※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1702453498.A.DD8.html
→ newjoy: 重點：人多的地方不要去，不要盲從 12/13 15:47
推 NDark: 你都忘記上次有版友鼓吹沒有愛不要來做這行 12/13 16:52
→ panda04056: 覺得寫扣高大上不行嗎 沒有啃底層 就是沒熱情不適合的 12/13 18:27
→ panda04056: web api仔 12/13 18:27
→ superpandal: 其實還是需要一點 但你在美國 無法體會要熱情並且你 12/13 18:42
→ superpandal: 的熱情會被消磨殆盡 12/13 18:43
→ superpandal: 這之前就有人講過 環境挺悲哀的 12/13 18:44
→ superpandal: 現在我基本上研究自己的更有熱情 12/13 18:47
噓 brucetu: 哪一間 什麼職位 不用動腦一年20看來刷題的都是智障 12/13 19:34
→ brucetu: 吹牛大賽？ 12/13 19:35
推 una283: 其實不是熱情萬歲而是這行大部分都是自己一個人熬 12/13 21:26
→ una283: 如果不是耐得住孤獨無人可訴可牽拖的 還是不要做這行 12/13 21:27
推 ariesfanng: 你的情況跟我挺像的，我也是40左右，最近也是剛拿到o 12/13 22:44
→ ariesfanng: ffer準備換國家（本來在台灣），也是剛摸到20w USD起 12/13 22:44
→ ariesfanng: 跑線而已。然後我感覺工作上確實不需要動用太多腦力 12/13 22:44
→ ariesfanng: ，但也有可能是工作多年早就駕輕就熟的關係。那個說 12/13 22:44
→ ariesfanng: 人家吹牛的，我就提供自己的DP吧，我是staff SWE，私 12/13 22:44
→ ariesfanng: 立科大畢，接近40y時換公司換產業，在某外商中廠做了 12/13 22:44
→ ariesfanng: 兩年SWE，本來台幣年薪200萬左右(WFH)，剛升staff明 12/13 22:44
→ ariesfanng: 年準備換國家(但同公司)年薪是20w USD. 這薪水沒什麼 12/13 22:44
→ ariesfanng: 了不起，但就是提供個DP，算是讓其他跟我相似背景的 12/13 22:44
→ ariesfanng: 人可以有個參考，那些什麼神人的就別來找我抬槓啦 12/13 22:44
→ ariesfanng: 忘了說，我不刷題的XD 12/13 22:45
噓 DrTech: 光是能在美國投履歷，就不是這篇要討論的對象了. 12/14 00:03
→ DrTech: 本篇真的釣到一堆純粹在酸入門仔的自傲文。 12/14 00:05
推 s06yji3: 他沒說美國啊。不然很難想像staff swe在美國只有20w 鎂。 12/14 00:37
→ newjoy: 酸民省點力別推廢文了吧，我們分享一百種能作成事的方法 12/14 02:13
→ newjoy: ，酸民有一萬種理由說為啥作不到.... 誰不知道你就是啥都 12/14 02:13
→ newjoy: 不作所以是酸民，那有意義嗎？ 12/14 02:13
→ superpandal: 本篇文看不出來分享什麼 經驗無法套用說什麼都無用 12/14 05:46
噓 DrTech: 如果你發的是，教原文如何能領到20w USD的方法，我再推吧 12/14 07:10
→ DrTech: 。只是秀自己的薪水，然後說，別人便也可以，真的純自傲的 12/14 07:10
→ DrTech: 廢文。 12/14 07:10
推 glory5566: 我40歲文組外送仔，現在開始學hello world來得及嗎？ 12/14 07:23
→ newjoy: 我還真的分享過幾千字的全過程在tech_job 版 12/14 10:43
→ newjoy: 另外是,我有那麼值錢的經驗, 憑什麼免費分享給你DrTech 12/14 10:44
→ newjoy: 阿？你是誰啊? 12/14 10:44
噓 brucetu: 來 ptt 當個板炫耀用沒有要分享被酸很合理啊 12/14 11:47
→ brucetu: 這串原發文人是做過DE沒做過SWE 然後你的情況跟他有一樣 12/14 11:50
→ brucetu: 嗎？所以你除了來炫耀自己很強以外有幫助到誰？ 12/14 11:50
→ brucetu: 內文不就是嘴一些幹話？哪邊可以賣更好價格這種幹話有誰 12/14 11:53
→ brucetu: 不知道？聽完有實質幫助？最後還叫原po去學LLM？反正整篇 12/14 11:53
