※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1642387074.A.70A.html
→ jobintan: 喜歡就上別管叫獸咋說，說不定他是拐你去唸PhD。 01/17 10:41
→ jobintan: 價值這玩意是用做的，不是用說的，每個人對價值這玩意的 01/17 10:42
→ jobintan: 定義都不同。 01/17 10:42
噓 vi000246: 感覺很引戰?你是認真想討論? 01/17 10:44
噓 Petyr: 小學生都會做 叫他小孩做一個我看看 01/17 10:45
→ Petyr: 然後教授說的話聽聽就好 他們沒有真的待過業界 01/17 10:46
噓 shomingchang: meta是做社群網站的 amazon是做電商網站的 01/17 10:46
噓 et84121: 這發文是不是想引戰啊？？？ 01/17 10:50
→ jobintan: 是呀，學術象牙塔裏待久了，完全不知外界變化。 01/17 10:51
→ odahawk: 以前我遇過一個資管教授認為他只要提出概念即可賺錢 01/17 10:51
→ odahawk: 剩下的具體實踐技術都是廠商該做的 01/17 10:52
推 kirin021: 聽起來就是覺得太多非本科來做網站而已，確實非本科大宗 01/17 10:53
→ kirin021: 也都轉來做web 01/17 10:53
推 aidansky0989: 基本上沒錯，你聽進去算你賺到 01/17 10:55
→ cylee: 一般程度的畢業生，在台工作，去寫 web 相關的確實沒錢途啊 01/17 11:00
推 Hertzfeld: 中肯 強者出不了國就去gg mtk了 01/17 11:01
推 lturtsamuel: 你問他寫過什麼同時間上萬人點擊而且要維護資料一致 01/17 11:03
→ lturtsamuel: 性和可用性的程式？ 01/17 11:03
推 crossdunk: Dcard文？ 哪個教授也不說 怕虎爛被發現嗎 01/17 11:07
→ keyboard56: 版上不是有幾篇自稱web仔的，發展似乎還不錯呀，難道 01/17 11:08
→ keyboard56: 是倖存者偏誤？再說先定義怎樣叫有價值？ 01/17 11:08
→ red0210: 這麼不專業的話也信就真的不如去賣玉米 01/17 11:14
→ jobintan: 別小看賣玉米，說不定能成為下一個亞麻。 01/17 11:16
→ isaacting: 教授講的話, 可能有部分正確。並不是前後端網頁就 01/17 11:20
→ isaacting: 一定沒前途, 而是可以進入的門檻太低惹 01/17 11:21
→ isaacting: 像一堆非資工系的都跳進來做前後端 01/17 11:21
→ isaacting: 應該又以前端為大宗 01/17 11:22
→ isaacting: 可以查一下一堆人說要轉職...歷史系的中文系哲學系 01/17 11:23
→ isaacting: 通通跳進來...但基本上都是跳前後端為主 01/17 11:23
→ devilkool: 網站前端的「本科」範圍本來就很廣了 01/17 11:25
推 v7q4: 很多主管都還停留在"網頁=FrontPage拉一拉就好"的世界 01/17 11:31
→ v7q4: 有次提案說到要用React 某主管就回:不是用HTML就好了嗎? 01/17 11:32
推 knme: 遇過的教授只有少部分會探討技術商轉的問題 01/17 11:37
→ zzshcool: 很引戰的文章 01/17 11:40
→ chocopie: 不然你是要教授上哪找人做專題丟國科會計畫寫專案？ 01/17 11:43
→ chocopie: 以他的立場他當然可能這樣說 01/17 11:43
→ chocopie: 至於自己有無能力在求學階段做出前端副業甚至好到當本業 01/17 11:44
→ chocopie: ，就看個人努力 01/17 11:44
