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推 seemoon2000: 之前女武神還是人 這次尾王是神了 一堆神聖力量06/24 03:01
推 yangtsur: 其實對於反應不好的玩家 這系列一直都是背板遊戲.06/24 03:12
→ yangtsur: 只是過去可能多數玩家反應比較好 只需要背一部分.現在06/24 03:12
→ yangtsur: 要如反應不好的玩家一樣強制背招了.06/24 03:14
推 lnonai: 隻狼不就要背板了06/24 03:15
→ yangtsur: 而過去的經歷與數據反應給FS的是 單純的招式已經難不倒06/24 03:15
→ yangtsur: 玩家了.且玩家回響熱烈 那最新的設計自然就是更強化囉06/24 03:15
→ yangtsur: 對啊..隻狼不能練等,只有一種過關方式,不完全背起來真的06/24 03:16
→ yangtsur: 是過不去 死到灰心才過.不過多數人似乎很喜歡06/24 03:16
→ yangtsur: 這次王我也認同招式之間間隔縮小.攻擊慾望更加強烈06/24 03:17
→ yangtsur: 但對我來說都是無所謂的反正我都是需要用逃課方式去玩06/24 03:18
推 yangtsur: 不過相信這次開頭褒貶不一的評價 能很快讓FS再次修正06/24 03:20
推 chris3381: 隻狼也是 而且隻狼還不能逃課 法環至少手殘還可以召喚06/24 03:43
→ chris3381: 我覺得這是FS不費心去做隻狼dlc的原因06/24 03:43
推 chris3381: 因為隻狼畢竟客群比較窄06/24 03:47
推 chris3381: 他們一定有注意到吧 不然就不會發文叫玩家先去找碎片06/24 03:51
→ chris3381: 不過我也覺得有些王肯定會被砍 跟女武神當初一樣06/24 03:51
推 yangtsur: 反正發售一段時間後看看後台數據,再看看留言評價,再依據06/24 03:52
→ yangtsur: 做相應調整.招式冷卻延長多一兩秒.多一點走路動作,出五06/24 03:53
推 Carters1109: 會說以前黑魂也這樣的應該都用雲的吧06/24 03:53
→ yangtsur: 刀的招式改成出四刀或三刀.動畫速度慢一點之類的06/24 03:53
→ yangtsur: 魂1,2是沒玩過 魂3有破台,用盾+黑暗劍.話說是不是現在06/24 03:55
→ yangtsur: 反駁人流行第一句話說人雲啊06/24 03:56
推 Valevale: 女武神只有改一些bug，沒下修吧06/24 05:29
推 LonyIce: 不能取消硬直真的是看著自己被砍死06/24 06:20
推 stkissstone: 以前多少也有 像沙力萬也是背熟了才用胚的打贏06/24 06:20
→ s0908744: 但我覺得快慢刀才是真實的出招方式 雖然不適合放在遊戲06/24 06:21
→ aoka: 背招就能過那代表以前黑魂太簡單,現在被虐慘就給負評真有趣06/24 06:32
→ aoka: "哎呀這不是我要的高難度,應該要整場慢慢來又弄得很難才對"06/24 06:42
推 death123456: 其實就是玩家被訓練的越來越強了 不用快慢刀或是不06/24 06:57
→ death123456: 合理的範圍攻擊 正常出刀拼反應只會太簡單 現在你06/24 06:57
→ death123456: 回去玩惡魂黑魂 不搞圍毆的王根本沒啥難度06/24 06:57
→ aoka: 仔細想想後,每個人都有自己適合的遊戲啦06/24 06:59
→ aoka: 喜歡高難度的就去單挑法環DLC,傾向簡單遊戲的就玩黑魂06/24 07:00
推 Cishang: 因為這是法環不是魂,大哥叫起來才是預設的戰鬥體驗06/24 07:03
推 ShiaoJW: 我一直認為法環召喚NPC才是預設的難度，就像二代的白王06/24 07:05
推 sustto: 窩也覺得叫骨灰才是預設難度 跟魂2較接近06/24 07:23
