[閒聊] 活俠傳：RNG不是問題，大量連鎖RNG才是

DEMO版小玩4、5小時 正式版已經16小時左右二周目結束了， 先說結論，我不會退款，但之後再重玩的機率很小。 而且正式版10幾個小時的體驗極差，非常差。 老實說我覺得這根本不該叫正式版，EA發行可能比較能讓我原諒 ==================防雷（雖然我看多數文章也講的差不多了）====================== =============================討論幾個被人批評的點============================= 1.一周目限定BE+多數女角不能攻略 這塊我覺得還好，劇情沉重黑暗或只有BE的遊戲一樣有他的市場，某方面來說， 以趙活的人設「長超醜、天資平平、沒靠山」能在黑暗系的武俠世界活下來並且 成為大俠，本來就是要拼盡全力了，結局不盡如人意也是難免。 連帶的，只能跟少數女性有進一步的發展也算理所當然， 但是「如果只有少數的女角可以攻略，那你要嘛把不能攻略的好感度拿掉，要嘛 給足夠的提示」這不是基本的嗎？別跟我扯啥現實世界也是這樣殺小的，現實世 界最好想追的對象頭上會一直亮好感度給你看啦！那麼想玩現實世界把 STEAM關 掉去玩加班人生ONLINE啊幹！ 作者一方面希望玩家盡量自行體驗，一方面又設計成玩家可能要試錯幾百次還要 繼續猜自己到底是走錯路線還是角色根本攻略不能， 除了想讓人火大到底有何意義？ （沒錯，我就是沒上網看心得，花了N小時試圖攻略崆峒角色的北七） 2.愚蠢至極的「連鎖」RNG，再怎麼吹文本都沒用 RNG我可以接受，真的，各種路線要多試幾次才能找出來各線會接到什麼劇情也OK 但是你把連續三四個事件RNG綁在一起還不給分開存檔， 我只能說不是蠢（完全沒想過玩家體驗）就是壞（故意要讓玩家感到不適） 看到很多版友拿DEMO版來護，說從DEMO版就知道這遊戲就是這樣。 我只能說我聽你在OOXX屁幹虎爛。 沒錯，DEMO版就有很多RNG要素是真的， 但絕對沒有連續三四個RNG綁在一起，而且在劇情偏短的情況下， 頂多也就是試誤個幾次就好。 但正式版完全不是這樣，月末的時候最後一次貢獻要RNG（工作出壞結果的情況不少） 扣完貢獻接段考，段考戰鬥要RNG， 接著月初再一個事件RNG，RNG第一個選項後再給你RNG第二個選項…… 然後最靠背的是只有第一次RNG可以自己存檔LOL 雖然我覺得拿這個跟護航仔頂很靠背， 但我真的想叫那些整天說人想龍傲天的87可以7414了。 我真的不介意輸掉或是壞結局，但很多時候我只是想要測試 「這邊如果走另一個選項會出現什麼結果」 沒錯，我他媽就只是想看看這遊戲被人吹爆的文本到底講了啥 結果假設一個連鎖可以分支出三段劇情， 我必須要拼從第一個手動存檔開始，每次都3、4個連續的1/3的機率中重Roll 且都Roll出正確的結果才「有機會」看到某件事往另一個方向走會怎樣。 自己算一下這機率是多少？再強調一次 「我就只是想看看這件事如果往另方向走會怎樣」 你設計了一堆號稱很棒的文本，然後玩家想看到某段文本 需要重覆的連續骰骰骰骰骰，最後發現某條路的文本二句話就講完？ 再搭配超少的存檔格+每次戰鬥又是一次大量的RNG連鎖 嗯…蠢到極致。 