→ chocopie: 至於所謂 IT產業 又太廣義了，超出討論範圍... 01/17 11:46
噓 vi000246: 所以你有什麼想法 你想討論什麼? 01/17 12:01
推 acgotaku: 天貓搶優惠卷 這場景夠簡單了吧 前端後端邏輯連小學都會 01/17 12:05
→ acgotaku: 但是台灣卻沒公司做得到處理這種每秒億級併發量的 01/17 12:06
→ acgotaku: 網站設計這麼低級,快點做一個拼多多出來呀 幾千億身價 01/17 12:08
→ acgotaku: 讓你隨便用小學生的實力就能達到 你還不快休學去做 01/17 12:08
噓 hegemon: 因為教授要騙人去讀博士呀 01/17 12:11
→ acgotaku: 或是寫的取代vue,react的架構 讓你變成台灣之光世界大神 01/17 12:13
→ MOONY135: 好像記者會下的標題，隨便找一句不知道是不是真的有這個 01/17 12:17
→ MOONY135: 人的話然後就發文了。 01/17 12:17
噓 hooll111: 一堆教授根本還停留在webform的年代吧 01/17 12:40
推 lk2986706we: 哪一間的夜市玉米好吃 現在一根都要100多 01/17 12:43
推 bheegrl: 玉米好ㄘ 01/17 12:44
推 bill0205: 教授以為web只有CRUD吧 01/17 12:46
噓 S2067030: 教授就是因為只能出一張嘴巴 所以才只能待在學界呀 01/17 12:52
→ S2067030: 一出學界到業界就被朗文大師直接電死了拜託 01/17 12:52
推 Lomonosov: 網頁只是載體 要看是替什麼公司寫網頁r 01/17 12:53
→ saphy: 夜市玉米狠貴 01/17 12:53
推 MonkeyCL: 真的大才就會去去做大才做的事，不用教授操心 01/17 12:55
推 jej: 這是實話 程式以後也是朝向無碼化 01/17 13:13
→ jej: 這年代還在做網頁真的是叫人去做末代太監 01/17 13:13
推 MixBear: 科科 教授薪水說不定還輸寫網頁的 01/17 13:17
→ MixBear: 一切看個人 強的可以很強 01/17 13:18
→ Hsins: 某種程度來說，網頁和 CLI, GUI 一樣就是給使用者操作的介 01/17 13:26
→ Hsins: 面，有些產線的軟體工具和 infra 也是需要前後端技術的... 01/17 13:28
→ foreverk: 去年GG線上徵才就開很多前後端缺啦 01/17 13:35
推 lturtsamuel: no code(X) somebody else's code(O) 01/17 13:38
推 MonkeyCL: 技術有在更新的話，真的有什麼自動化技術出來，自己也會 01/17 13:38
→ MonkeyCL: 知道啦，要跑早就跑了 01/17 13:38
推 youtuuube000: 大學必修很多東西都是後端內容啊.. 01/17 13:50
噓 hisashi: 難怪只能待學校 01/17 14:05
推 hduek153: 以後資工會直接消失 因為不用寫code 01/17 14:06
推 jinniw43805: 美國全端二十萬鎂路過 01/17 14:24
推 GGFACE: 看從哪個角度看啊 學術價值還真的沒有 但商業價值才是重 01/17 14:44
→ GGFACE: 點啊 01/17 14:44
推 jack0204: 我好奇的是哪間學校的教授會說出這麼沒sense的話 01/17 14:52
推 molopo: 因為他自己不會寫 01/17 14:57
→ weryk153: 大腦是個好東西，希望你也有一個 01/17 15:00
推 Lhmstu: 其實都差不多，都只是在做一個產品而已 01/17 15:03
推 wei115: 沒辦法，台灣硬體當道 軟體的價值就是讓硬體賣的出去QQ 01/17 15:09
→ jobintan: 話說這叫獸與石頭店的那位叫獸有相當的既視感…………… 01/17 15:19