推 sustto: 不過庇護疊起來其實還好06/24 07:25
推 Cishang: 更不用說DLC除了大哥還一堆幫手06/24 07:30
→ Cishang: 甚至於一堆強一點的小怪都可以招骨灰,人家就是這樣設計的06/24 07:31
→ TryToBe: 不叫骨灰不找碎片然後在那邊幹幹叫很難的人我不知道是想06/24 07:42
→ TryToBe: 什麼，就像魔獸一樣，高玩拼極限倒王，不行的就是農裝等06/24 07:43
→ TryToBe: nerf，法環有一堆逃課的手段，也能讓你找碎片提升攻擊減06/24 07:44
→ TryToBe: 傷，聶寶第一次打尾王被虐成狗，死了幾個小時，第2天去農06/24 07:44
→ TryToBe: 了碎片就過了，啊是難還不難？06/24 07:44
推 stkissstone: 碎片的強化是不是曲線的啊 13 14就40減傷了06/24 08:04
→ stkissstone: 滿等20聽說是50%？06/24 08:05
→ barry7422: 尾王的重點根本不是難or不難而是打起來不好玩...06/24 08:12
→ barry7422: 你真的自己打過嗎... 我靠骨灰也是一小時內打過 可是我06/24 08:13
→ barry7422: 完全不會想要重新挑戰他 因為他根本沒有給我一種我是靠06/24 08:13
→ barry7422: 自己熟悉了他的招式 一步一步變強後成功打死他的感覺06/24 08:13
→ barry7422: 我只有覺得我是傷害夠高素質夠高賽過去的06/24 08:13
→ barry7422: 然後他的招式一階就算了 二階根本沒有要跟你互動的意思06/24 08:14
→ barry7422: 重點根本不是難不難 難可以難到不行但你要”有解” 尾06/24 08:16
→ barry7422: 王二階的設計方式只有噁心而已 加上那個大招直接掉30FP06/24 08:16
→ barry7422: S 體驗超級差勁06/24 08:16
推 tasin: 我覺得拉，王讓人覺得太難只是dlc整個缺點的結果，不是主因06/24 08:18
→ tasin: 我還是認為這個dlc看上去優美實際上太空洞了...06/24 08:18
→ barry7422: 我覺得梅瑟莫雖然也是刀不停但是就有解多了 尾王那個純06/24 08:18
→ barry7422: 粹只是原本的攻擊前面或後面加好幾段攻擊的到底為什麼06/24 08:18
→ barry7422: 會覺得好玩啊...06/24 08:18
→ tasin: 讓人玩到最後印象只有， 幹 王好難打06/24 08:18
→ barry7422: 阿順帶一提我覺得內容很少 我全支線Boss打完也就一個假06/24 08:19
→ barry7422: 日的事情 然後賣120006/24 08:19
→ lover19: 穿刺者的招式就很明顯是躲得掉的，打起來挫折感比較沒那06/24 08:20
→ lover19: 麼大06/24 08:20
→ barry7422: 不用傷害壓掉我真的不相信尾王存在著可以無傷的可能06/24 08:22
→ barry7422: 我全魂系裡面打過挫折感最重最覺得糞的Boss第一名就是06/24 08:23
→ barry7422: 尾王了06/24 08:23
→ tasin: 玩家在整個dlc沒有得到相對的提升，只有那個幽影碎片06/24 08:24
→ tasin: 如果開放更多的護符皮帶，戰技可以掛更多，武器上限增加06/24 08:24
→ tasin: 這樣也許大家就沒那麼多抱怨，不然玩法真的就那樣而已06/24 08:24
推 VBMO: 打得過不代表這玩意兒好玩+1 我昨天11點多打死尾王 但DLC總06/24 08:26
→ VBMO: 結只有累 沒什麼成就感 目前完全沒有想嘗試花式打法或重複06/24 08:26
→ VBMO: 挑戰的衝動06/24 08:26
→ barry7422: 阿但DLC的武器設計給好評 很多武器都有夠酷的06/24 08:29