→ brucetu: 就是在裝作自己很懂很行而已 12/14 11:53
→ brucetu: 如果這串發問的原po是萬中選一的奇才就跟newjoy和aries一 12/14 11:59
→ brucetu: 樣不動腦就可以做到staff，那還猶豫要不要轉職猶豫個屁？ 12/14 11:59
→ brucetu: 反正學習不用動腦、找工作不用動腦、上班不用動腦，就有 12/14 11:59
→ brucetu: 一年20了，照你們這個標準沒拿到20的可能是活在平行時空 12/14 11:59
→ stepnight: 我倒是疑惑原Po沒研，學了AI LLM誰用你 12/14 12:02
推 littlebroken: 泡久了感覺本版上下限極大 一堆問怎麼破100/150/200 12/14 12:40
→ littlebroken: 但同時也有些尖牙/高頻/交易所的高手們在潛水 12/14 12:41
→ littlebroken: 上面那篇SG字節也跑出幾個推文 我記得薪水也挺驚人 12/14 12:42
→ foreverk: 因為抬槓啊，說轉職後拿到多少offer就說特例，倖存者偏 12/14 12:45
→ foreverk: 差，然後給別人建議時拿世界頂尖公司的要求說這行很難 12/14 12:45
→ littlebroken: 發過一兩次心得文感覺最大問題就是沒交集 最後變成 12/14 12:45
→ littlebroken: 高手們老人幹古跟比年薪 然後下面的還是在100-掙扎 12/14 12:46
→ littlebroken: 不過這版人氣實在不行 我只要看到有人發文就推了XD 12/14 12:47
→ foreverk: 實際上兩者在難度跟薪水上都沒有交集，拿出來講就只是 12/14 12:47
→ foreverk: 要抬槓而已 12/14 12:47
→ foreverk: 板上一些非天選之人的轉職者經驗跟offer，以我自身經驗 12/14 12:49
→ foreverk: 跟轉職同儕的經驗都大致符合，總之讀者自己也要判斷誰 12/14 12:49
→ foreverk: 在講廢話囉 12/14 12:49
→ littlebroken: 你說的沒錯 12/14 12:49
→ newjoy: 我承認我就是那個一年經驗用10年, 轉職后title 也不是SWE 12/14 13:00
→ newjoy: 的天選廢物 12/14 13:00
→ newjoy: coding 令我掉髮, 所以換個方向,後來才發現薪水和實力毫 12/14 13:03
→ newjoy: 無關聯. 你當然可以堅持努力才有高薪, 但沒資格阻止版眾 12/14 13:03
→ newjoy: 了解不像你那麼努力也能高薪的方法. 12/14 13:03
→ newjoy: 說學了LLM 沒用的人...你自己用過了嗎？ 12/14 13:05
推 littlebroken: 思考跟轉換方向都不是沒努力啊 反而是你更聰明 大家 12/14 13:17
→ littlebroken: 還在刷題跟mock interview的時候你已經躍升了 真天 12/14 13:17
→ littlebroken: 選之人 但原po那個背景跟經歷 直接去學LLM或走AI 12/14 13:18
→ littlebroken: 可能成功機率比他突然做出跟Wegovy一樣猛的減肥藥更 12/14 13:19
→ littlebroken: 低 另外你也沒有給他明確方向不是? 例如真的要跨 12/14 13:20
→ littlebroken: 面試的方向 可以投的公司之類 12/14 13:21
→ newjoy: 我都說了我已在tech_job版分享轉職心得了 12/14 13:34
→ newjoy: 然後"使用"LLM 和修改LLM 難度完全不同, 你會覺得使用cha 12/14 13:34
→ newjoy: tgpt 弄個特定領域AI 很難嗎 12/14 13:34
→ newjoy: 和版上要求的那些努力相比，換方向思考不等於沒在用腦嗎 12/14 13:52
→ brucetu: 我一字不漏地看完你發的求職分享和履歷撰寫教學了 12/14 15:32
→ brucetu: 首先，你不是轉職，你是在同樣的技術領域換產業換公司， 12/14 15:35
→ brucetu: 該有的技能你有，也早就符合一般大家會說「這個產業需要 12/14 15:35
→ brucetu: 有興趣有熱情才能持續學習走下去」的條件了 12/14 15:35
→ stepnight: 根本原因就是本科與非本科 12/14 15:38
→ stepnight: 兩者都是轉職，但本科與否才是關鍵點 12/14 15:38
