※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1652642545.A.CC1.html
→ yanis: 真得爛到爆了 05/16 03:38
→ yanis: 好險破完後去跑龍脈常歌 心中的幹意平衡了不少 05/16 03:39
→ bu17: 續作?難怪看風格很像.. 05/16 03:41
推 st9061204: 等入組包在撿 05/16 04:04
推 vsepr55: 我倒是一代就覺得沒多好== 05/16 04:09
→ walkxd136: 看起來是主打多人模式 05/16 04:21
→ sonans: 一代本來就很無聊，連地圖都沒有。 05/16 05:59
→ AriaPokoteng: 沒地圖 沒傳送 要農 這些因素加起來很難賣吧 05/16 06:52
→ sumarai: 可惜，看到多人本來很有興趣，EGS獨佔冷一半，看到這樣 05/16 07:57
→ sumarai: 更冷了 05/16 07:57
→ F04E: 等限免 05/16 08:22
推 faang: 這些都是所謂魂系的醍醐味，問題是你就不是正統魂系而只是 05/16 08:23
→ faang: 模仿作啊！而且其他類魂系也沒這款抄這麼徹底，幾乎可說是 05/16 08:23
→ faang: 只改2D版，然後有些機制還比正統魂系更難，到底哪來的自信 05/16 08:23
→ r85270607: 想起之前還有篇鹽聖所與空洞騎士都幾 絲歌我好怕 05/16 08:41
推 Kerere: 抄上癮了連MH都抄 結果出事了 05/16 08:45
推 Irenicus: 一代剛出來的時候覺得不錯 直到玩過HK後就....... 05/16 08:52
→ CIDgreen: 一代作法在那個年代也許能行 二代大環境已經不同 05/16 09:01
→ piquar: 續作連銀河城都不是，變成小區域的獨立關卡彼此互不相通 05/16 09:12
→ piquar: 、升級要脫離關卡回據點才能升級、敵人一堆即死連招等等 05/16 09:12
→ piquar: ，完全沒辦法想像續作怎麼可以做成這鳥樣子，還有這作跟 05/16 09:12
→ piquar: 鹽一點屁關係也沒有 05/16 09:12
推 TKjoe619: 一代本來就還好 ，空洞騎士才是類魂+銀河戰士惡魔城類 05/16 09:21
→ TKjoe619: 神作 ，空洞騎士內容可以說甚至超過了月下惡魔城跟密特 05/16 09:21
→ TKjoe619: 羅德 05/16 09:21
→ walkxd136: 絲之歌是要不要出，都空洞五年了== 05/16 09:41
→ safy: 一代我是玩幾個小時就一直放著不太想動... 05/16 09:52
→ yanis: 他如果還是照一代的作法 只要畫面跟操作提升 05/16 09:59
→ yanis: 今天絕對不會被幹爆 05/16 09:59
推 diding: 反正只上個資平台 沒差 05/16 10:01
→ yanis: 作成像 mh 就算了 還放一堆擺明就是要搞死你的惡意 05/16 10:01
→ yanis: 只能說好險我有 ps 不用賣個資買啦 lol 05/16 10:02
→ chirex: 不要把它想成續作，把它想成新作，你就會覺得好玩了 05/16 10:03
→ yanis: 如果想體驗扮演無雙小怪 就會覺得好玩了 05/16 10:13
→ pshuang: 空洞捧過頭了吧 空洞是好遊戲 但也不需要捧成天下無敵 05/16 10:29
推 wiork: 看影片是說，王的攻擊頻率高到無理，加上連段會讓人挫折， 05/16 10:31
→ wiork: 而打贏覺得不過是運氣好 05/16 10:31
推 strray: 首發上epic就是危險訊號了XD 05/16 10:33
→ MuseQuille: 王開加速外掛從一代就有了，續作看起來是變本加厲 05/16 10:37
推 Jiajun0724: HK神作可以 超越就不必了 只是招黑而已 05/16 10:59
推 Gestapo1121: https://tinyurl.com/37t6y9kt縫缺點的縫合怪 05/16 11:06