推 MomoiAiri: 講隻狼的...忍具跟骨灰選一個我選忍具 隻狼的機體太強06/24 09:09
→ MomoiAiri: 王也願意跟你互動 dlc尾王根本沒在互動的幾乎都他在動06/24 09:09
→ MomoiAiri: 搞到你要拿血條跟他換才有辦法06/24 09:09
→ royalroad: 那只好推薦現在的顛火調香師了，跟當年的寒冰腿比有過06/24 09:30
→ royalroad: 之而無不及，絕對會被改掉，要爽的好好把握...06/24 09:30
→ zseineo: 昨天在打貝勒 一個攻擊整天從鏡頭外的王一點都不好玩06/24 09:45
推 xx182731: 隻狼的格擋性能超強 容錯時間長 反饋好 根本不同系統06/24 09:54
→ F91: 舞獅裡面的人是弦一郎吧 巴雷超想雷返的 還會空中三連轉06/24 10:26
→ sexygnome: 貝勒真的很靠北，最靠北的是只能鎖定他的頭06/24 10:27
→ a25785885: 背板 派生多 招不合理 快慢刀 反擊 前後搖搞人 我只認06/24 10:47
→ a25785885: 魔物獵人冰原 這都受不了怎麼進荒野06/24 10:47
推 Yachaos: MH的話我只服破曉，雖然玩家機體也強，但魔物也相對過動06/24 10:57
→ Yachaos: 到不好玩06/24 10:57
→ TryToBe: 其實就玩家胃口被養大了，這類hardcore遊戲的主要受眾本06/24 11:39
→ TryToBe: 來就很難滿足，至少法環提供了許多逃課方式，想挑戰的就06/24 11:40
→ TryToBe: 挑戰，能力不足的就逃課，現在哀的多半是實力不到卻又不06/24 11:40
→ TryToBe: 想逃課，那要怪誰？06/24 11:41
推 yangtsur: 以前玩家跟得上的時候會對跟不上的玩家說 你要多練去了06/24 11:42
→ yangtsur: 解王的出招習慣,或者推薦各種對王配裝. 現在純靠翻滾很06/24 11:42
→ yangtsur: 難過,自己也跟以前跟不上的玩家同處境時.就不一樣了06/24 11:43
→ yangtsur: 不過的確這次王的視角,動作等間隔都比過往更為刁難玩家06/24 11:44
→ yangtsur: 想到以前隻狼開頭打到火牛時,卡了一個多小時想說這東西06/24 11:45
→ yangtsur: 要怎麼打?跑來跑去跑個沒停的是整玩家嗎? 後來才知道可06/24 11:45
→ yangtsur: 丟鞭炮來製造攻擊時間這才過了06/24 11:45
推 vsepr55: 討論其他遊戲還會討論好不好玩06/24 11:54
→ vsepr55: 回到英高遊戲就變成有人打得過就好玩，真的很神奇==06/24 11:54
推 yangtsur: 英高遊戲是囊括過往所有英高作品還是單指法環DLC06/24 11:57
推 kurtsgm: 快滿刀真的機掰06/24 12:44
推 oscarss07: 不太懂為什麼每次英高的遊戲 當有人覺得不好玩的時候06/24 12:53
→ oscarss07: 就有另一派馬上跳出來說是你太爛怎樣怎樣的06/24 12:53
→ oscarss07: 好不好玩本來就是很主觀的事情 有什麼好反駁的..06/24 12:53
噓 checkmarx: 愛玩愛嫌06/24 12:55
→ Yachaos: 我是想提有點像是他們的前後變化沒錯06/24 13:04
推 oo2830oo: 法環本體到dlc就好像MH冰原到破曉 破曉的後期怪真的過06/24 13:08
→ oo2830oo: 動到誇張 而且褪色者還沒有大幅變強06/24 13:08
→ zzchen: 真的假的 我前就在背了耶 為什麼 反應慢閃不掉啊 所以我玩06/24 13:15
→ zzchen: 這幾乎都是用盾牌 可以擋掉大部分我根本反應不過來的招 然06/24 13:15
→ zzchen: 後再去背那些一定要靠閃躲的招 根本沒有什麼純靠反應閃這06/24 13:16