→ jobintan: 說不定這位叫獸正在為資工系的學生感到不值，辛辛苦苦四 01/17 15:22
→ jobintan: 年好不容易拿到degree卻跟非科班的轉職難民搶搬磚活。 01/17 15:23
→ bobokeke: 在台灣是這樣沒錯啦… 01/17 15:24
→ jobintan: 也說不定他的意思是鼓勵CS科班的畢業生們去從事AI／大數 01/17 15:24
→ jobintan: 據／人工智慧等這些需要有數學基礎知識的工作，這些也是 01/17 15:25
→ jobintan: 非CS畢業的轉職難民無法搶的工作。 01/17 15:25
→ jobintan: 只是樓主太菜無法意會到這位叫獸的弦外之音。 01/17 15:26
推 jeffreyup1: 我感覺中槍ㄌ 01/17 15:43
→ vi000246: 是說四年本科訓練 還比不贏轉職難民 那這學校有多厲害 01/17 15:44
→ vi000246: 我也是問號啦 01/17 15:44
→ a75088285: 因為你把刀柄設計得再人性化再好看還是要輸給一把槍？ 01/17 15:58
→ a740125: 你指導教授說的 幹嘛不直接問他 01/17 15:59
推 jimmylin1024: 是市場問題吧 去美國的話寫Web當然很有價值 01/17 16:11
→ jobintan: 記得米帝也有不少非CS領域的半路出師轉職仔靠leetcoding 01/17 16:30
→ jobintan: 進入FANGMAN當SDE，之前跟某位華人說leetcoding就跟當年 01/17 16:32
→ jobintan: 凖備高考（聯考）差不了多少，也就是說leetcoding能讓所 01/17 16:33
→ jobintan: 有打算當SDE的人，無論是否CS領域都有平等的機會。 01/17 16:33
推 tailau0: web只是介面，重點是前後端組出什麼服務，社群、搜尋、影 01/17 16:53
→ tailau0: 音、地圖、購物都是有web介面的服務，難道做這些服務的前 01/17 16:53
→ tailau0: 端或後端都沒有生產價值？這幾類服務前幾大的年營收都破 01/17 16:53
→ tailau0: 億美金吔 01/17 16:53
→ shooter555: 現在很少不是用web當界面啦 01/17 17:03
推 Kaiser: 確實 01/17 17:16
推 redseye: 哪間學校的阿? 去叫一個只會寫韌體的開DB做使用者上百萬 01/17 17:36
→ redseye: 的服務來看看阿~ 01/17 17:37
推 redseye: 看起來應該是你自己說的吧 7年前就開始用PTT 嗯.... 01/17 17:44
→ bill0205: web是介面 重點是拿來幹嘛 如果教授覺得web=crud 那還 01/17 18:01
→ bill0205: 真的是可憐的學術界 01/17 18:01
推 fishwl: 所謂價值是指你寫的程式能夠創造多少現金流，照你教授所 01/17 18:46
→ fishwl: 說，銀行網站應該是最沒用的產品，但事實就是他創造出巨 01/17 18:46
→ fishwl: 量的現金流，你教授所認知的價值純粹他自己的自認為的想 01/17 18:46
→ fishwl: 法吧 01/17 18:46
噓 sp063439: 每年都一篇 Web 無用論，大家這麼認真回幹嘛？ 01/17 18:52
推 ogsogsogs: 全中計了 01/17 19:06
→ alihue: 每一年？看起來已經是月經文惹 01/17 19:10
推 champion0922: 我叫別去小七 你聽得進去嗎 01/17 19:13
噓 pttano: 寫編譯器才是高人ㄧ等，懂？ 01/17 19:48
→ MonyemLi: IT可能是，不是獲利單位能用就好。但獲利單位就不是了 01/17 19:48
→ kattte: html確實小孩都會做拉... 01/17 20:09