→ tindy: 超越月下ㄏㄏ 05/16 11:07
推 astrophy: 一整個亂吹就有點過頭了 05/16 11:13
推 hitsukix: 一代本來就還好+1 快速破就沒再碰了 05/16 11:18
推 astrophy: 鹽一代本身就沒有多神了，IGN8.6自己玩一次就會覺得分 05/16 11:31
→ astrophy: 數當初打太高了，而這個續作也抱持著差不多的水準，只 05/16 11:31
→ astrophy: 能說與時代有些脫節了，即使有分段存檔功能但便捷功能 05/16 11:31
→ astrophy: 還是不夠多，看得出來想要硬是保留一代的要素，不過沒 05/16 11:31
→ astrophy: 必要不隨著時代進步 05/16 11:31
推 b0921729606: 一代還好+1 音樂差、王普通、還沒地圖…. 05/16 11:42
推 astrophy: 二代看起來根本也不算到崩，只是保留太多當初一代的設定 05/16 11:51
→ astrophy: 才是缺點罷了，上面有些推文說錯了，一代地圖不算大所以 05/16 11:51
→ astrophy: 不給顯示地圖的挑戰性不算太高，但是二代給了快五倍地 05/16 11:51
→ astrophy: 圖就讓挑戰性高了太多。打地圖大怪是永久傷害讓人可以 05/16 11:52
→ astrophy: 堆屍打贏還不錯，boss可以重複打也不錯。畢竟魂類遊戲主 05/16 11:52
→ astrophy: 要是體驗打王，不過要重複打王只能二週目或是多人連線 05/16 11:52
→ astrophy: 麻煩了些。怪物種類算多變是優點，比魂類還更不兼用怪 05/16 11:52
→ astrophy: 物，這是優點。魂類遊戲主要是挑戰BOSS，多加上農特定 05/16 11:52
→ astrophy: 素材要素的話一定會有批評的聲音，不過現在看來也不算會 05/16 11:52
→ astrophy: 吃掉太多時數，IGN相關評測他們大致都在30小時內破台， 05/16 11:52
→ astrophy: 話說當初有在一代刷鹽點技能樹的本身就是農了，應該還可 05/16 11:52
→ astrophy: 以接受二代這種程度的農啦ww 05/16 11:52
推 astrophy: 持平來說，感覺一代和二代的水準差不多，二代雖然多了一 05/16 11:57
→ astrophy: 些比一代好的優點，但也不必要的保留了些一代以現在來 05/16 11:57
→ astrophy: 說已經過時的設定，對我而言打平了整體評價 05/16 11:57
→ yanis: 打地圖王不是永久傷害喔 有情況是會回血的 05/16 12:08
→ yanis: 我 NG+ 為了幹死長老森林的地圖王 在石塔前打了半小時 05/16 12:09
→ yanis: 被碰到兩下基本就葛屁的情況下 卡點多死幾次他血就回起來了 05/16 12:10
→ yanis: 然後這代最大的優點就是素材給得超大方 想作什麼打個兩三次 05/16 12:12
→ yanis: 基本都不會缺料 除了刷那個很該死的神器 05/16 12:12
→ yanis: 覺得打王是類魂重點我認同 但崩掉的最大原因也是怪的設計 05/16 12:14
→ yanis: 地圖小怪大部分都會衝撞還可以講要你步步為營 05/16 12:15
→ yanis: 但王的設計有多鳥 你有看原po給的第三個 yt 就能發現問題了 05/16 12:16
推 chx64: 一代我也覺得根本不怎麼樣 不明白為啥老是有人吹捧 05/16 12:16
→ yanis: 那種超高攻擊頻繁的 bash AOE 無斷連放 完全沒有反制的方法 05/16 12:17
→ yanis: 要閃也作不到 要擋就永遠都推不進 到底哪裡有趣了 05/16 12:18
→ yanis: 21 隻 mages 裡面只有少數沒這問題的 看就知道設計失敗 05/16 12:19
→ yanis: 進門直接死的設定 如果不是他們沒測試 就是故意要搞死你 05/16 12:22