btw，作者還好意思回應說是怕玩家死檔XD，照他現在的設計法還比較容易死檔OK？ 3.養成和戰鬥部分極度垃圾 養成遊戲的本質是透過玩家適當分配點數，養成理想（或想玩的角色），並以這個 角色為基礎打通關卡。但這遊戲的養成靠的是大量的猜+再一次的大量RNG…… 同樣的，這問題在DEMO不明顯，或說至少不影響玩家正常遊玩，頂多就體驗不太流 暢。但在正式版這問題再度出現，出現什麼祕笈靠 RNG，我OK，武林嘛……哪那麼 多九陽九陰真經給你撿。五虎斷門刀或太祖長拳這種大路貨才是趙活應該拿到的東 西，但問題是你連練了到底什麼東西會變強都要靠猜的到底是什麼鬼XD 好歹祕笈裡寫一下主要會變強什麼算合理吧？？我拿到一本祕笈先Roll，Roll完以 後要判斷練了有沒有用要先存檔，而且因為有每次分配上限的關係，我要判斷值不 值得練還要分好幾次加點，不能存點一次加完。然後運氣不好如果在看的過程中正 好又出現某個事件……啪，完了，我又要再重新讀回去再來一次。 然後這東西再搭配上戰鬥的劇情殺和RNG弄成大雜匯，更讓人不爽。 舉個例子：第一輪要制裁山寨貨的時候跑出二個唐門的智障，這邊不直接作成劇情殺， 而是弄得「看起來有機會贏」……好吧，有機會贏，那我們努力看看如果贏了會怎樣 （再強調一次，為了避免奇怪的護航仔出現，我沒有要龍傲天， 我已經選個一次忍氣吞聲了，單純想看看另一邊「贏了會怎樣」） 於是重打，重打，重打，重打，重打……好不容易RNG贏了一次 作者奸笑告訴你，設計這麼難且有可能打贏的戰鬥，玩家就算培養很針對，也要靠RNG 才能贏，最後作者告訴你，非但沒有獎勵反而是懲罰。 我可以接受打贏沒有獎勵而是懲罰，但我只是想看看「會怎樣」而已 就需要卡在這裡N平方次，這合理？ 4.廢物二周目 已經懶得打了，快速總結 （1）要看沒走的文本還是要重新RNG，所謂的逆天骰還是沒辦法根本性解決RNG連鎖的問題 （2）一周目已經看過江湖小蝦米的悲傷，二周目也沒辦法真的逆天改命， 沒辦法繼承屬性的情況，高機率還是被虐，只是程度差別。甚至於不 求逆天改命，只想把劇情都走完一遍，還要一直RNGRNGRNGRNG……那 這二周目不是（玩家）自虐嗎？ 總而言之，後續除非大改，否則我不會再開來玩，也會建議觀望的朋友不要入坑 -- 這塊我反而覺得還好，如果說主軸就是「先天不良（醜）的主角在黑暗武林生活」 劇情這樣走我是OK的，虐主寫的好，雖然讓人胃痛，也不失為一種寫實藝術。 但系統設計成「我要看看主角怎麼個被虐法」都要一直拼臉，這不叫虐主， 這叫虐玩家。 其實我不反對正向回饋少這件事，如果真的做成純AVG選項+養成， 前面已經有俠客風雲傳和大俠立志傳做的很不錯了， 劇情上怎麼設計，只要符合人設、劇情合理，我不太強求作者一定要讓我看 「我想看」的劇情。 現在的問題是我連「要看看劇情」都要拼歐是有啥毛病XD
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.169.145 (臺灣)
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推 brain41: 中肯 06/15 16:17

