Re: [新聞] 臨床數據「好到不可思議」台大醫:人類

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作者 SRadiant (Radiant)
時間 2020-03-22 04:55:02
留言 97則留言 (61推 1噓 35→)

: 為什麼?大家還記得瑞德西韋嗎? : 一開始吉利德跳出來說很有效 : 結果在三月十四日美國出來的病例報告當中,實際用在三位重症患者身上作實驗卻出現 : 噁心、嘔吐、胃輕癱或直腸出血,其中有2位患者血液中肝酶(Liver enzyme)濃度有上 : 跡象 : 反而其他沒用的患者康復出院了XD : 那這樣的話是有效還是沒效? 沒辦法只好用回應的 remdesivir那篇是假新聞 如果你只看新聞被誤導沒關係 可以去找原文(paper)看看 首先那篇連臨床用藥報告都不是 純粹是病例報告 收集CDC最初12個病患的資料,分布在不同州 根本不算是一個試驗 其中只有7位需要住院 其中只有3位用藥,共通副作用是腸胃道不適 所有7位住院的病患都觀察到肝酶(AST/ALT)上升 "Aminotransferase levels were elevated in all hospitalized" 不管有沒有用藥 不同時間、不同程度,如果只看峰值,沒用藥的還大於用藥的 結果"資深華爾街分析師"說這個藥可能有肝毒性(笑) (更正)patient 9(用藥)仍在住院,但他檢測陰性、且已無症狀後,仍在住院(症狀最嚴重 ,進ICU後才用藥) 反而是沒用藥出院的幾例(7、11),出院後還有檢測到病毒 有興趣可以自己對照看看 https://i.imgur.com/JVz1nhR.jpg
用藥時間點 6: day11-15 8: day7-10 9: day11-20 這就是為什麼我說是假新聞的原因 已經到了"扭曲"PAPER原文的程度了 remdesivir是新藥,臨床試驗一定要夠完整 才有可能被接受、上市 標準的臨床試驗花費2、3個月以上是很正常的 目前就是4月、5月陸續會解盲 除此之外的藥物 你能在短時間內看到的 都是臨床用藥報告、以及不嚴謹的臨床試驗 你能看到有效,但多有效不知道 你只知道原本的副作用,但在新適應症的副作用不知道 變成依然是"必要時"才會使用 CQ/HCQ老藥新用(新適應症)也是需要完整的臨床試驗 除了驗證療效,副作用也是需要重新評估的 因為不同適應症時身體狀況不同 可能因為疾病已經造成肝損傷(7個住院病患都有肝酶上升),可能有腎損傷(ACE II同為大 量表現的地方),可能有心臟損傷(ACE II同為大量表現,且 CQ/HCQ有心臟毒性) 免疫系統的狀態處於異常,可能因為抑制某些pathway反而造成失調 無法預期的交互作用等等 太多種可能了 安全劑量可能就不同 所以才需要臨床試驗做評估 這個藥原本的副作用"不算大" 但是治療區間窄,有藥效到有毒性的距離不算太遠 又需要更加小心 引用某篇新聞的內容(重點在最後一句) 川普與佛奇甚至對奎寧的安全性公開辯論。川普宣稱奎寧一直證明很安全,佛奇卻宣稱藥 物用於治療不同疾病時,安全性得重新確認。 (補充) 有些推文好像有誤會 澄清一下 我不看多不看空 我說的假新聞是remdesivir那篇 HCQ目前初步看起來是有效的 但還需要更多的數據(以及時間)才能確定到底多有效,是否真的可以稱作特效藥 以及是否有非預期的副作用(不是說一定有) 如果能有藥,不論股市走向,都是好事 -- 強調一下我不看多還是空 股市不是我的專業 但我覺得因為疫情因素,股市詭譎多變、風險大增,有時又不那麼連動,無從預測 我從2月初就空手,寧可這段時間休息 沒賺沒賠睡得好覺 在前幾天買了一張HCQ概念股(也是因為股價跌到太甜了XD) 僅此而已
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.92.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584824104.A.33C.html