推 randy123: HK說內容超越月下是當然的吧，兩者之間差了多少年又怎 05/16 12:37
→ randy123: 麼會沒改進。關鍵是月下在當年帶來的震撼與遊戲史的地 05/16 12:37
→ randy123: 位這才是無法超越的 05/16 12:37
→ xp987987: 一代就普通，詭異的操作感+卡點+抄的超徹底的魂系統 05/16 12:41
→ xp987987: Boss大部份也都被初見殺，沒什麼亮點 05/16 12:45
→ zeroiori: 看下來 大概是女武神水鳥一直連發的感覺?一直水鳥一直爽 05/16 13:07
推 TKjoe619: 不拿月下比 ，拿血咒之城跟密特羅得生存恐懼比 ，空洞騎 05/16 13:21
→ TKjoe619: 士也是贏很多啊 05/16 13:21
推 KYLAT: 沒差，反正已經拿到Epic給的獨佔金了 05/16 13:45
噓 simon301: 本來就沒多好 05/16 13:47
→ darkflare: 覺得獻祭是各種機制交錯之下導致的體驗不佳 還是能修 05/16 14:27
→ darkflare: 回來的 只是目前的版本來說還不如去玩守夜人 05/16 14:27
→ sibions: 一代就很爛了 完全不想玩 要不是我朋友送我 然後跟我說 05/16 14:47
→ sibions: 這款破關叫你神 我真的不想玩 雖然我還是破關了 17小時 05/16 14:48
→ sibions: 不過真的不好玩 那個跳躍就摔死 玩到很不爽 05/16 14:48
推 st9061204: 真的爛死了，一堆白癡一代洗好評騙人玩 05/16 14:49
推 han72: 我是蠻喜歡一代的，破好幾輪XD 05/16 15:57
→ tn1983: 一代還可以 二代完全把自己的幾個優點拔掉 05/16 16:06
推 iammatrix: https://youtu.be/QGgaBMUiNBs?t=600 有點扯蛋 05/16 16:43
→ safy: 每一個時代都有新的震撼和新的歷史地位 05/16 16:48
推 RaiGend0519: 地圖大又沒地圖真的不行 05/16 17:26
→ RaiGend0519: 又不是幾十年前玩家得自己繪製地圖比照 05/16 17:26
推 god829: 哪有什麼好牌 一代就不怎麼樣了 05/16 17:46
→ god829: 還敢做續作真的是笑死 05/16 17:47
→ winda6627: 其實缺點就一個而已，不要坐火就各種進度重置其實都能 05/16 18:09
→ winda6627: 玩下去，王會跑就算了去升個等就重找跟機關也重來，太 05/16 18:10
→ winda6627: 反社會了。 05/16 18:10
→ efreet: 反正有EPIC付錢，開發商怎樣都不虧 05/16 18:42
推 coyoteY: 一代還不錯啊,很有黑魂一的地圖互通的感覺 05/16 19:57
推 benson861119: HK神作沒錯，但說超越Metroid或Castlevania真的沒必 05/16 23:20
→ benson861119: 要，一邊是經典，一邊是脫胎換骨，很難放在一起比較 05/16 23:20
推 astrophy: 所以才說二代就跟一代差不多啊，對我而言都是普普的作品 05/17 00:05
→ astrophy: ，就不到崩 05/17 00:05
推 astrophy: 然後沒經歷過那個時代的會亂吹也是蠻正常的 05/17 00:07
推 Hogantw: 月下的裝備魔導器組合有趣度就現在還沒人能超越吧 曉月 05/17 05:53
→ Hogantw: 還可以收集魂好玩 05/17 05:53
→ winda6627: 最好笑的是現在已經一堆吹成看到2D就講類HK抄HK，但HK 05/17 07:00
→ winda6627: 所有元素都是銀河惡魔城好嗎?!總有一天會有人說五十嵐 05/17 07:00
→ winda6627: 也是抄HK。 05/17 07:00
→ safy: 時代不同吧 新世代的玩家又不見得認識Metroid或Castlevania 05/17 09:23
