※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1425648316.A.03C.html
推 danadanad: 樂見其成03/06 21:44
→ victor21813: 嗯03/06 22:05
推 aiiueo: 廠商肯支援就有機會03/06 22:05
→ narsilx: 如果steam主機能玩特定遊戲, 意思是那遊戲移植到linux?03/06 22:15
推 Bencrie: 巫師要看 3 的表現，二代移植是劣評03/06 22:28
推 Bencrie: 兩年前的話根本沒人信 Linux gaming 會起來吧03/06 22:31
→ WoBa5566: Windows >>>>>>>>>>> SteamOS03/06 22:32
→ WoBa5566: 我倒看好 Steam Link03/06 22:32
推 YukiPhoenix: 除非有SteamOS獨佔的遊戲不然我幹嘛多買一台電腦?03/06 22:39
→ jack11070: 看好HTC RE VIVE！03/06 22:39
→ wayne030: 請問STEAM OS 的優勢或特色在哪...???03/06 22:52
推 FlutteRage: 電腦優點之一就是能打電玩之外的事情 組台單純的電玩03/06 22:58
→ FlutteRage: 機03/06 22:58
→ FlutteRage: 那真的不如買主機03/06 22:58
推 Alcazer: 沒什麼用又沒獨佔遊戲 還不如買台X103/06 23:01
→ fosa: 除非有獨佔遊戲或比PC Steam更便宜，不然Steam OS很難起來03/06 23:05
→ fosa: 因為Steam OS最大的敵人就是Steam自己啊~03/06 23:05
→ ProtossZX: 主機要假如沒獨佔買的人會那麼多嗎03/06 23:07
→ ProtossZX: 多打一個*要 03/06 23:07
推 Bencrie: 就現況來說效率不會比 Windows 好，Linux 上要解的問題 03/06 23:15
→ Bencrie: 不少。Linux 光是 vsync 就夠你搞一陣子了 03/06 23:16
推 Bencrie: 還有一個比較明顯的就是輸入法無解，你只能另外開記事本 03/06 23:18
→ Bencrie: 打中文然後貼到 Steam 視窗 03/06 23:19
推 mike29: 好像蠻多人直接把SteamOS跟Steam Machine畫上等號了 03/06 23:34
推 ji394s: 比較看好串流盒 OS感覺很無力 03/06 23:36
推 alejandroW: 如果steam OS 可以杜絕盜版又可以用鍵鼠的話 優勢很大03/06 23:43
→ alejandroW: 以後說不定各大廠根本不出遊戲在PC上03/06 23:43
→ alejandroW: 又支援steam workshop 家機市場說不定都會被吃掉03/06 23:44
→ alejandroW: 不過話說回來 沒盜版的話各大廠根本不需要給那麼多大 03/06 23:45
→ alejandroW: 特價 反正不降價玩家想玩還是要吞下去 有這麼多steam03/06 23:45
→ alejandroW: 特價一部分原因就是盜版猖獗 各廠商得用折扣拚價吧 03/06 23:46
推 fredchen90: 主機是根指令集有關.. 用os比較根本..主機有主機優勢 03/06 23:46
→ DendiQ: 嗯，與其說是特別支援 SteamOS，不如說是支援 Linux 吧 03/06 23:47
→ DendiQ: 大多數人都不會想去碰的，除非你就是裝來只當遊戲機，不然 03/06 23:49
→ DendiQ: 你應該頗不適應 03/06 23:49
推 yukari8: 想省OS費用直接裝linux就好啦...文書處裡也可以 沒有特別 03/06 23:51
→ yukari8: 裝steamOS的理由 03/06 23:51
→ DendiQ: 我覺得他的競爭對手應該是 PS & Xbox，比較不像是 Windows 03/06 23:52
推 ayuiop: Steam OS是怕Windows審查和商城制度而出的不是嗎 03/06 23:53
→ DendiQ: 跟那沒關係吧...03/06 23:53
→ yukari8: 以家機為對手最主要還是看遊戲吧 如果其他家遊戲還是先出 03/06 23:54
→ yukari8: 其實會很慘 03/06 23:54
→ DendiQ: 有興趣的人可以先嘗試推廣最成功的 Ubuntu 試試，也是免費 03/06 23:54
推 Bencrie: 是沒錯啊，G 胖很不喜歡 Win8 03/06 23:55
→ DendiQ: 原 PO 說的我感覺不出來...03/06 23:59