→ p21077: 夢中人可以選不能攻略女角真的是在哭 06/15 16:18

→ tindy: 我也不知道酸龍傲天的是什麼邏輯 你都自己努力還叫龍傲天 06/15 16:19

推 qq204: 作者超支持龍傲天的阿，你幹掉龍傲天後會被眾人罵然後滅國 06/15 16:20

推 ssarc: 阿，聽說今天會有簡單模式看看簡不簡單吧。昨天後來都在滑 06/15 16:22

→ ssarc: 手遊，航線和妮姬突然變的好好玩 06/15 16:22

→ ssarc: 臉書也鎖留言了，希望今天的簡單模式能解決武器騙人機率， 06/15 16:24

→ ssarc: 靠賽骰子和連鎖RNG 06/15 16:24

→ qq204: 那個普通模式是接下來會做，不是現在已經做出來 06/15 16:32

→ mahou1942: 那個假趙活真的很噁心 為什麼要設計這角色無法理解 06/15 16:33

→ mahou1942: 趙活在遊戲中已經夠慘了 還要添加這種角色噁心人 06/15 16:33

→ mahou1942: 活該大多負評 06/15 16:33

推 ssarc: 作者說要拼今天，我等著看 06/15 16:35

推 ringil: 中肯粗暴 我喜歡 06/15 16:35

推 mh631: 確實 玩到一半感想一樣 可以掌握的東西真的比想像少 06/15 16:38

推 koriras: 第一輪有限BE嗎？ 而且贏瑞笙也不是滅國路線 結局幾？ 06/15 16:41

→ mahou1942: 問題是 如果先天不良 那憑甚麼他很醜卻有後台 06/15 16:41

→ mahou1942: 這豈不是就說 你醜 你又要壞 就要各種手段算計 06/15 16:41

→ mahou1942: 不然像趙活 當乖乖牌就是只有死路一條？ 06/15 16:42

→ mahou1942: 太悲慘了吧 趙活你也快去認個乾媽 直接當內門弟子 06/15 16:42

推 koriras: 晁和是用來對比趙活的，「人醜心也醜」跟「人醜心不醜」 06/15 16:43

→ koriras: 晁和在門派內搞的那些事，最後都是自爆收場 06/15 16:44

→ koriras: 後期師兄弟損歸損、但心裡都明白趙活的付出 (我的路線 06/15 16:44

→ mahou1942: 如果是比較 那好歹也要有些改變吧 但他最後如何 繼續搞 06/15 16:45

→ mahou1942: 我沒看到他結局 被餵到頂不太住了 06/15 16:45

推 koriras: 從劇本文案來看，晁和就是那麼現實裡沒有下限的爛人 06/15 16:47

→ koriras: 一直搞事、出包了假乖一兩天、然後又故態復萌 06/15 16:47

推 z3939889: 讚，把想說的都說了 06/15 16:48

→ koriras: 我的故事最後他是混到南宮後主身旁，但大家都清楚他丑角 06/15 16:49

推 Headache99: 請問那個盜版得忍到什麼時候 有辦法加速處理掉他嗎？ 06/15 16:49

→ koriras: 另一位更垃圾的是直接不得善終 06/15 16:50

→ Ycowmo: 回樓上，看起來應該沒有XD 06/15 16:51

推 er2324: 所以你有玩DEMO嗎.JPG 06/15 16:51

→ Ycowmo: 還好我有 不用怕被開大 XDD 06/15 16:52

推 dalyadam: 這篇講得很好 轉一下C洽吧 06/15 16:53

→ dalyadam: 希望元PO自己轉一下C洽吧 那邊還有雲護航仔:( 06/15 16:54

推 lolicat: 二周目其實要繼承才對 但我還是玩的很爽 06/15 16:55

推 alanjiang: 推心得，真是有愛XD 06/15 16:56

→ winda6627: 老實說我在等它的負評破三，我很少說一款遊戲是垃圾， 06/15 16:59

→ winda6627: 因為那代表它連遊戲都不是，但活俠傳就是垃圾。 06/15 16:59

→ mahou1942: 說實話 真的要劇情殺 拜託你直接給一招9999 06/15 17:00