→ safy: 以我的角度來說, 我會認為castle excellentu影響也很大 05/17 09:25
→ safy: 就是說隻狼和天誅的關係也很大,但這世代玩家多少人碰過天誅? 05/17 09:28
→ safy: 這時代的年輕人可能就只碰過魂 只碰過HK,要拿出更多類比 05/17 09:30
→ safy: 就算他們玩了一大堆遊戲, 時間也不會倒退到90年代 05/17 09:31
→ safy: 就算回到90年代, Metroid和Castlevania超級紅的時代 05/17 09:46
→ safy: 也有一堆好玩的動作遊戲,玩得開心就好,不喜歡就放下 05/17 09:50
→ safy: 過去那時代這兩款贏了又如何 這時代HK贏了又如何? 05/17 09:53
→ safy: 再過幾十年,下一個時代的玩家也會去吹下一個世代的OOXX 05/17 09:54
→ safy: 換成HK老玩家出來貴古而已 05/17 09:55
→ winda6627: 你的理解能力是.. 銀河惡魔城是遊戲業界公認的類型，類 05/17 11:11
→ winda6627: 三_HK根本沒有，你要吹什麼懶得管別扯啥貴古，還是你也 05/17 11:11
→ winda6627: 魔戒抄天堂?! 05/17 11:11
→ safy: 我覺得你先舉證什麼叫作遊戲業界公認 會比較有意義 05/17 11:23
→ safy: 我並不會說魔戒抄天堂, 因為我從90年代就在玩這幾款遊戲了 05/17 11:24
→ safy: 用自己玩過的遊戲去比較遊戲是合理的, 但又不是每一個人都能 05/17 11:25
→ safy: 玩過所有遊戲 05/17 11:26
→ safy: 玩過HK的人不能吹HK,沒玩過SM和月下卻要去吹這兩款才奇怪吧 05/17 11:31
→ safy: Super Metroid是超任, 月下夜想曲是SS和PS平台 05/17 11:37
→ safy: 當初這個標籤其實是迴避掉主機戰爭的一種稱呼而已 05/17 11:38
→ safy: 真要說vania還不包含月下之前的動作通關類型玩法 05/17 11:40
→ safy: 而且80-90年代的2D探索型地城遊戲也並不是只有這兩款 05/17 11:41
→ safy: 只是這兩款評價最高,所以後來大家才會給這個標籤 05/17 11:42
→ safy: 這時代的類魂和魂LIKE 類HK或HK LIKE,也只是重現那時代歷史 05/17 11:43
→ safy: 另外我是認為遊戲界本來就該互相學習參考,就算是老製作人 05/17 11:45
→ safy: 研究這個市場選擇更多年輕人喜歡的元素,並加上自己的堅持 05/17 11:46
→ sendicmimic: 看推文影片那種都是BOSS的回合，顯然是設計問題了 05/17 12:14
噓 w0005151: safy可以稍微去了解下= =，銀河戰士就是第一款這種玩法 05/17 12:57
→ w0005151: 的遊戲，類銀河戰士惡魔城直接就是steam標籤了 05/17 12:58
→ w0005151: 各種媒體或玩家討論遊戲也是廣泛運用的講法，跟類魂一樣 05/17 12:58
→ safy: 銀河戰士並不是第一款這種玩法, 但他是最成功的那一款 05/17 13:04
→ safy: 我跟你說的是初代歐, 我們要一起搭時光機回到1986年嗎?? 05/17 13:05
→ w0005151: FC初代啊，不然第一款是哪個你說說看 05/17 13:05
→ w0005151: 2D動作+非線性流程，解鎖能力增加探索解謎範圍， 05/17 13:07
→ safy: 一個個分開來談, 2D肯定動作這個肯定不是 05/17 13:09
→ w0005151: 各個元素拆開看可能真的不是第一個，但類銀河惡魔城是 05/17 13:09
→ w0005151: 媒體和玩家公認這鐵定沒問題= = 05/17 13:09
→ safy: 初代Metroid本身就是線性流程, 所以這個也沒什麼好說的 05/17 13:10
噓 astrophy: 真的沒看過有人說類HK的啦，笑死 05/17 13:10