→ newjoy: 我的新工作title 並不是swe, 而且人家本來就有學習能力, 12/14 15:51
→ newjoy: 為何非得假設別人不苦幹幾年不能入門? 12/14 15:51
→ newjoy: 而且我就是既沒熱情也沒興趣，工作只是混飯吃 12/14 15:52
推 brucetu: 當然你也可以說你一直都是對這些技術沒興趣就是混口飯吃 12/14 15:52
→ brucetu: ，混著混著就完成了好多案子累積了很多經驗，我沒話說。 12/14 15:52
→ brucetu: 回到我第一條噓文的「不用動腦」，考慮到你的領域跟職位 12/14 15:52
→ brucetu: ，你說現在已經有工作的情況下可能每天不用動啥腦，算合 12/14 15:52
→ brucetu: 理。但是原發文者的情況，不論他要走SWE、SRE、還是資安 12/14 15:52
→ brucetu: 顧問，不用努力動腦學個幾年？最後，你一個同技術領域累 12/14 15:52
→ brucetu: 積多年經驗只是換產業的情況下，都還需要用上好幾個管道 12/14 15:52
→ brucetu: 、內推、找獵頭改履歷，才有數個面試機會，offer get 比 12/14 15:53
→ brucetu: 例也是普通，但你在這篇文卻說得好像不用特別費心力爭上 12/14 15:53
→ brucetu: 游就能有一年20。你就只是努力爬上去了以後在那邊說一些 12/14 15:53
→ brucetu: 風涼話而已 12/14 15:53
→ newjoy: 我真有興趣的話現在還在coding 掉頭髮 12/14 15:53
→ stepnight: 所以你真的認為對於非本科學士 12/14 15:58
→ stepnight: 你的經歷有參考價值？ 12/14 15:58
→ newjoy: 我都說了我是一年經驗用十年，為何一定要說我一定非常努 12/14 15:58
→ newjoy: 力？你沒見過完全不懂的人在台灣領到八百萬還一大票嗎？ 12/14 15:58
→ newjoy: 你不會以為八百萬的能力是一百萬的八倍吧？而且我說得很 12/14 15:58
→ newjoy: 明確了, LLM 是新賽道, 要加入軟體業可以選這開始 12/14 15:58
→ newjoy: 我現在的同事還有高中肄業生，也是對技術沒啥熱情的... 12/14 16:01
→ newjoy: 建議對有興趣的人已經來信問了, 對酸民說啥都沒用哈哈哈 12/14 16:01
→ newjoy: 哈哈哈哈哈哈哈哈 12/14 16:01
→ brucetu: 原原po的情況他光是在取得面試邀約的階段就可以比你慘十 12/14 16:01
→ brucetu: 倍，因為他沒有相關經驗，又快40歲了。你自己花了多少力 12/14 16:01
→ brucetu: 氣爬到現在這個位置然後出來說「其實也不用什麼熱情，就 12/14 16:01
→ brucetu: 混口飯吃」「也不用動啥腦」，你分享的求職過程看起來一 12/14 16:01
→ brucetu: 點也不像不動腦混口飯吃就拿到 offer 12/14 16:01
→ newjoy: 沒錯，因為我轉職，所以我只在面試上下點工，這點力氣都 12/14 16:05
→ newjoy: 不到刷題的1%. 因為我知道實力和薪水無關，只和面試能力 12/14 16:05
→ newjoy: 有關, 也只花了幾天看看網上面試題.... 沒到要拼死命苦讀 12/14 16:05
→ newjoy: 幾年 12/14 16:05
→ brucetu: 有人寄信又如何？寄信給你的都能拿到 offer 是嗎？成功 12/14 16:05
→ brucetu: 學的書很多人買啊，都成功了？ 12/14 16:05
→ newjoy: 有熱情要怎定義？我下班從不看技術的東西, 極少加班, 一 12/14 16:07
→ newjoy: 年只認真工作兩個月，上班都在看股票這些事難道也要告訴 12/14 16:07
→ newjoy: 你嗎？ 12/14 16:07
→ newjoy: 你廢到怎樣都成功不了難道是我的錯嗎？不懂你極力排除別 12/14 16:09
→ newjoy: 人分享的義意何在？ 12/14 16:09
→ newjoy: 想試試能不能成的不來信問問增加機會，難道要像你一樣發 12/14 16:12
→ newjoy: 廢文否定所有可能性，反而才能成嗎 12/14 16:12
→ newjoy: 你甚至都沒想到要問 “是什麼職位不需要那麼厚的底子也能 12/14 16:40
→ newjoy: 領到不錯的錢” 12/14 16:40
→ kop14922000: 其它沒意見，只覺得一年經驗用十年也太吹牛了 12/14 18:46