fantasy043 : 推專業03/22 05:24

tony467913 : 你這樣讓多軍幻滅他們精神寄託怎麼辦哈哈哈哈03/22 05:43

popxpopxpop : 好專業!03/22 05:48

m9315030 : 這篇文章算是中立分析,沒有偏多或空吧03/22 05:48

koster : 的確沒有 但是假新聞是空軍 破解假新聞算是拉回03/22 05:54

ARTORIA : 靠 專業的來了03/22 05:54

gibbs1286 : 現在說有效跟無用的都是屁話,該跑的程序尚未完成03/22 05:54

koster : 簡單說就是目前都在臨床中 還沒解盲都不能說有用03/22 05:55

gibbs1286 : 等跑完大概都快六月了吧,市場要崩跌也都跌完了03/22 05:55

koster : 所以川普說有用是政治語言 專業人士一定要保守說03/22 05:56

koster : 還沒解盲不知道 佛奇也不是說沒用 是不知道03/22 05:56

gn00295120 : 佛奇立場不同 講話當然要保守 03/22 05:59

syterol : 多蛙不要熬夜了,快去睡吧,夢裡什麼都有!03/22 06:06

chasegirl : 夢裡什麼都沒有 才起床的怎麼辦?03/22 06:06

jerrychuang : 推專業03/22 06:49

ssdog : 假新聞多蛙傳的吧?這種文明顯是要大家買進 03/22 06:49

tamama000 : 這樣台股要怎麼重返榮耀 03/22 06:50

iammacross : 推 03/22 06:52

pornsp : 專業的來了,讚 03/22 06:58

abc55643 : 多軍都準收起紙箱要回家了,你這樣太殘忍了,多軍只 03/22 07:12

abc55643 : 能繼續在公園等以色列開盤了 03/22 07:12

chen5512 : 三普什麼時候變成醫藥專家了? 03/22 07:13

wjlfox : 推!專業。 03/22 07:15

yun0615ch : 空軍瑟瑟發抖 哈哈 03/22 07:22

SA01 : 推專業回文...二分法人家多空軍的真的可憐...這種人 03/22 07:23

SA01 : 眼睛大概也只能看到黑與白..數學也只懂0跟1 03/22 07:23

DellSale999 : 是否有可能用了舊藥 產生的副作用反而會讓病人 03/22 07:31

cbr0627 : 推 03/22 07:34

camellala : 專業推03/22 07:35

boxsupre : 一堆paper不會看的一看到中文新聞就興奮xd 03/22 07:41

boxsupre : Remdesivir蠻期待後續發展的03/22 07:41

cerwvk : 專業03/22 07:42

cheerslol : 推專業!謝謝幫忙說明 03/22 07:47

jacksheen : No magic drug to virus別再亂傳了 03/22 07:47

YOHOpig : 繼續探底吧!等疫情好轉後要壓身家了。 03/22 07:50

MrWTF : 推 03/22 07:56

N48212 : 現在Hydroxychloroquine才是重點 03/22 07:57

N48212 : https://bit.ly/3dgssbM 03/22 08:03

mepass : 明明很多人根本不懂疫情會持續到什麼時候 03/22 08:05

wcpsgb : 推,這才是我想要的股版 03/22 08:06

mepass : 卻可以輕易的知道現在股市已經探底了 03/22 08:06

mepass : 這不是很好笑嗎 03/22 08:06

popolili : 推 03/22 08:08

allenmusic : 如果有效 義大利醫師會不用? 一直死亡 03/22 08:16

joehigh : 川爸說的我信了 03/22 08:20

berserk : 好 03/22 08:21

evaal : 正確程序是解盲,有完整報告,在這之前都是捕風捉影 03/22 08:21

evaal : 。不拿原始資料出來講的更可能有偏差,真的在乎的都 03/22 08:21

evaal : 去挖原始資料了,這邊留給信心市場就好了!羊群大風 03/22 08:21