→ safy: 你要說解鎖能力增加探索範圍的話 Goonies還比Metroid早 05/17 13:10
→ w0005151: 你要這樣說那至少從90年代後就沒必要有新類型啦 05/17 13:11
→ safy: 公認這種東西是累積下來的一種東西 05/17 13:11
→ w0005151: 那也不用類魂標籤了，惡魔靈魂就沒一個元素是他獨創的 05/17 13:12
→ safy: 你如果要一直去考古的話 90年代還是有一些東西可談拉 05/17 13:12
→ safy: 所以人家說像空洞騎士的時候 你不就是用這說法去否定嗎? 05/17 13:13
→ w0005151: 初代銀河戰士也不是線性流程啊...他有很多自由探索的 05/17 13:13
→ w0005151: 像空洞沒問題啊= =是你在那邊說要舉證什麼業界公認 05/17 13:13
→ safy: 我初代破這麼多次,找道具其實也沒多少分歧可言... 05/17 13:14
→ w0005151: 類銀河惡魔城明明就是現在媒體&玩家都普遍使用的說法 05/17 13:14
→ safy: 你受到哪個時代的遊戲薰陶,你舉例的遊戲就會受到影響 05/17 13:14
→ w0005151: 現在很多開放世界主線也是可以一路破啊，那也都是線性囉 05/17 13:14
→ safy: 我不否定這標籤, 但人家說像空洞騎士也沒什麼必要去否定 05/17 13:15
→ safy: 很多遊戲RPG有一堆無關緊要的不解支線,難道就會變成多線性? 05/17 13:16
→ w0005151: 我反而覺得你講這個更像抬槓，那RDR2、法環都是線性囉 05/17 13:17
→ safy: 我的意思再講一次,"像空洞騎士"這種玩家評語並沒有什麼問題 05/17 13:18
→ w0005151: 那真正的非線性我只想得到像Fallout這種美式RPG了 05/17 13:18
→ safy: 法還當然不是線性,你走到王城的過程有好幾個分歧 05/17 13:18
噓 astrophy: 嚴格來說1986年的初代Metroid就被業界認定是非線性arpg 05/17 13:18
→ astrophy: 遊戲了，有空可以自己去看看英文日文Wiki 05/17 13:18
→ w0005151: 沒問題啊，可是別人吐槽也沒問題啊= = 05/17 13:18
→ w0005151: 就像一堆人看到遊戲有翻滾就說是抄魂，阿不就欠吐槽 05/17 13:19
噓 astrophy: 既然日本海內外的各家媒體和專業遊戲廠商都這麼認定的 05/17 13:20
→ astrophy: 話，閒人又有何話可說 05/17 13:20
→ safy: 『メトロイド』(Metroid) は、1986年8月6日に任天堂から発 05/17 13:21
→ safy: 売されたファミリーコンピュータ ディスクシステム用ゲーム 05/17 13:21
→ safy: ソフト。ジャンルはアクションゲーム。 05/17 13:22
→ w0005151: 法環你怎麼玩都是要打黑劍，葛孚雷，拉達剛和糞獸 05/17 13:22
噓 astrophy: 純粹要來抬槓的就免了，想要去脈絡化是你家的時情，但是 05/17 13:23
→ astrophy: 歷史的進程就是擺在那裡的客觀事實， 05/17 13:23
→ astrophy: 「1986年に発売された初代『メトロイド』は、何度も反復 05/17 13:23
→ astrophy: して洗練するという、非線形プラットフォーマーの原則を 05/17 13:23
→ astrophy: 確立し」 05/17 13:23
→ safy: Metroid[a] is an action-adventure game developed and 05/17 13:23
→ safy: published by Nintendo. 05/17 13:23
→ safy: 你要我看wiki 人家就沒寫啊 05/17 13:24
→ w0005151: 你這copy 英文wiki的吧，建議你往下看一點= = 05/17 13:24
→ astrophy: IGN自己的遊戲類型認定就是這樣 05/17 13:24
