Re: [討論] 用程式買門票最重可關三年，開源 = 幫助犯

: 按照法律的邏輯是，他會因為維持某些公共利益的需求， : 禁止你做某些事情，而這些事情就是由立法院審議。 : 今天立了這個法，你覺得不好，可以去遊說取消， : 問題是會立這個法，也是有一定的人覺得該立。 : 這沒有絕對的對錯，就是當時的社會共識。 : 比方說此刻網路不能公開賣酒，他本身也不是對錯的問題， : 而是國家覺得需要管制到什麼程度的問題。 : 回到法律本身。 : 這個法律就是禁止你利用電腦及相關設備【以虛偽資料或其他不正方式】， : 這個部分就是上法院的爭點，什麼樣叫做不正方式，這要等法院判例多一點。 : 開源如果沒拿來用，個人覺得是不會有事的， 以目前的檢調認定來說，開源也是有可能構成"幫助犯"的 : 但是如果被找到拿來用的證據，那就會有事。 : 然後這件事情的邏輯不是你有多像真人，而是你有沒有證據被證明是機器人。 : 我舉個例子啦，比方說啦，我今天給user用的是B api， : 然後你機器人還傻傻地用舊的 A api，那這樣不抓你抓誰。 : 你有本事裝真人像到不會被抓，那OK嘛，要確定捏， : 一次失敗就是被抓，賭不賭的問題。 沒錯，業者臨時在網站內偷偷修改，例如: 加入一些新的參數， 假設搶票程式沒有即時更新，又送封包出去，就能間接佐證你使用【外掛程式】。 所以在台灣，你只要使用【外掛程式】搶票，即使是自用票券，都有刑法風險， 但問題是，這條法律要如何管其他國家的人 ? 在台灣的民眾乖乖手點買票，海外黃牛直接程式掃走，根本拿這些黃牛沒轍。 : 然後你舉遊戲外掛的部分就真的傻了， : 其實在線上遊戲的部分一直都有案件。 : 刑法第360條：無故以電腦程式或其他電磁方式干擾他人電腦或其相關設備 : ，致生損害於公眾或他人者，處三年以下有期徒刑、拘役或科或併科十萬元以下罰金。 : 要件是致生損害於公眾或他人者。這也是上法院的爭點。 : 現在可以和平相處是因為對業者來說，外掛對他們有利可圖， : 抓太嚴也會干擾一般玩家，慢慢發展出一個平衡相處的模式(ex.商城) : 你還是可以用啊，然後賭自己不要被抓到現行犯使用。 : 問題在【用】，不是【寫】。 : 我個人是不認同利用這種方式，把一個簡單的買票行為複雜成程式軍備競賽啦。 關於遊戲外掛我想表達的是，賺錢的是企業(如: 遊戲公司)， 維持公平性這些也應該是企業責任，法律可以幫忙維持秩序、公平性， 但現在文創法不只幫忙維持公平性，還反而要給售票系統檢舉獎金 ? 其次，文創法要保護的對象應該是【藝文產業】，售票系統應該是【資訊業】吧， 而資訊業的專業不就是程式嗎 (高流量 ... 等等)? 你售票系統難道不能用 recaptcha 嗎? 難道不能設 threshold 過濾掉太快的人嗎? 配票流程上難道不能改以批次為單位嗎? 讓同一個批次(每分鐘)的人用隨機方式決定、而不是以時間決定嗎? 從售票系統源頭端可以解決問題的事情，變成要浪費社會資源幫售票系統擦屁股， 幫售票系統擦屁股還不夠，還要給售票系統獎金，真的是 ... --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.16.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1713693236.A.20A.html

→ SkankHunt42: 我聽過的黃牛是售票網站內部員工直接走出來賣票的 04/21 17:56

噓 brli7848: 開始鬼扯抽籤制？好了啦 嘴秋被釘就開始胡言亂語 04/21 18:42

→ kurtsgm: 我看下來你這篇的論點就兩個 04/21 19:13

→ kurtsgm: 1. 海外用程式的黃牛抓不到 所以我們也要用程式搶票 04/21 19:14

→ kurtsgm: 2. 你賣票網站自己要想辦法防攻擊啊 04/21 19:15

→ kurtsgm: 在我看來所有系統都該防禦攻擊沒錯 但防禦歸防禦 攻擊的 04/21 19:15

→ kurtsgm: 人有沒有違法那是另外一回事 04/21 19:16

→ kurtsgm: 你各位每個人家裡都該有各種防盜措施才是啊 為啥要浪費稅 04/21 19:17

→ kurtsgm: 金養警察跟檢調呢? 是被偷的人的錯吧 04/21 19:17

噓 amge1524: 自動化=攻擊=入侵？ 04/21 19:22

噓 brli7848: 112也墮落成這樣了呢 可憐那 04/21 19:40

→ brli7848: 按照原po邏輯，汽車沒上鎖被偷 小偷無罪外 甚至是授意在 04/21 19:41

→ brli7848: 場群眾抽籤開走的意思 04/21 19:41

推 amge1524: 笑死 自動化被某些人當成入侵、偷竊、攻擊 04/21 19:50

→ airtsubasa: 賣RPA的微軟表示 04/21 19:59

推 Hsins: 偷車有罪，但為了保障自己財產安全，汽車也該上鎖；但不該 04/21 21:18

→ Hsins: 用稅收的錢賠償失竊的車主，或是輔助汽車廠商加強上鎖功能 04/21 21:18

→ Hsins: 。 04/21 21:18

→ TonyQ: 獎金是從罰鍰來，所以不是文創法給獎金，而是得利者給獎金 04/21 21:24

→ TonyQ: 。 04/21 21:24

→ Hsins: 從罰鍰來的話就合理多了，如果以黃牛的收益來看，這個 10w 04/21 21:27

→ Hsins: 真的有夠少的 04/21 21:27

→ Hsins: 不過對財務失竊的受害人來說，有財務失竊的事實；透過自動 04/21 21:31

→ Hsins: 化工具搶票，或是手動搶票，購買者都必須支付既有的票價， 04/21 21:31

→ Hsins: 對售票方來說沒有財損，覺得怪怪的 04/21 21:31

→ TonyQ: 我覺得不用類比，社會想要限制什麼行為，那是根據當下當需 04/21 21:35

→ TonyQ: 求，這件事情也未必會是個長期狀態。 04/21 21:35

→ TonyQ: 真的有想改就去 lobby ，但是要上升到絕對的正義，我是覺得 04/21 21:35

→ TonyQ: 不容易啦。 04/21 21:35

→ viper9709: 推三樓 04/21 23:40

推 SETL: 海外可以鎖IP 程式搶票沒有簡單的方法讓業者自行處理 04/22 01:03