Re: [心得] 瑜不掩瑕的活俠傳，一週目四年心得

部分恕刪 : 其次是養成屬性的難度過高與說明不足。為了達成某些目標我需要特定屬性，問題是遊戲 : 中欠缺對這些屬性培養的說明，導致玩家只能盲猜哪個選項有用，這也算了，大不了靠試 : 誤法抓個大概也能養成下去，可是連結果都隨機，這就讓人心情不好了。 : 而養成過程中還講求對「心性」的需求，但心性想拉高的方法太少，像我就一直非常不滿 : ，為什麼幾乎所有的「自由」選項都還是會扣除心性？到後山偷空修煉讓自己變強不應該 : 是一件讓人很開心的事情嗎？ 單就這部分，心相其實當作體力或行動力比較好， 心相高的時候育成其實會有加成， 以後山修練而言， 心相低時，心相-20 武學+5 心相高時，心相-20 武學+5 武學+3 因此單就三次行動而言 弟子房休息，心相+40 搭配兩次修練，其實效果比狂點始終擺張苦臉瘋狂操勞好。 : 這也連帶讓養成選擇被侷限。當然你也可以不管心性始終擺張苦臉瘋狂操勞，我一週目就 : 是這麼作。偏生有不少事件吃心性，老擺張苦瓜臉很多時候會莫名其妙出事不說，心性還 : 會連帶影響養成速度與效率，輪盤的成功等等。一個這麼重要的屬性卻整天倒扣，這未免 : 也太玻璃心了。 大概是抄實況野球的，體力低硬要練就有機率受傷，然後降能力。 但是弄個心相這種稱呼就容易招人誤解 : 其三是難度。劇情伊始說明趙活已經在唐門修煉多年，入門的暗器總綱忘形篇還都滾瓜爛 : 熟，可實際上你還是得從頭修煉，根基為零，導致從第一場門內段考難度就奇高無比不說 : ，那場段考輸掉甚至還可能會出人命。 : 我是可以接受開開玩笑的惡整式死法沒錯，問題是這也該建立在讓人因為結局錯愕完後， : 可以笑笑的立刻回頭修正的前提下，可這場段考真的就是那麼不好搞。裝備不足修煉也不 : 足，攻擊命中率差，自己血又少，除了凹以外還是只能凹。 我記得這場戰鬥基本上就絕招打中就差不多算贏了， 頂多再補一下捅人或暗器。 沒有太複雜的計算或策略規劃。 當然也有可能過於非主流了，導致一般人難以適應。 我算學過遊戲設計的老玩家了， 抓設計者的預設策略能力可能比一般人高一點。 : 對了，猜猜輸了以後要讓自己活下的方式是什麼？就是剛剛提到的心性。 : 問題是當你為了勝出段考不停修煉、鍛冶、煉丹藥，心性根本拉不上去。真是謝了你喔。 這點就很微妙， 以會自行觀察數值變化的玩家而言， 其實會自然傾向維持高心相。 當然， 由於新時代的遊戲都會弄堆超長教學把所有內容都教給玩家， 所以不排除真的沒講，新時代的玩家就不會注意到的可能性。 因此還是把這部分建議給原始鳥熊團隊比較好。 : 但劇情還是很不錯，所以我還是繼續玩下去。 : 越到後面，重大選項不能自己選擇，全靠運氣骰輪盤的問題就越嚴重，雖然加入了依靠屬 : 性與好感加成或者扣減來調整選項成功率的設計，但老話一句，當你要把「人」的選擇都 : 當作運氣時本來就已經不對了。 : 我可以接受像什麼出手堵人時骰輪盤+輕功數值決定成功攔下與否，但我不能接受連想選 : 擇對師兄講什麼幹話都要靠運氣決定這種事。 : 喔對了，就連劇情角色會對玩家做出什麼選擇，甚至許多重大時刻也是靠輪盤。就不能單 : 純一點看對方好感高低就行了嗎？明明也不是辦不到啊。 原本可能是想差一點時給玩家加減凹， 但結果就是有得凹玩家就想凹到最好的。 : 而一路不錯的劇情到了後半段也多少出現了大大小小的BUG，比方金烏法王，在入侵唐門 : 時就被我揭露泥教真身，崆峒派代表甚至也表明要回門內商議推舉新的代表，結果到了武 : 林大會，噹噹，金烏法王又像個沒事人一樣帶著崆峒派一眾參加大會，還快樂跟著指責我 : 唐門是魔教一眾，什麼鬼？ : 劇情的另外一個問題是，女角攻略的接點其少無比。這可不是用什麼因為主角長的醜可以 : 一筆帶過的。絕大多數女角非常欠缺劇情上互動，導致想攻略誰都是問題。