evaal : 吹,不亦樂乎。 03/22 08:21

kusomanfcu : 安慰劑都可以有療效了。 03/22 08:23

HermesKing : 03/22 08:23

sora0115 : 推專業 謝謝說明 03/22 08:24

jack0216 : 厲害 03/22 08:25

purestone : 就算這有藥效,在明年疫苗出來前該封城還是得封城 03/22 08:25

purestone : 封城造成的經濟動盪仍無法避免 03/22 08:26

newper : 股版臥虎藏龍 03/22 08:37

koster : 不會的 封城造成的經濟動盪太大 後續也會有社會問題 03/22 08:48

koster : 一旦有任何藥有一定效果 且快篩能量有了 就會解封 03/22 08:48

zzahoward : HCQ+Indication流程會很快啦 投藥經驗也很成熟 03/22 08:49

koster : 趕快讓社會回復正軌 感染就跟流感一樣快點投藥 03/22 08:49

zzahoward : 只要有針對性藥物就會解封了 這病毒沒那麼恐怖 03/22 08:51

is : 推 03/22 08:59

stocktonty : 本來就還早 03/22 09:01

sushi11 : 投藥三天沒改善,那還算什麼特效藥 03/22 09:02

kyle1987 : 推專業 03/22 09:02

winohya : 跟h1n1一樣,就是因為有克流感,才沒有演變到封城 03/22 09:02

winohya : 停飛的階段,不然h1n1也是很兇狠 03/22 09:02

jack0216 : 有藥的話幹麻封城 就真的是感冒了?會因為流感封城 03/22 09:19

jack0216 : 嗎 03/22 09:19

sleepmilk : 一切都太早。說不定這些都不是 03/22 09:20

KrisNYC : 正常的醫藥專業一看就知道HCQ這種數字就是投輕症 03/22 09:20

KrisNYC : 很大機會暫時為了穩定人心 就是輕症通通投這個 03/22 09:21

KrisNYC : 反正又多又便宜簡單 沒效重症才進醫院避免資源耗竭 03/22 09:22

Unsullied : 只要你說有幫助 空軍就會生氣 03/22 09:25

Unsullied : 人真是不理性 03/22 09:26

koster : 你會把克流感叫流感特效藥嗎? 他也不是對重症有用 03/22 09:31

N48212 : 希望大家都能賺錢,加油 03/22 09:32

IanLi : 認真文,但這就不太中聽啊 03/22 09:32

j68345517 : 推 03/22 09:36

chungj : 這裡需要是專業文不是一堆垃圾歌曲 03/22 09:40

Kmer : 就很多人在代風向啊 其實可以說是造謠了.. 03/22 09:57

avaricious : 是不是都大陸傳出來的啊.上次橋水爆倉也是大陸來的 03/22 10:07

Arizona989 : 謝謝專業分享 03/22 10:07

Lukas8b90G : 認真分析 03/22 10:22

jammy50605 : 推 03/22 10:32

thepstar : 推 那篇寫有關redemir的真的沒有任何參考價值 華爾 03/22 10:44

thepstar : 街這位評論員不知是有意無意亂報 記者不懂照抄 03/22 10:44

pushstut : 大漲大跌,寧願空手等甜蜜點- - 03/22 10:59

wildwoof : 川普說的話現在還有人信? 03/22 11:40

wildwoof : 現在說的很多藥如果只對輕症有效 那也沒什麼用 因 03/22 11:42

wildwoof : 為可能是自己好的 03/22 11:42

koster : 有用啊 等臨床出來就知道統計上有沒有差異了 03/22 11:49

koster : 統計上有差異就表示有效防止輕症變重症 很大進步 03/22 11:49

labihua : 大學長 專業 03/22 11:50

badbadook : 好屌 03/22 12:30

TaurusWolf : 推 03/23 00:43

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