→ safy: 你要用另外的評論家寫的 那是另外一回事 05/17 13:24
→ w0005151: and emphasis on nonlinear gameplay. 05/17 13:25
→ safy: making it a nonlinear adventure-based game 05/17 13:25
→ safy: 但問題點在於, 他所定義的非線性 到底是什麼?? 05/17 13:26
→ safy: 事實上 同年發售的其他遊戲也有提供所謂非線性的內容 05/17 13:27
噓 astrophy: 連看都不會看，幫你節錄一下英文Wiki ，「The first Met 05/17 13:27
→ astrophy: roid game in 1986 established principles of the non- 05/17 13:27
→ astrophy: linear platformer that were refined through multiple 05/17 13:27
→ astrophy: iterations」 05/17 13:27
→ w0005151: 應該要問你定義非線性又是什麼，我第一次看到有人說銀河 05/17 13:27
→ w0005151: 戰士是線性流程= = 05/17 13:27
→ safy: 套用metroid的定義, 其實現今很多遊戲都可以冠上非線性了 05/17 13:27
→ w0005151: 沒錯啊，這年頭線性遊戲越來越少了，尤其是3A大作 05/17 13:28
→ w0005151: 前陣子的星際異攻隊算很少見的線性3A game了 05/17 13:28
→ safy: 但你如果要這樣定義,每一個探索類型的玩法都要扯上metroid嗎 05/17 13:29
→ safy: 定義這種東西, 沒有法律認證, 我個人初代破到我自己都忘記次 05/17 13:31
→ safy: 數了, 要把那種東西定義為"非線性", 就這樣定義吧 05/17 13:31
→ safy: 但業界成長 互相學習, 這些創作者的理念散布到各種遊戲中 05/17 13:32
→ w0005151: 對，2D非線性探索+能力綁探索區域，真的就都可以算metro 05/17 13:32
→ w0005151: id，你去看steam標籤人家也真的是這樣掛 05/17 13:33
→ safy: 使的遊戲產業不斷成長, 相對Metroid的非線性還只是單純概念 05/17 13:33
→ safy: 能力綁探索我會先說是薩爾達傳說拉...不過那都是同年的作品 05/17 13:34
→ safy: 而我個人繼續回到我前面的意見, 標籤什麼的都沒有問題 05/17 13:38
→ safy: 要說Metroidvania或是非線性什麼定義, 長年累積的群眾認可的 05/17 13:39
噓 astrophy: 真的只能說要抬槓就免了，該類型的確立是被這麼認定也沒 05/17 13:39
→ astrophy: 什麼話好說的，像這樣對於類型、路線、派系的確立判別， 05/17 13:39
→ astrophy: 除了遊戲之外在現實世界中各個領域的例子比比皆是，真要 05/17 13:39
→ astrophy: 抬槓的話是扯也扯不完的，以愛因斯坦的相對論為例，它 05/17 13:39
→ astrophy: 裡面也是沒有一樣是原創的內容，閔可斯基空間、里奇張量 05/17 13:39
→ astrophy: 、勞倫茲變換等等，每個都是別人的已有東西，做出來的 05/17 13:39
→ astrophy: 結論也在同期的其他理論競爭者中也看過，但是愛因斯坦就 05/17 13:39
→ astrophy: 是被認定為確立相對論體系的人啊 05/17 13:39
→ safy: 說法, 有足夠的鑑別度, 比起像我個人的主觀意見來說 05/17 13:40
→ w0005151: 算了...我覺得你只是想抬槓而已，你高興就好吧 05/17 13:41
→ safy: 這些標籤對業界有幫助就用吧, 但我不排斥"像空洞騎士"這說法 05/17 13:41