小師妹已經算 : 是劇情互動最多的一個了，要再說其次大概是迎香宮龍湘，但，也沒了。 : 有人可能會說，那你不會自己去觸發事件嗎？可問題是除了小師妹其他人全在其他門派， : 除了留學事件可以出山門，我還有什麼時候可以去觸發？沒了啊。武林大會？全在推劇情 : 根本沒什麼時間跟女俠們互動聊天，就連好不容易去迎香宮作客我都不能主動跟龍湘攀談 : 兩句。 : 聽說有結局的女角只有三位？發售前我看他們FB說法還以為只是要藏，結果還真的就只有 : 三人？唉。 原本是想做很多，但據說錢沒了，所以先弄出結局上架。 : 二周目說能逆天，但回饋感其低無比。首先，逆天功能不是什麼轉盤都能用，其二，逆天 : 功能還有次數限制。 : 那我要逆個什麼？ : 而幾乎無法繼承能力這點放到這遊戲也變得十分嚴重。理由就是我剛剛說過的，前中期遊 : 戲的難度實在不低，欠缺繼承導致前中期玩起來一樣困難且煩悶，多那一個行動點可有可 : 無不說，而且不知道是BUG還是怎樣，很多時候左上角甚至還不會顯示四個行動點而是三 : 個，弄的我都無法確定自己現在到底剩下幾次活動空間。 這類遊戲能妥善規劃的話，多個行動點就能滾雪球， 但只能說製作團隊高估了，一般玩家的觀察與規劃能力就那樣。 不過如今也補上普通模式了。 希望難度降到一般人能接受的範圍，不然大概就是靠MOD自選骰子了。 -- 那能建議一下怎麼回覆才能沒有傲氣的指出元PO的策略問題呢? 即使如今，很多遊戲預設立場是玩家有觀察能力， 甚至有理論是完成基本教學後， 有些東西是要反過來留給玩家試錯與發現的。 但以結果論，這理論不適合所有遊戲， 發展出超常教學流程不是沒有原因的。 這就不是活俠傳特有的狀況了， 而是普遍數值育成類的遊戲都會有的狀況。 能看數值玩家心態上就有變化，會比較功利導向， 但有些人就是需要這些輔助，不然也不會有這MOD。 實在不確定這是天生的，還是單純指出問題時，都會有這種感覺。 數值就方面計算，右側頭像也有顯示階段， 不過一樣可以歸類在引導不足。 我傾向於是習不習慣的問題， 以口袋實況野球7來說，一輪就一個存檔， 隨波逐流就是平凡的球員，靠假面戰隊成員進甲子園， 想逆天改命除了選項要正確，育成也要夠強， 隊友的超級強化事件也要跑，而怎麼跑也往往要反覆嘗試。 除非看攻略，否則第二輪就逆天改命不太現實。 我傾向於原始鳥熊將作品推到非預設客群上了， 而這些玩家需要第二輪就能爽起來。 多少要考量，可能很多玩家是第一次接觸育成類型的遊戲。 沒有吧? 甚至有一些工作扣不到20，單就2動1次休息還會溢出。 這就看遊戲類型，以遊戲而言就類似 roguelike 跟 roguelite 的區別。 我覺得沒特別優越啦，但說是確實舊時代的敗北者也接近了。 這就說不準了，因為這種需要反覆嘗試的遊戲，該類玩家都習慣跑好幾輪， 傾向第二輪就想逆天改命的玩家，需要更簡單的模式。 這就很難說了，真的第二輪就給玩家爽，至少重骰不會給那麼少。 其他先不論，原PO的心相低，練功跟工作效率低的問題， 要嘛，說觀察能力不足， 要嘛，說引導機制不足， 後者我也有提阿。 實際上很多人常抱怨超長引導與教學， 常常當玩家沒有觀察與學習能力似的， 但實際上就是會出現原PO這種情況， 或者換個說法，對習慣爛系統玩家而言，玩起來還好， 因為這類遊戲爛系統實在太普遍了，極端友善才少見。 雖然硬要反駁也是可以，但我也覺得這部分爛 不覺得的，因為都是養成+AVG， 實況野球已經是這類養成+AVG中，知名度相對高的了， 實際上連你也沒聽過，就該知道這類型多小眾了， 甚至實況野球連骰子都沒出現，一堆稀有事件不看攻略根本不知道。
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推 ssarc: 他可以直接把文謅謅看不懂的心相改成體力值，讓大家看懂 06/16 02:09