→ zzchen: 種事 所以我還滿羨慕你們這種靠純反應就可以滾得嚇嚇叫的06/24 13:17
噓 DICKASDF: 只針對背板 這種遊戲背板不是很正常嗎= =06/24 13:17
→ DICKASDF: 我LOL打上菁英過 反應應該全台1000名內吧06/24 13:18
→ DICKASDF: 我都背板了捏 你所謂有些招靠反應 不就是那種06/24 13:19
→ DICKASDF: 怪的攻擊太單調 所以可以輕鬆閃06/24 13:19
推 gm3252: 玩家自己覺得太難玩不下去就給評價，要不要配合是遊戲公司06/24 13:19
→ gm3252: 的事情06/24 13:19
→ zzchen: 結果背版被你講得像是高玩要繼續深造才要準備的 並沒有 反06/24 13:20
→ zzchen: 應慢到閃不過的都要背版06/24 13:20
推 jeff666: 隻狼哪需要背板 只要過一周目 抖刀都會過 機體強太多了06/24 13:21
推 wfsh30918: 因為要編動作很花時間 把機體延遲調到5ms 敵人每個動06/24 13:22
→ wfsh30918: 作1ms 用這種方式堆難度簡單多了06/24 13:22
→ DICKASDF: 不過法環本傳我就覺得還好了 真正好玩的還是隻狼06/24 13:22
→ CCapocalypse: 背是多少有 差別是你有點印象就好 反正閃完高機率06/24 13:23
→ CCapocalypse: 有個硬直 或是你要記得兩刀之後會假硬直 這時候打06/24 13:23
→ CCapocalypse: 他會被後續連段打 然後如果你不假裝被他假硬直騙到06/24 13:23
→ CCapocalypse: 他就不爽放派生了 直接回復待出招狀態 就算特別站06/24 13:23
→ CCapocalypse: 位引導派生 他也是看心情放06/24 13:23
→ DICKASDF: 隻狼二週目開困難只能完美招架才好玩06/24 13:23
→ CCapocalypse: 更別說延遲刀你要閃 擺明就是要你背時機 除非你願06/24 13:25
→ CCapocalypse: 意練C字手無鎖定繞背 有些延遲刀可以變大破綻 但我06/24 13:25
→ CCapocalypse: 想大部分人都沒有練06/24 13:25
→ DICKASDF: 所以背時機 為啥不正常 你要確定 是真的這樣背06/24 13:27
→ DICKASDF: 不好 還是你個人討厭這樣背 然後說到破曉06/24 13:27
→ DICKASDF: 的確有點像 破曉後面的那根本好動加一堆AOE06/24 13:28
→ DICKASDF: 阿破曉機體強也是建立在一堆GP招06/24 13:28
→ DICKASDF: 打起來也是背板抓GP時機跟什麼時後能打不是06/24 13:29
推 jeff666: 火牛放在前面真的滿靠北的 跟其他人形怪差那麼多 下一隻06/24 13:32
推 Arctica: 光靠反應沒用啊 判定都是一大坨還忽快忽慢的 不記怎麼打06/24 13:33
→ jeff666: 類似的要到源之宮了06/24 13:33
→ CCapocalypse: 背時機正常 但是問題就在延遲的秒數 越長越難記 越06/24 13:34
→ CCapocalypse: 要死背 除非你有給辨識的cue 像是隻狼居合俠出刀前06/24 13:34
→ CCapocalypse: 刀鞘會發光 延遲刀的cue那個手腕微小的抖一下有時06/24 13:34
→ CCapocalypse: 候根本看不出來 更別說拉達剛抓技有快慢兩個版本06/24 13:34
→ CCapocalypse: 該有判別方法 和視覺提示 但我真的看不出來06/24 13:34
推 yangtsur: 抱歉隻狼我抖刀也擋不了就是被砍，每隻頭目至少都一小06/24 13:52
→ yangtsur: 時起跳，最後打贏弦一朗後就放棄了06/24 13:52
→ yangtsur: 之後再玩血源，那個槍反也總是抓不好.我就意識到我玩這06/24 13:53