推 Bencrie: 講中間點我是覺得怪怪的。照顧 2% 的 Linux user 是很佛03/07 00:01
→ Bencrie: 以前搞 Linux game 發行的廠商沒一家做起來的 orz 03/07 00:02
推 wulouise: Linux game應該有一部分是因為Mono project吧(?) 03/07 00:04
推 Bencrie: 好像還沒遇過 C# 寫的 Linux game orz 03/07 00:07
→ narsilx: 怎麼想還是想不出來他的優勢在哪耶 真的超怪 03/07 00:22
推 Bencrie: 目前來看沒有優勢啊（？ 03/07 00:24
推 S04870487: 你講的優勢我一點吸引力都沒有 03/07 00:36
推 kaj1983: 再過10年也許會夯 03/07 00:54
推 narsilx: 感覺是那種家庭多媒體中心的應用+針對遊戲的linux發行版 03/07 01:13
推 S56655665566: 把他想成可以打Game的HTPC會比較容易懂... 03/07 02:02
→ S56655665566: SteamOS真是太偉大了，感恩G胖，讚嘆G胖 03/07 02:02
推 michaelch: 比起3A大作,SteamOS的優勢反而是玩獨立製作/同樂遊戲吧 03/07 02:15
→ michaelch: 對我來說一些,用電視玩一些小品和親友分享還挺不錯的 03/07 02:16
推 r25886xd: 同意樓上，否則不少很棒的遊戲都要被埋沒了03/07 02:32
推 haha02: 我覺得SteamOS+HTPC可以拿到以前Wii的客群+影音客群03/07 02:33
→ haha02: 比起上主戰場跟人家拼命 不如自己另闢新局才賺的到錢 03/07 02:34
推 CW4: 其實Steam in-home streaming 中階的設備延遲就在20ms左右了03/07 03:00
→ CW4: 大部分遊戲一秒差一個frame不會怎樣 所以Steam link我應該會 03/07 03:01
→ CW4: 弄一台 另外Gabe的考量的確包含ayuiop說的 因為Xbox live的 03/07 03:05
→ CW4: live marketplace跟Windows 8開始的app store都在搞獨立生態 03/07 03:06
→ CW4: 想上架得照微軟的規則玩跟讓它抽成 03/07 03:08
→ DendiQ: 你們這說法說的好似 Steam 會被抽成似的…。實際上是不會03/07 03:32
→ DendiQ: ，就只是 PC 上多了個直接、有潛力的競爭者。03/07 03:32
推 CW4: Gabe本人已經炮過了 03/07 03:33
→ CW4: 他又不是賣Windows的 PC上多個競爭者對他沒什麼好處 03/07 03:34
→ CW4: 抽成還是有選擇的情況 通常更單純 你覺得Origin獨大會有讓 03/07 03:36
→ CW4: Valve在Origin上可以再架一個平台賣遊戲這種選擇嗎? live 03/07 03:37
→ DendiQ: 在 Windows 上肯定可以的，就跟 IE 與 Chrome 的關係一樣 03/07 03:39
→ DendiQ: 。 03/07 03:39
→ CW4: marketplace也是同樣的例子 03/07 03:39
→ CW4: 你先搞清楚google主要是靠甚麼作為利潤 微軟又幹嘛弄出bing吧 03/07 03:40
→ CW4: in plex這本書去看一下 google上市前Page根本不敢讓大眾知道 03/07 03:41
→ DendiQ: … 03/07 03:41
→ CW4: 搜尋引擎的廣告不只是有賺錢 而且是比這些系統商想像的都賺 03/07 03:42
→ CW4: 兩個例子都直接告訴你企業經營者當事人的立場了 沒辦法接受那 03/07 03:43
→ CW4: 我祝福你今生可以用你的眼光創造出一番不輸他們的成就03/07 03:44
推 CW4: http://ppt.cc/Uk-S http://ppt.cc/dqAK 這兩件事隨便用關鍵03/07 03:54
→ CW4: 字可以找到一堆延伸討論 第二篇微略提到蘋果 事實上Gabe不是 03/07 04:01
→ CW4: 一般的厲害而已 從他當時發表這些言論就有人預期Steam會想要03/07 04:02
→ CW4: 開發獨立的系統跟硬體 就現在看來他完全沒有浪費任何時間 03/07 04:05
→ CW4: 另外Chrome明明正好是一個例子在爭奪預設搜尋引擎的占有權 而 03/07 04:11
→ CW4: 且最後Google還發展出Chrome OS這個系統 同樣的 Larry Page在 03/07 04:15
→ CW4: 預防被系統或瀏覽器廠商排擠上非常主動 android是另一個例子 03/07 04:19
→ CW4: 對了補充給不知道的版友 第二篇文章是2012年的事 當時微軟傾03/07 06:30