噓 chencjj: 做出來的可以是垃圾可以是下一個fb，教授也太以偏概全 01/17 20:12
推 joechiboo: 我就web仔 01/17 20:20
推 yoyololicon: 真的 我為什麼要跟專職難民搶工作 01/17 20:29
→ yoyololicon: 做久了才開始想明白 01/17 20:29
→ Abbee: 你教授大概沒聽過fb,google 01/17 20:37
推 empliu: 推文都拿FB/Google嗆 可是事實是台灣也沒有出個可以媲美的 01/17 20:50
→ empliu: 在台灣只會寫韌體的應該是賺贏在台灣使用者上百萬的y 01/17 20:51
→ f763guy: 四大的教授跟學生想法多數跟這篇ㄧ致吧 01/17 21:13
推 NCUking: 部分事實沒錯呀 一堆沒什麼技術含量的網站前後端 01/17 22:22
→ NCUking: 看本入門書就能做的程度 01/17 22:23
推 lairx: 聽教授的別和低端我搶工作 01/17 22:32
噓 moom50302: 臺科的？我好像幾年前聽過，沒想到還是同樣垃圾論調， 01/17 23:00
→ moom50302: 裡面自以為的可悲教授很多 01/17 23:00
推 vikamirror: 聽教授的 80%的web職缺都是碼農 本科系值得更高階的 01/17 23:04
→ vikamirror: 工作 01/17 23:04
推 s66671122: 價值都是老闆給出來的，普偏給低就有 就普偏沒價值 01/18 00:21
噓 gs8613789: 一堆教授也只好窩在學界，早就跟業界脫鉤zzz 01/18 00:45
推 pp129908: 看一看哭出來是正常的嗎... 01/18 01:29
推 yiwengaga: 看完只記得“原來賣玉米這麼賺？” 01/18 02:13
→ fr75: 價值看錢的話 外商給的應該比教授薪水還多 但教授可能是在 01/18 02:18
→ fr75: 想研究或知識價值 01/18 02:18
→ vi000246: 看一下樓下那篇swag好嗎 那是低階碼農能做的嗎 01/18 08:57
噓 valeria0929: 賣玉米怎麼了嗎？ 01/18 09:00
→ DrTech: 這樣說的話，英文老師也沒價值吧，小學生就會說英文。資工 01/18 09:02
→ DrTech: 系教授也沒價值吧，連網站都不一定會寫。建議是公布老師名 01/18 09:03
→ DrTech: 稱啦，讓大家笑笑。 01/18 09:03
→ DrTech: 那間學校的教授那麼沒邏輯，可分享嗎？別嘴炮引戰而已。 01/18 09:04
→ shooter555: 原來夜市賣玉米這麼好賺嗎 01/18 09:34
→ jobintan: 如果靠寫賣玉米app做到開公司兩年後加入unicorn club， 01/18 10:08
→ jobintan: 那也很強很厲害，幾年後拿錢去甩叫獸，讓他們知道英雄不 01/18 10:09
→ jobintan: 論出身低，賣玉米也能像亞麻一樣成為互聯網龍頭。 01/18 10:10
→ jej: 喔喔喔喔 硬體vs雞排 軟體vs烤玉米 我懂了 01/18 12:31
噓 pilor: 所以你工作了嗎？ 01/18 12:42
推 Arctica: 蠻實在的 在我目前待的地方 web除非能刻出美美的畫面 不 01/18 12:46
→ Arctica: 然好像都很免洗沒價值.... 01/18 12:46
推 Axcic: Google也是網頁啊 01/18 13:49
→ vi000246: google首頁就只是一個input box 一個button 小學生也 01/18 14:05
→ vi000246: 做得出來 01/18 14:05
→ realbout: 可以不要上網站啊....天才~ 01/18 14:32
→ jobintan: 不過叫獸對web的認知還停在199x年第一波DotCom潮……… 01/18 15:16