→ yangtsur: 種類型遊戲就是要拿盾或者叫隊友才能有好的體驗06/24 13:53
→ yangtsur: 改變不了遊戲就改變自己的玩法06/24 13:54
→ BlueSLan: 不了解王會怎麼出招還想玩阿06/24 14:05
推 DICKASDF: 我懂你意思 在對招流暢上隻狼比較好 法環DLC06/24 14:14
→ DICKASDF: 主要還是太不交流 尤其尾王 照理說這遊戲是要能06/24 14:14
→ DICKASDF: 純翻滾過的 只是王變這樣 已經不是很難 而是很搞06/24 14:15
推 speed7022: 有些還釣不出招式空隙，例如那個死亡舞獅06/24 16:13
→ speed7022: 我覺得派生太多了又沒什麼差別記起來沒用，都是讀你角06/24 16:13
→ speed7022: 色距離狀態等等使用，簡單來說AI真的寫得很爛06/24 16:14
→ speed7022: 但這問題在本傳後期就已經有了，DLC只是放大這問題而已06/24 16:14
→ speed7022: 各種讀指令，看距離決定出招06/24 16:14
推 sustto: 要去適應 法環不是小眾ip惹 法環本體就延遲讀指令很明顯惹06/24 17:21
→ sustto: 變得很像格鬥遊戲要去背板 像是npc cpu8 裸跳 cpu算好距06/24 17:21
→ sustto: 離一定昇龍懲罰寧 環dlc數值拉高 沒疊庇護被打到很痛 不大06/24 17:21
→ sustto: 量背板速通自然抱怨超多滴06/24 17:21
→ sustto: 所以窩比較喜歡魂3 哈哈06/24 17:21
→ CCapocalypse: 不適應了 他們家的戰鬥本來就不是最頂的 反正出圈06/24 17:29
→ CCapocalypse: 了不差我一個人06/24 17:29
推 hacker725x: 以前ARPG，嘗試各種Build跟練連招打王，應付幾套機制06/24 18:31
→ hacker725x: 法環，看王表演連招20秒終於能插上普攻一刀，或繞過。06/24 18:32
推 DICKASDF: 樓上 魂系最一開始就是難跟樸實的打一刀而已阿06/24 19:13
→ DICKASDF: 是人家魂123跟血緣 支狼做起來的口碑06/24 19:13
→ DICKASDF: 你的以前ARPG 會變以前還不了解為什麼嗎06/24 19:14
→ DICKASDF: 其實這類本來就不是大眾遊戲 真以為大部分人的06/24 19:15
→ DICKASDF: 反應跟智商都不錯喔 事實上用有牌位的遊戲來說06/24 19:15
→ DICKASDF: 超過70%是銀牌以下 要麻手殘要麻思維反應差06/24 19:16
→ DICKASDF: 玩這種不是真的很有興趣 真的自找痛苦06/24 19:16
→ wfsh30918: 有人本末倒置了 法環跟支狼是同時企劃兩邊一起做06/24 19:22
→ wfsh30918: 支狼戰鬥部分就做得相當好 怎麼會叫人去適應二線製品06/24 19:25
推 sustto: 不適應 那也迷沒辦法惹捏 環賣太好惹 相當迎合大眾口味06/24 19:36
→ sustto: 戰鬥變回魂3辣樣不太口能惹 更何況下作4 jrpg06/24 19:36
→ wfsh30918: 賣得好是別的要素 別搞不清楚06/24 20:01
→ wfsh30918: 而且從3就已經開始歪了 這ip在戰鬥上的設計被讚譽是因06/24 20:12
→ wfsh30918: 為對策,而不是針對.06/24 20:13
推 sustto: 迷搞不清楚啦 別滴要素 對策什麼滴 有銷量香嗎 醬戰鬥當然06/24 21:51
→ sustto: 不改囉06/24 21:51
→ sustto: 魂3哪有歪惹 很ok好不06/24 21:52
→ sustto: 魂1後滴神作就是魂3捏06/24 21:52
推 sustto: 總之內 不多玩點法環 多適應環戰鬥 ㄧ兩年內很可能迷有英06/24 21:55
→ sustto: 高新作arpg可玩惹兒 加油吧06/24 21:55