→ CW4: 向學蘋果打造封閉的數位販售平台是很明顯的事 如果對這有意見03/07 06:32
→ CW4: 就算沒聽過Gabe外一線軟體、獨立開發者對微軟上架政策的抱怨 03/07 06:33
→ CW4: 至少也先比較一下Steam跟Chrome在Windows 8的APP Store有沒有 03/07 06:35
→ CW4: 競爭力吧 我的意思是說:如果你以為有出的話 03/07 06:37
→ CW4: 那種(因為不知道有龐大市場)讓第三方開發者搶得先機的"舊"模 03/07 06:41
→ CW4: 式丟出來當立論點 我打字是真的要想怎麼很婉轉去避免刺傷人 03/07 06:44
→ CW4: PS.在小平板的觸控螢幕上用過Steam跟Chrome 你會以為出Smart- 03/07 06:52
→ CW4: ^的桌面版 03/07 06:54
→ CW4: Galss和IE的那家公司才應該是相關市場的老大 XD 03/07 07:00
→ CW4: Glass 03/07 08:03
推 brian78313: cw4大怎麼都用推文的，這樣看好累XD 03/07 09:19
推 CW4: sorry, 用舊iPad 我會切去做別的事 回來偶爾APP會重啟 XD 03/07 09:21
→ kabkglomr: steamos的競爭力不過是相同配備的電腦跑出來的張數可明 03/07 10:58
→ kabkglomr: 顯提昇不是嗎？還有擺脫微軟DX什麼11.12.13.....每出新03/07 10:58
→ kabkglomr: 的就要換顯卡的問題03/07 10:58
→ DendiQ: 你是不是以為只要是在 Windows 的軟體都必須上 app store 03/07 11:20
→ DendiQ: zZ03/07 11:20
推 CW4: 你是真的沒用過Windows 8平板吧... 03/07 11:42
→ CW4: 那第二篇文章自己看一下 然後用關鍵字去google相關討論就好了 03/07 11:42
→ DendiQ: 我電腦就是 Windows 8 啊 03/07 11:44
→ CW4: 兩年前的資訊不update 也是蠻難講下去的 03/07 11:45
→ CW4: "平板"03/07 11:45
→ CW4: 然後Windows軟體不用上app store阿 上面都說"桌面版"了 何須03/07 11:46
→ DendiQ: 你該不會說 ARM 平板吧，那都快被放棄的東西... 03/07 11:46
→ CW4: 扎這個稻草人呢 呵呵 03/07 11:46
→ CW4: "Windows 8平板" 一定要整串打出來你才能接收嗎... 03/07 11:47
→ CW4: metro APP跟桌面版軟體在觸控應用上差很多.. 我上面已經講過 03/07 11:48
→ CW4: 了 如果你回之前看到都沒有體會 我很難想像在討論同一個經驗 03/07 11:48
→ DendiQ: 像 Surface Pro, T100 那種的，還是像 Surface 那種的 03/07 11:48
→ CW4: 然後這種各界大老已經炮過的東西 你應該去問他們啊 03/07 11:49
→ DendiQ: 觸控體驗不一定要靠 Metro 來做，還是看應用商自己有沒有 03/07 11:49
→ DendiQ: 心 03/07 11:49
→ CW4: 文章你到底看了沒啊? 裡面就已經舉好幾個例子了 我可以自己出 03/07 11:50
→ CW4: 桌面版 跟我可以上App Store販售 這是一件事嗎? 7-11突然禁賣 03/07 11:50
→ CW4: 某個飲料商的鋁箔飲料 你說有什麼關係它還是可以擺路邊攤現榨 03/07 11:52
→ CW4: 這真的很強耶 我祝福你的資質可以創立一番事業03/07 11:53
→ DendiQ: 我們還是不要繼續下去好了 z03/07 11:54
噓 doomleika: SteamOS的確就只是MS要跳下來搶市場打到steam核心 03/07 11:57
→ doomleika: linux gayming問題就很簡單啊，基本的東西都弄不好user03/07 11:58
→ doomleika: 又喜歡靠北靠母一大堆 03/07 11:58
推 CW4: 真的是a大跟d大一句可以講完的東西 我太弱了 03/07 11:58
→ doomleika: 最挺Open Source的id software JC大神都說了 03/07 11:59
→ CW4: doomleika 03/07 11:59
→ doomleika: 沒錢03/07 11:59
→ doomleika: 至於顯卡/DX版本這是必然的問題，每個靠圖形的的城市03/07 12:01
→ doomleika: 都會需要hardware accelration，統一的API簡化開發的 03/07 12:01