→ ssarc: 不然至少學古早遊戲弄本說明書或新手教學 06/16 02:09

推 eva05s: 放出絕招，搭拉，被閃過了唷 <---一週目我遇過大概七八次 06/16 02:15

→ eva05s: 氣的我直接煉丹把毒點滿配暗器一路毒死所有人 06/16 02:16

推 wind5568: 怎麼字裡行間流露一種莫名的傲氣，彷彿在說除了自己以外 06/16 02:30

→ wind5568: 的玩家的都太駑鈍了，怎麼這種程度的數值變化都看不懂 06/16 02:30

推 sasman: 心相我覺得是要配合劇情拉 就是表示主角的抗壓能力 06/16 02:40

→ sasman: 長的醜但是心情保持開朗 運氣也會變好這樣 06/16 02:41

推 as3366700: 引導太弱 一些很基本的東西試錯或是看攻略才知道 06/16 02:41

→ as3366700: 真的是三十年前的遊戲穿越過來的高清版 06/16 02:41

→ sasman: 路線引導部分真的要加強 不過這部分應該要一段時間 06/16 02:47

推 huwei200035: 線性分歧的故事線，不適合用數值作強 06/16 03:13

→ huwei200035: 篩選，因為未來發展不可以預期，只要某 06/16 03:14

→ huwei200035: 環節出錯，要之前的積累基本上都作廢 06/16 03:15

→ huwei200035: 隨機性玩法跟線性故事在本質上有衝突，尤其 06/16 03:17

推 e49523: 真的 玩到後面發現某個數值不對或不夠又剛好沒另外存檔就 06/16 03:18

→ huwei200035: 當玩家想追求特定故事線結局的時候 06/16 03:18

→ e49523: 只能從頭再來 06/16 03:18

推 sobiNOva: 應該學一下骰子大師把選項屬性增減會幹嘛標一下 06/16 03:28

→ sobiNOva: 第四輪打算開骰子MOD玩 06/16 03:28

→ ringil: 還以為是鳥熊紆尊降貴親自下凡來發文 06/16 05:39

推 h75311418: 有傲氣不會改那麽快吧，不就製作經驗少而已嗎 06/16 06:35

推 cado0824: 他說的傲氣是指原po 06/16 08:01

→ s32244153: 心項不就心情值 太低做事容易出意外這個一堆養成都有阿 06/16 08:09

→ s32244153: 設定成數值算起來太模糊 直接改成階段次數估計就好多了 06/16 08:09

推 Yanrei: 心相這個還好，事件數字會不一樣是看得到的，差別就玩家 06/16 09:01

→ Yanrei: 自己覺得休息有沒有價值，絕招這個我就覺得是初版戰鬥系 06/16 09:01

→ Yanrei: 統的問題了 06/16 09:01

→ Yanrei: 路線跟素質這點，其實就第二輪的鍋，他遊戲概念原本就是 06/16 09:04

→ Yanrei: 第一輪隨波逐流，第二輪逆天改命，結果莫名其妙根本沒有 06/16 09:04

→ Yanrei: 第二輪繼承讓你可以輕鬆選擇路線 06/16 09:04

→ Yanrei: 搞到變成玩家反過來用修改器把數值升上去，變成人工二輪 06/16 09:06

→ Yanrei: 強度後再去看劇情，整個本末倒置 06/16 09:06

推 PatlaborGao2: 心相不就類似 心情值 或 06/16 09:07

→ PatlaborGao2: 疲勞值 連續工作或鍛鍊 06/16 09:07