→ undeadmask: 魂系翻滾流從來就不是唯一玩法啊，翻滾是基本動作，06/25 01:01
→ undeadmask: 舉盾防禦也是，到了法環骨灰也變成是內建選項之一，06/25 01:01
→ undeadmask: 自己要挑戰硬核打法本來就要有所覺悟，當別人拿神武06/25 01:01
→ undeadmask: 灑骨灰快樂推王的時候，你滾不過去還要頭鐵硬翻，被06/25 01:01
→ undeadmask: 砍的鼻青臉腫可不叫甚麼對策06/25 01:01
推 death123456: 越來越難是必然的 玩家機體一代比一代強 王也是把06/25 04:41
→ death123456: 難度往上加 服務老粉絲本來就得把難度往上加 不然06/25 04:41
→ death123456: 一下就破關膩了 這代要讓新人接觸才多了一堆骨灰有06/25 04:41
→ death123456: 的沒的道具讓你外鄉一下 隔壁魔物獵人不也一樣 越06/25 04:41
→ death123456: 來越過動 難道新出的龍要跟凶豺龍一樣菜？06/25 04:41
推 GatanGoton: 現在就是你覺得叫骨灰出來覺得不好玩不能講，講了就06/25 16:19
→ GatanGoton: 是你不思進取死遺老06/25 16:19
推 undeadmask: 好好笑，不開掛不作弊，用遊戲內設計的道具和機制開06/25 16:33
→ undeadmask: 心過關，為什麼要覺得不對勁06/25 16:33
→ wfsh30918: 有些人牛頭不對馬嘴 這篇主旨在討論什麼都沒能理解就算06/25 16:38
→ wfsh30918: 了回了也沒意義 就討論動作設計上問題 結果有扯銷量的06/25 16:40
→ wfsh30918: 有扯合法的06/25 16:40
→ wfsh30918: 3代開始沒發現問題 那玩得開心就好 這個最重要06/25 16:42
→ wfsh30918: 跟你講問題在哪 1是設計上已經開始往動作延遲發展了06/25 16:43
→ wfsh30918: 翻滾延遲 parry延遲 然後搭配這個用快慢幀來增難度而不06/25 16:46
→ wfsh30918: 是增加動作設計.從3本體後期幾隻到法環更甚 有很多隻王06/25 16:47
→ wfsh30918: 絕對不是同個小組設計的 體型弄得超大讓你看不到他在幹06/25 16:48
→ wfsh30918: 麻不說 手段就是用上述的方式以外外加擴張hitbox06/25 16:49
→ wfsh30918: 免得有人又搞不清楚 可不是打不贏 而是這樣走偏鋒下來06/25 16:50
→ wfsh30918: 後對戰或時會變得相當無趣 因為該個體不是真的在互動06/25 16:53
→ wfsh30918: 而是針對它限制給你的缺陷在攻擊.探索一樣有問題,但越06/25 16:54
→ wfsh30918: 講越長就懶得再講了.舉個例1代&3代王城弓手&雪原巨弓手06/25 16:56
推 wfsh30918: 平衡也是不知道在幹嘛 發售那段期間以為是有疫情所以QA 06/25 17:16
→ wfsh30918: 沒辦法運作 才跑出那些極不平衡的物件數值 結果dlc還是 06/25 17:17
→ wfsh30918: 一樣 真不曉得是不是隨便key個raw data都不用復驗比對 06/25 17:18
推 sustto: 魂3快慢刀還滿合理滴吧 不會像環辣摸明顯 06/25 17:41
→ sustto: 魂3神作 06/25 17:41
推 sustto: 王針對翻滾延遲放招確實不太直覺 讀心晶片讓玩家想翻滾時 06/25 17:48
→ sustto: 只能背王整套攻擊秒數 再翻滾躲或是直接走位拉距離 是說 06/25 17:48
→ sustto: 魂3翻滾那時ㄧ按鍵就能滾 不用放開鍵才能滾 快打6也可以 06/25 17:48
→ sustto: 選擇放招要按鍵放開才觸發 或按下去就可觸發 環就沒有惹 06/25 17:48
→ sustto: 跑跟滾綁在一起惹 06/25 17:48