動越大,帶來的耗損就越高
例如上漲 50%,跌 50%
結果是 75,這消失的 25 就是耗損
並不會因為指數是 75,ETF 也追蹤 75
這中間耗損的 25 就可以當不存在
另外 50反1,它追求的是 50 指數的相反
假設漲跌 10%,反覆兩次
(50指數)100*1.1*0.9*1.1*0.9 = 98.01
(反向)100*0.9*1.1*0.9*1.1 = 98.01
不管你漲跌算幾次,兩者理論上是相同的結果
假設這個市場每天就是漲跌 10%
投資 0050 跟 50反1 應該都會得到相同的結果
就是不斷在盤整下耗損
(而 50反1 會耗損更大,原因是因為內扣費用更高還有除息影響)
要打破兩者之間的差距,就得增加向上的波動
因為市場向上(不管是上漲更多還是填息更多)這才是真正的誤差
若市場每天都是漲跌輪流 10%(也沒除息),那兩者指數漲跌不會差到哪去
(剩下就是比內扣費用而已)
拉長來看,在一個長期向上的市場
正向跟反向本來就會產生差距,因為不斷上漲加上除息
正向會減少耗損,而反向會增加耗損
這邊我沒意見,因為大盤不漲不跌本來就是填息
原文不就是問說為什麼大盤都已經跌了 1200 點,50反1 還在原地?
因為他就是只看大盤,沒看除息原因
拿 12682 來講,一堆人講說台股從 1990 套到 2020 總送三十年
但實際上算入除息,2010 年左右就解套了
(其實更早一點應該是 2006 年就該解了,但後面遇到金融海嘯沒辦法)
很多人就是只看大盤,不看報酬指數
不信的話你去問:
「現在萬八買大盤,十年後台股還萬八。」
很多人會跟你說套十年
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.157.44 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1652495084.A.260.html
推 furnaceh : 每年扣 4% 扣到變成人乾XD 05/14 10:29
→ syterol : 那美股的指數正2也是一樣嗎? 05/14 10:30
推 ray0428kk : 推,分析的很好 05/14 10:30
推 Su22 : 好!就決定歐印TQQQ 05/14 10:32
噓 chiefchief : .............. 05/14 10:34
推 redspruce : TQQQ < SOXL 05/14 10:34
推 RS512 : NRGU 3倍原油從去年70到現在500真的超胖 05/14 10:36
→ aloness : 邊際效應影也很大,現在台指漲跌個30點,50反才波 05/14 10:38
→ aloness : 動0.01,連避險的用途都失去了 05/14 10:38
推 Sender : 要看內損,指數應該要扣掉填息的點數來看比較對,5 05/14 10:46
→ Sender : 0反1內損其實沒那麼多,但是就是那個but,台灣五十 05/14 10:46
→ Sender : 強企業填息機率高,4%很高機率會虧掉 05/14 10:46
→ willism : SOXL是追費半,雷多了... 05/14 10:52
推 Radiomir : 吐槽嘴摩擦成本、或內扣多的人還不簡單, 請他們去 05/14 11:17
→ Radiomir : 放空套利就好啦... 05/14 11:17
推 joytiger : 第二點 0050etf是採完全複製 除了費用外 為什麼會 05/14 11:19
→ joytiger : 有耗損 05/14 11:19
推 ilapsara : 看來SQQQ也類似,反向加槓桿3倍 05/14 11:47
噓 YAYA6655 : 不是殖利率的關係,是每月避險需求造成的。 05/14 12:10
推 kaizhizun : 受教 謝謝 05/14 12:45
推 jonaswang01 : 遇到熊市買反ㄧ避險並沒有什麼錯,一年扣那點不看 05/14 13:09
→ jonaswang01 : 看部分在高檔到現在都有-50%了 05/14 13:09
推 small0818 : 謝謝 05/14 13:13
推 dixsion : 謝謝 05/14 13:15
推 okderla : 有內容的文章 05/14 13:32
推 yujamesyu : 那為什麼要買50正1,不放空50反1? 05/14 14:05
推 sqt : 好文,push 05/14 14:16
推 lasekoutkast: 推 05/14 15:36
推 Petrovsky : 推 有趣 05/14 16:08
→ LearnRPG : 那空50反1每年也賺4%?或有個50正十 一年賺10倍4% XD 05/14 21:00
推 kof70380 : 推 05/14 21:42
→ castjane : 元大石油正2不賠錢 05/14 21:58
→ castjane : 做輸不賠 05/14 21:58
推 yujamesyu : 放空50反1有什麼額外成本?放空不是連內扣都變成利 05/14 22:24
→ yujamesyu : 潤了嗎? 05/14 22:24
推 joytiger : 原推文的耗損是相對於指數報酬的差異 你自己偷渡成 05/15 03:19
→ joytiger : +10%-10%反而少1%的概念 0050etf追的是台灣50指數 05/15 03:19
→ joytiger : 假設指數第一日漲10%第二日跌10% 完全複製的etf就 05/15 03:19
→ joytiger : 是也漲10%再跌10% 跟指數報酬比耗損什麼?難道你買 05/15 03:19
→ joytiger : 張台積電放個兩天你是用單日報酬率相加去算兩天後 05/15 03:19
→ joytiger : 的報酬率嗎 所以完全複製的etf跟指數的報酬不論波 05/15 03:19
→ joytiger : 動大小理論上差異都不大 在這例子都是-1% 但50反1 05/15 03:19
→ joytiger : 是利用期貨空單去追台灣50指數單日反向一倍的報酬 05/15 03:19
→ joytiger : 率 所以50反1 價值的變化是先跌10%再漲10% 相對指 05/15 03:19
→ joytiger : 數兩日後的結果就不是一倍的反向報酬 這才是原推文 05/15 03:19
→ joytiger : 耗損的意思 也是我認為一般反向etf的tracking erro 05/15 03:20
→ joytiger : r會大的原因 另外除息的因素容易讓人只看指數的變 05/15 03:20
→ joytiger : 化而忘了還原除息的影響 但你自己也說大盤最後不漲 05/15 03:20
→ joytiger : 不跌 代表填息 但填息實質意義不就是大盤或指數漲 05/15 03:20
→ joytiger : 了的意思 在這狀況你反向etf理論上就是輸錢 期貨本 05/15 03:20
→ joytiger : 來就會預期指數除息的變化 不然等人來套利嗎 更遑 05/15 03:20
→ joytiger : 論什麼空單每年吃下虧損 05/15 03:20
推 SaintsRow : 感謝 推推 05/15 06:06
推 alanhon : 推推 05/15 12:30
推 NEWAZEL : 感謝您跟T大的分析 05/15 13:05
→ Capufish : https://i.imgur.com/n1Mj5yq.jpg 06/12 18:47