→ PatlaborGao2: 後會下降 要找個選項不做 06/16 09:07

→ PatlaborGao2: 事回升 06/16 09:07

→ PatlaborGao2: 養成遊戲基本都有類似的屬性 也不是那麼於難理解吧 06/16 09:08

→ s32244153: 心相的問題就數值只有100然後隨便一兩個打工就扣光了 06/16 09:11

→ s32244153: 按現代遊戲設計 最起碼也得有局外養成能大幅提升 06/16 09:12

噓 scott50110: 玩個糞game玩出優越是怎樣= =？還新時代的玩家勒 那你 06/16 11:02

→ scott50110: 是啥？舊時代的敗北者嗎？ 06/16 11:02

推 YOGA55155: 第二輪不能逆天改命就不是預設客群？那你要玩家花多少 06/16 11:40

→ YOGA55155: 時間在這遊戲上？更別說原本難度/設定下玩家根本不能 06/16 11:40

→ YOGA55155: 純ctrl看劇情快速過一輪 06/16 11:40

→ Yanrei: 這片主打就是這樣啊，跟實況野球又不是一模一樣的概念 06/16 11:42

→ Yanrei: 這就是他整個評估錯誤 06/16 12:23

推 ssarc: 實況野球也越來越少人能接受這種浪費時間在重跑的遊戲方式 06/16 14:07

→ ssarc: 了 06/16 14:07

→ ssarc: 不停從遊戲一開始重跑，難度一樣，努力花時間沒收穫，繼續 06/16 14:10

→ ssarc: 靠賽骰骰子，重複流程不能跳過，等於我X你作者啥爛作 06/16 14:10

→ ssarc: 說到實況野球，他的運氣成分也沒那麼重 06/16 14:11

推 aiiueo: 實況野球是後來新生代玩家沒人玩，根本不知道原來這種類 06/16 14:37

→ aiiueo: 型的養成兼線性冒險早就有了。就這位有提到，根本沒幾個 06/16 14:37

→ aiiueo: 人知道實況野球是啥。當然實況野球隨機性確實不像活俠一 06/16 14:37

→ aiiueo: 開始高，但某些方面是真的很像。比方說你體力再高，還是 06/16 14:37

→ aiiueo: 有可能莫名其妙骨折，或者說比賽的時候，隊友來個致命失 06/16 14:37

→ aiiueo: 誤。實況只是不骰出來而已。 06/16 14:37

→ Gouda: 實況野球後來也有改了 穩定很多 早期怪博士就是那種高風險 06/16 16:46

→ Gouda: 高回報的 06/16 16:46

噓 Ycowmo: 無搜尋心得/攻略，過二輪都有打贏BOSS，我是真的不覺得系 06/16 17:47

→ Ycowmo: 統做這麼爛還要把事情推到觀察能力到底是何心態 06/16 17:48

→ Ycowmo: *真的不懂 06/16 17:48

→ Ycowmo: 一開始黑衣人給的祕笈正常應該是開頭給你決定發展方向的， 06/16 17:49

→ Ycowmo: 但這遊戲的系統要怎麼觀察出來???會給你什麼屬性 06/16 17:49

→ Ycowmo: 另外，拿實況野球超級奇怪，這遊戲的問題是「連要看會發生 06/16 17:51

→ Ycowmo: 什麼劇情都要靠大量連骰」一個是養成+AVG；另一個是運動遊 06/16 17:51

→ Ycowmo: 戲，目的性差那麼多的遊戲隨機性一樣不覺得好笑嗎？ 06/16 17:52

推 zzz076: 心相高有加成 但剛加完心相就被搞心態 會直接虧一回合 06/17 09:52