→ doomleika: 困擾，不然NV/ATI/Intel每出一個新東西就加新的API要讀 03/07 12:02
→ doomleika: 立debug就整死人了 03/07 12:02
→ doomleika: 然後driver又是Linux問題，Kernel打死不作driver相容 03/07 12:03
→ doomleika: 生個小板號整個系統就爛掉白癡才會請一個team整天幫 03/07 12:03
→ doomleika: 不同版本kernel寫Driver，nV/ATI願意這樣玩玩家野獸 03/07 12:04
→ doomleika: 不了 03/07 12:04
→ doomleika: 所以就造成中高階卡跑個Killing Floor FPS都過不了60 03/07 12:05
→ doomleika: 的奇耙，Linux-based OS除了網路服務以外作為多媒體系 03/07 12:05
→ doomleika: 統的確一無可取(end user 03/07 12:06
→ doomleika: wifi, video/audio driver都會隨時自爆，這種系統誰會 03/07 12:06
→ doomleika: 用 03/07 12:06
→ doomleika: 有人想統一介面就會有freetard說：「喔喔喔，這個不fre03/07 12:07
→ doomleika: 那個不FOSS。」ok那就在一堆doom clone糞作中享受你的03/07 12:07
→ doomleika: 自由吧 03/07 12:08
→ doomleika: 以Valve的全力SteamOS統一整個系統升級的規模的確是正03/07 12:09
→ doomleika: 確的作法 03/07 12:09
→ doomleika: Kernel版本各種eco system穩定的情況下不論是Hareware 03/07 12:12
推 CW4: cool, 感謝doomleika大幫我長知識 03/07 12:12
→ doomleika: 或是dev都會比較願意冒險作遊戲 03/07 12:12
→ doomleika: HL3沒意外應該也是跟著steamOS出吧，自從2004開始valve03/07 12:13
→ doomleika: 策略一直是推平台，靠獨佔遊戲推平台03/07 12:14
推 CW4: 另外應該也是要用在Steam link跟VR這兩個新裝置 從十多年前 03/07 12:14
→ CW4: HL2平行推出Steam時 學到一個教訓是不能輕估Valve的遠見 當初 03/07 12:16
→ doomleika: 當時steam爛死囉... 03/07 12:17
→ doomleika: 他們有人人要遊戲，然後它們賭成功了，就這樣 03/07 12:18
→ CW4: Steam整個安裝跟DRM機制都被罵的超慘的 結果後來證實它是對的 03/07 12:18
→ CW4: 對啊... 結果這幾年變成很多新創跳坑搞雲端遊戲XDD 03/07 12:19
→ doomleika: steam不是雲端遊戲啊._. 03/07 12:20
→ CW4: 我的意思是大家都覺得搞不好我是下個Valve XDDD 03/07 12:21
→ doomleika: 是不是真的做出來再說，當年也不是說L4D會得到比TF203/07 12:30
→ doomleika: 更好的suppport 03/07 12:30
→ doomleika: prerelease話能聽...03/07 12:30
推 CW4: 修改文章要退回文章列表按大E 不能在搜尋模式的樣子 03/07 12:34
→ Tomwelcome: 謝謝，我弄好了: ) 03/07 12:37
推 cavitylapper: 這台機器是想進客廳跟PS4 X1競爭吧 03/07 13:17
→ cavitylapper: 可能的競爭點是顯示卡畫質和可能可以單機修改吧 03/07 13:18
→ cavitylapper: 另外沙盒遊戲可能可以裝一堆模組之類的 03/07 13:19
推 tennyleaz: 只看好串流，可以做到wii U 那樣應該不錯。 03/07 14:18
→ tennyleaz: 不然我寧可買wii U或是PS4 03/07 14:18
→ playerlin: linux的HA跟driver真的是Linux Gaming最大的問題... 03/07 16:34
→ playerlin: 這個不弄好，不管是Valve/SteamOS還是誰都一樣... 03/07 16:34
→ playerlin: 等等，講完發現怪怪的orz 03/07 16:35
→ playerlin: 是說還是等SteamOS正式出來才知道Valve賣的是什麼藥... 03/07 16:36
推 howar31: 就是Debian Linux 03/07 19:20
→ howar31: 不過以ChromeBook經驗來看 windows還是大宗 雖然很討厭 03/07 19:21