→ safy: 所以愛因斯坦有代表阿,同年1986年其他作品就算有類似概念 05/17 13:42
→ safy: 的也不會被人當作是能作為標籤的作品阿 05/17 13:42
→ safy: 空洞騎士也是有他自己作得好的地方, 很多人拿空洞騎士作為討 05/17 13:43
→ safy: 論依據, 這又有什麼問題呢? 05/17 13:43
→ safy: 對拉 我就是抬槓 順便吸收各方的想法而已, 如果討論惹到各 05/17 13:44
→ w0005151: 問題在鹽與聖域比空洞早出= = 05/17 13:45
→ safy: 位,我可以在這邊一一道歉, 我只是想要和各位交換想法而已 05/17 13:45
→ safy: w0005151: 問題在鹽與聖域比空洞早出= = <=哦哦哦哦哦 05/17 13:45
→ safy: 這還真是一針見血, 這的確是我的錯了, 對不起啦 05/17 13:46
→ safy: 現在才看懂你講的魔戒抄天堂 我應該要多做點功課 抱歉 05/17 13:46
→ astrophy: 在現實中確立者不可能真是每一樣要素都是自己首創的， 05/17 14:04
→ astrophy: 畢竟若真的要找第一個做出來的人永遠都能往上追溯上去， 05/17 14:04
→ astrophy: 那可是無窮無盡的，以橫向卷軸動作遊戲來說，真要找到史 05/17 14:04
→ astrophy: 上第一款還真的不太可能，畢竟在歐美日本等國70年代開始 05/17 14:04
→ astrophy: 百家爭鳴，人人都在設計街機擺在店裡或是路邊賺錢，再 05/17 14:04
→ astrophy: 爛再蠢但只要能撈錢就會有人弄出來擺，各種陽春土炮個人 05/17 14:04
→ astrophy: 品牌、路邊攤品牌比比皆是，實在難以溯源 05/17 14:04
→ safy: 所以說..拿自己玩過的來討論最理想拉.. 05/17 14:41
噓 Ohmy: 空洞超越月下 ㄏㄏ 05/17 21:15
推 dinbeer: 抬槓大亂戰 拉回來問ㄧ下 這遊戲性靠patch救得回來嗎? 05/17 21:22
推 pshuang: patch加地圖、傳送點 XD 05/17 21:29
推 good2009: 沒傳送然後每隻王打死後就會隨地重生到結尾 煩死人 05/17 22:19
→ domy1234: 能用前作名聲噱到epic獨佔金 誰還想打掉重做呢 05/17 23:13
推 justicebb: 騙投資薛一波 05/18 05:33
推 alien818: 最討厭這種專門來人家文章底下推文歪串的,要吵你們能不 05/18 10:22
→ alien818: 能發一篇文去論述啊 05/18 10:22
→ Ommmmr: 留言看得出來有一半本身不是類魂玩家，會抱怨沒地圖就知 05/18 11:32
→ Ommmmr: 道他們不適合這種遊戲難度了。 05/18 11:32
→ b0921729606: 呵呵，不喜歡沒地圖就是難度不適合噢，我魂系列包含 05/18 12:59
→ b0921729606: 血源跟隻狼都破了，HK也打完萬神殿全成就，我就覺得 05/18 12:59
→ b0921729606: 鹽的2d地圖相對於魂系列3D記憶點不足啊，各場景間的 05/18 12:59
→ b0921729606: 串接也沒明確邏輯（相較於HK、魂），故意不給好的地 05/18 12:59
→ b0921729606: 圖系統感覺就是拖多數玩家時間而已。 05/18 12:59
推 Rosor: 好了啦魂廚 玩個遊戲也能玩出優越感 去刷你的35周目吧 05/19 20:35
推 xiue: 空洞有沒有超過月下我不做主觀論述,但銷量月下只有空洞零頭. 05/20 02:10
→ zeolas: 我那天看到萊斯實況，打個王王一直跑就熄火了 05/20 17:32
推 gm3252: 覺得空洞超越月下沒什麼問題啊，你去推坑現在遊戲新人這 05/21 00:24
→ gm3252: 兩款跟問評價，怎麼想輸贏都會很明顯。當然分類上還是要尊 05/21 00:24
→ gm3252: 重最早的開創者以他的名字為主 05/21 00:24