→ mahou1942: 在那邊讓玩家打贏又說作弊 真的無言 06/15 17:00

推 devidevi: 不能攻略的女角應該先有提示+1 06/15 17:03

推 dalyadam: 目前評價卡在30%一陣子了 感覺很難破3 06/15 17:06

推 ininder30cm: 他都丟出要更新一般模式了，應該很難破3 06/15 17:08

→ winda6627: https://imgur.com/Cj0df3q 那個劇情就製作組在自嗨， 06/15 17:10

→ winda6627: 杏花仙就是直接帶入他們自己想換皇帝就換皇帝，說懷疑 06/15 17:10

→ winda6627: 你作弊你就是作弊。 06/15 17:10

→ hololive45P: 偵測作弊劇情殺更新改掉了，可惜劇情上該憋屈還是得 06/15 17:11

→ hololive45P: 憋屈== 06/15 17:11

推 forsakesheep: 假趙活雞掰就算了還不能開頭就給他一刀宰了 06/15 17:12

→ spfy: 看來是沒有智取的朋友 06/15 17:13

→ Ycowmo: 讓你體驗一下現實職場GBYE人的嘴臉 06/15 17:13

推 divinityben: 中肯 玩遊戲是要開心的 06/15 17:26

推 huwei200035: 真說要共情角色 故意拖玩家時間沒意義 06/15 17:29

推 menti: 那個山寨貨遇到男女那邊真的世界級的低能 06/15 17:30

→ menti: 作者還敢說沒劇情殺 你選另外一邊超難贏就算了 輸了就死 06/15 17:31

→ menti: 哦這樣不叫劇情殺是吧 笑死我了 06/15 17:31

→ Ycowmo: 應該說，有劇情殺還比較好，至少讓玩家知道不能選這邊… 06/15 17:33

→ Ycowmo: 結果他設計成你有機會打贏，然後拼死拼火打贏為了看打贏會 06/15 17:33

→ Ycowmo: 發生什麼事，結果作者說只是要懲罰你LOL 06/15 17:34

推 a22880897: 正向回饋太少 打贏了不是被嘲諷就是死掉 06/15 17:35

→ a22880897: 真的是神人設計欸 06/15 17:35

推 angerm1117: 玩到想跟作者戰你娘親 馬的 06/15 17:36

推 furret: 為什麼要喬裝成又醜又弱的人？ 06/15 17:47

推 william456: 有一本韓漫就是玩武俠遊戲死掉就沒繼承 06/15 17:47

→ william456: 都要重新練，但是配置跟上一輪相同 06/15 17:47

推 ininder30cm: 但人家韓漫能自己選擇路線，不用被RNG噁心 06/15 17:48

→ william456: 然後到達人生十字路口湖惡出現存檔點，死掉下次只 06/15 17:49

→ william456: 能從這個點接關 06/15 17:49

→ william456: 也是頗hardcore 06/15 17:49

→ william456: 如果主角穿越的是活俠傳可能會躺平吧 06/15 17:50

→ william456: 雖然你練武一輩子可能也打不過人家一句話，但這是 06/15 17:52

→ william456: 遊戲耶 06/15 17:52

推 Erishcross: 這2天實況看下來 只能說 又省一筆 06/15 17:54

推 nothingsun: UZI才是問題 06/15 18:02

→ testPtt: 就像玩打寶遊戲要大量刷的概念 06/15 18:04

推 qaz223gy: 二週目+遙控骰子+一堆強力武學 招式都學了 結果最終BOSS 06/15 18:06

→ qaz223gy: SL 快50次 超級崩潰 真想不到如果沒有遙控骰子一般人 06/15 18:06

→ qaz223gy: 要怎麼過 06/15 18:06

推 a2156700: 還得是深藍 加點 06/15 18:09

推 qaz223gy: （SL快 50次 還是沒打贏） 06/15 18:11

推 koriras: 我是用金鐘罩(反傷)、醫術、戰神語錄、鐵臂飛拳打過的 06/15 18:15