→ superpandal: 分享的東西對別人無用也不防礙別人針對該看法評論 又 12/14 21:22
→ superpandal: 不是一言堂 面試技巧很重要但過份強調與應用個人認為 12/14 21:23
→ superpandal: 這不是很值得推崇的 12/14 21:24
→ superpandal: 面技術缺還整天想著要攻略人 面技術大才小用了 12/14 21:27
→ superpandal: 至於經驗當然是你自己的 別人無法套用或覺得荒誕評價 12/14 21:30
→ superpandal: 不好是正常 12/14 21:31
→ superpandal: 用特殊方式佔到一個好缺看來真的爽 會成功應該是"彼 12/14 21:38
→ superpandal: 得原理"的功效 12/14 21:39
→ newjoy: 你定義一下“特殊方法” 吧？ 12/15 03:06
→ newjoy: 回主題, 我都沒修改內文, 讓原po不要再從頭學軟體開發,直 12/15 03:06
→ newjoy: 奔LLM 應用, 因為這是新領域, 大家的經驗都一樣淺, 有後 12/15 03:06
→ newjoy: 發者優勢... 所以這也特殊了? 12/15 03:06
→ newjoy: 本版新人只許刷題唸基礎？不許接觸新領域? 12/15 03:06
→ newjoy: 我覺得在分享新且有效的方法, 知道的人多了之后可能變成 12/15 03:16
→ newjoy: 新的傳統. 大家都知道刷題只是面試用和工作幾乎無關, 卻 12/15 03:16
→ newjoy: 又說那不是面試技巧而是必備的基本能力？？你們不讓 40歲 12/15 03:16
→ newjoy: 的人活用他全盤思維方式解決問題，才真是沒站在原po角度 12/15 03:16
→ newjoy: 吧，我們哪來一兩年學習時間 12/15 03:16
→ superpandal: 我從頭到尾都沒在講AI 只是在針對某些回覆做評論 回 12/15 19:35
→ superpandal: 應的東西也沒在講AI是否對於面試利好 12/15 19:36
→ superpandal: 至於學怎麼用AI到底有沒有用 我個人的看法是沒有 你 12/15 19:39
→ superpandal: 的20w USD是因為你懂得怎麼用AI所以才有的嗎？ 12/15 19:40
→ superpandal: 上下文也完全沒看出來這關聯 我指的特殊方法回覆不是 12/15 19:42
→ superpandal: 很清楚了 不靠技術走捷徑面技術缺不就是特殊方法摟 12/15 19:43
→ superpandal: 當然你可能覺得這並不特殊 但這種搞法個人非常感冒 12/15 19:45
→ newjoy: 這麼說你有技術，學好面試表達自己的技巧，肯定能獲得更 12/16 10:45
→ newjoy: 好的工作的，那你為何不呢？是討厭賺太多嗎？ 12/16 10:45
→ brucetu: 其實你誤會了他不算技術缺 12/16 13:29
→ brucetu: 管技術人員的算管理職不是技術缺 12/16 13:31
→ superpandal: 履歷差你面試技巧好不就是掩飾摟 順風順水的人是不會 12/17 04:41
→ superpandal: 理解的 12/17 04:41
→ superpandal: 原文想轉跑道都還是管理職？ 還是本文樓主是管理職？ 12/17 04:43
→ superpandal: 沒確切佐證說明... 12/17 04:45
→ kanra: 好奇 所以superpandal 你對履歷條件上沒這麼好看但是能靠 12/17 11:13
→ kanra: 著強調自己工作強項把履歷寫得好看、面試看上去夠有能力的 12/17 11:13
→ kanra: 人很感冒嗎 12/17 11:13
→ superpandal: 這條件還不足以判別 履歷好壞又不是實力保證 如果實 12/17 19:45
→ superpandal: 力差又整天想東想西整天想佔大位佔好缺我會這麼覺得 12/17 19:46
→ superpandal: 也就是我上面講的用特殊切點進入 以台灣來講100以上 12/17 19:50
→ superpandal: 就可以算好缺了 畢竟好工作少 12/17 19:51
→ superpandal: 名實相符很重要 我都很對的起自己薪水都還覺得虧 12/17 19:54
→ superpandal: 但很多中低缺也很糟糕 整天要人奴又想可以的人 裡頭 12/17 20:00
→ superpandal: 老屁股又整天想東想西鞏固自己 12/17 20:01
→ superpandal: 有些實力還很一言難盡 12/17 20:04