→ playerlin: 反正要在PC上玩game，還是Windows比較安定一點...*茶* 03/07 19:22
推 nickexe: 用 C# 寫的 Linux Game 是有的，Transistor 就是一個 03/07 19:45
→ nickexe: 它還大剌剌的列在 SteamOS 特賣清單裡 03/07 19:46
推 nickexe: 關於圖形API問題，Valve也不是想到，Vulakn就是想解決此 03/07 19:54
推 NilPtr: 當年微軟是用DirectX打下了Windows的遊戲江山 現在要搞 03/07 21:00
→ NilPtr: Linux的話 要先讓DirectX的遊戲都能改寫成OpenGL 除此外 03/07 21:01
→ NilPtr: 長年來Linux開發環境比較硬 就讓很多弱雞開發者卻步 所以 03/07 21:03
→ NilPtr: 套件與源碼的整合應該要搞得更簡單 03/07 21:04
推 NilPtr: 有人說打不贏Win,難說,看看N年前的IE吧..現在死哪去了 03/07 21:13
→ NilPtr: http://www.w3counter.com/trends 只能說其實SOS有機會 03/07 21:15
推 Tachikoma88: 反正是Valve Time，等出了再說(HL3在哪裡?) 03/07 22:23
推 playerlin: 什麼事情都可能發生，但...等發生再說吧。 03/07 22:32
→ playerlin: HL3...應該會拿來做Source Engine 2的展示作品... 03/07 22:32
→ doomleika: Browser跟Driver差這麼多... 03/07 23:42
→ doomleika: IE被打掉是因為有強力對手 03/07 23:49
→ doomleika: 遊戲沒辦法進Linux-based OS是因為這些OS提供不了穩定 03/07 23:50
→ doomleika: 的環境與意識讓3rd Party生長 03/07 23:51
→ doomleika: Distribution不願意提供一個好的環境，3rd Party沒辦法 03/07 23:52
→ doomleika: 為這些os寫driver，game dev沒有仰賴這些Driver的API 03/07 23:53
→ doomleika: 根本沒辦法做遊戲 03/07 23:54
→ doomleika: Linux Desktop市占連1%都不到白癡才會投一堆時間在這邊 03/07 23:55
→ doomleika: 這答案2000年就有人指出來，死不改怪誰 03/07 23:55
推 doomleika: IE的對手Firefox跟Chrome從來沒有API支持不了的問題 03/07 23:58
推 tsairay: 想太多了,除非想卡廠商針對Linux來最佳化driver 03/08 00:25
→ tsairay: 顯卡 03/08 00:25
推 Bencrie: 三家 + Valve 都有投入，成效如何就 ... 03/08 00:59
推 t77133562003: 台灣 沒有市場 台灣的PC市場 在全球算是"特異" 03/08 03:17
→ t77133562003: 國外來說 電腦是工作用 娛樂用只是少數 03/08 03:18
→ t77133562003: BUT 對輕中度玩家 就有吸引力了 03/08 03:18
→ t77133562003: 不過目前給的主機售價 真的沒啥吸引力就是 03/08 03:19
→ t77133562003: 對有大螢幕的家庭 會比較需要巴 一般主機真的超讚 03/08 03:21
→ t77133562003: 空間...又難看 小小一台STEAM主機 真的不錯 03/08 03:21
推 CW4: mm, 老外那種房子跟生活型態, 串流盒是很有魅力的 03/08 07:47
→ CW4: http://games.qq.com/a/20120731/000055.htm 話說這是不但是 03/08 08:58
→ CW4: 兩年前的稱不上什麼新聞 就算沒聽過至少看到這些名字該摸摸鼻 03/08 08:59
→ CW4: 子不要講話的 能繼續秀自己的資訊見解跟市場觀真的很猛 差點 03/08 09:02
→ CW4: 要讓我期待是什麼百大CEO了 另外對平台商壟斷的危機有興趣的 03/08 09:04
→ CW4: 可以去找找談Amazon的書 Jeff Bezos是手段非常不講理的代表 03/08 09:05
→ khwz: 所以這個steamOS主機 也是可以自己升級硬體的? 03/08 23:05
推 CelestialRel: 把SteamOS放到全球市場其實蠻有競爭力的啊，扣掉亞 03/10 04:42
→ CelestialRel: 太地區這種買硬體超便宜的地方 03/10 04:42