→ Ycowmo: 二周目最終BOSS打不過，聽起來是神奇了一點……你沒鍛造？ 06/15 18:16

推 qaz223gy: 鍛造滿 +醫術 戰神 金鐘罩 06/15 18:18

→ Ycowmo: 還是只練武功沒加體力？體力要去打雜才會升 06/15 18:19

推 koriras: 恩？ 那不跟我差不多？ 基本上我都是防為主、就這樣削血 06/15 18:19

→ koriras: 削到結束、你被瑞笙一刀多少？ 06/15 18:20

→ qaz223gy: 不過我醫術只有LV2 06/15 18:20

→ qaz223gy: 要回去看才知道 先吃晚餐 06/15 18:20

→ koriras: 不對、搞不好每個人最終BOSS不一樣w 06/15 18:20

推 Weylulu: 我就是假日浪費一堆時間 06/15 18:31

→ Weylulu: 在二周目瘋狂重生看劇情的 06/15 18:31

→ Weylulu: 不爽試了浪費假日還一直噁心到自己 06/15 18:31

推 Irenicus: 還好118分鐘steam讓我退了 06/15 18:34

→ Irenicus: 過多RNG的問題真的是到了正式版被無限放大== 06/15 18:35

→ sobiNOva: 瑞笙有金鐘罩會好打很多 06/15 19:00

→ sobiNOva: 2周目內力太低真的傻眼連打他都沒辦法只能嘴砲 06/15 19:00

→ sobiNOva: 三周目輕功內力練滿上去先撐到他放玩絕招然後一直打就贏 06/15 19:01

→ sobiNOva: 了 06/15 19:01

推 skymagic7720: 確實是如此大概上講得沒錯，我覺得架構很棒但目前 06/15 19:19

→ skymagic7720: 遊玩方式根本沒有爽感 06/15 19:19

推 qaz223gy: 等等學上面打法看看 06/15 19:20

推 SAKUHIRO: 借串請問一下金鐘罩要的佛學除了羅漢拳外有其他地方學 06/15 19:21

→ SAKUHIRO: 嗎？一周目買了大決戰前一個月才知道要下山去拿 06/15 19:21

→ sobiNOva: 不知道 目前只看過羅漢拳 06/15 19:53

推 ideallife: 我還真的懷疑有些護航的沒買或買了沒玩 06/15 19:58

推 hn022: 我14小時一周目，仔細看完劇情，我認為網友太吹捧過譽了， 06/15 20:33

→ hn022: 目前整個劇情與人物處在支離破碎的狀態，各段劇情的承接與 06/15 20:33

→ hn022: 因果發展比較微弱，像是生熟食混在一起的拼盤，然後淋了一 06/15 20:33

→ hn022: 瓶醬油在上面，試圖把他們變成一道料理。如果句子通順、用 06/15 20:33

→ hn022: 詞講究或堆砌古典詩詞就覺得劇情是好的，那我想這個食客也 06/15 20:33

→ hn022: 只吃得出醬油味 06/15 20:33

推 qaz223gy: 謝謝97樓 我打過了 06/15 20:39

推 kaj1983: 108樓滿有道理的 06/15 20:50

推 sobiNOva: 劇情很多都在支線 沒出發到後面接起來就很碎 06/15 21:39

→ sobiNOva: 觸發* 就像南宮跟上官 沒觸發到支線怎麼會知道他們解除 06/15 21:39

→ sobiNOva: 婚約 06/15 21:40

→ sobiNOva: 然後觸發條件目前未知 不知道有沒有人搞出全支線條件 06/15 21:42

推 babyalley: 推108樓 06/15 22:49

推 sten6053: 剛玩到結局，氣盡只為捧了個龍傲天，心中滿是空虛 06/16 01:34

推 j5a5m0e4s: 確實 還有連續戰役接戰鬥 好不容易戰役苟贏 戰鬥死了 06/16 02:10

→ j5a5m0e4s: 戰役還要重打== 06/16 02:10

推 mapleleaf052: 虐玩家很好玩 負評就破防 06/16 03:39

→ mapleleaf052: 製作組該跟趙活學習 06/16 03:40

推 runacat: 推108樓 06/16 09:55