推 wxyz7819: 結果原po發個文就沒消息 看起來就像發廢文一樣 01/18 15:21
→ xo1100: 象牙仔跟業界脫鉤也不是一天兩天的事了吧 01/18 15:50
→ xo1100: 不過有本事尻韌體當然去做韌體別做web跟一窩人對打啦 01/18 15:52
噓 jej: 155樓你確定？他的icon可是黃金比例 01/18 16:31
→ jej: 除非超級天才的小朋友才做的出來 01/18 16:31
→ jobintan: 說不定是未來的Mark Zuckerburg……（致敬） 01/18 16:54
推 Curapikt: 嚴格上也不能說教授錯啦，web程式開發在台灣高薪的有多 01/18 17:37
→ Curapikt: 少? 薪水要再加就只能上管理職，你離散線代微積分學得要 01/18 17:37
→ Curapikt: 死要活最後跟資策會恆逸出來的轉職仔差不多薪水你覺得 01/18 17:37
→ Curapikt: 值得嗎 01/18 17:37
→ vi000246: 拿不到高薪就怪產業喔...怎麼不怪自己弱 01/18 18:51
→ yoyololicon: 阿就高薪的比例明顯不同阿 努力很重要沒錯 但選對產 01/18 18:58
→ yoyololicon: 業可以不用努力那麼多 01/18 18:58
→ viper9709: 去夜市賣玉米www 01/18 20:33
推 TAKADO: 對，唸醫學院就是要去四大科，電機材料物理就是要去台GG， 01/18 22:37
→ TAKADO: 不然就是沒出息 01/18 22:37
推 wsad50232: 你的教授是對的 01/19 08:41
推 anson26666: Web就是給跨行仔做的 前端難民沒聽過嗎^^ 01/19 10:07
推 x20165: 之前專題有想過玉米烤成qrcode掃描進網站後端之類的想法 01/19 12:18
→ jobintan: 樓上上，不只前端有難民，後端也有難民，只差AI／大數據 01/19 13:49
→ jobintan: ／電腦視覺／機械學習的領域也有難民了。 01/19 13:49
→ shooter555: 前端難民 領多少不算難民？ 01/19 16:44
推 snorker: 可以早上寫前端 晚上賣玉米 全職難民 01/19 22:27
推 mithuang: 當時網頁還被稱烘培機的時代也許沒錯，但現在已經Web 3. 01/20 09:25
→ mithuang: 0的時代了 01/20 09:25
推 daddy29: 沒講錯 但還是要看個人想要的是啥 真論高低普遍後>前 01/20 12:18
推 pkro12345: 也沒說錯阿 在台灣隨便做個三年也才100而已 反觀第一 01/20 19:37
→ pkro12345: 份就200、300在跳了，真的差很多 01/20 19:37
推 haseo00: 教授說的是對的，只是這裡大部分是非本科轉職web仔，會 01/20 20:24
→ haseo00: 讓玻璃心碎掉 01/20 20:24
推 acgotaku: 不要吹牛不打草稿,發哥E7 E8也沒300萬 還第一份300在跳? 01/21 11:41
→ qmailtw: 一個殘酷的現實，大概99% 的 front-end 和 backend 都不 01/22 06:43
→ qmailtw: 摸到那些每秒幾百萬request 的問題。那些問題都被少數幾 01/22 06:45
→ qmailtw: 個人解決了。以技術的觀點，確實沒什麼深度。口袋深就好 01/22 06:45
→ qmailtw: 另一個現實，有不少人一輩子沒寫過 code, bootcamp 出來 01/22 06:49
→ qmailtw: 也應徵上了 FAANG，也做得風生水起。這就是現實。 01/22 06:50
推 jack0909: 在台灣發展的話 向錢看 資工還是走半導體需要的技能 01/22 10:38
→ qmailtw: 其實這幾年，非半導體相關的軟體職位和收入都增加不少。 01/23 13:54
推 g9911761: 遇到一堆大企業裡面還有vb6 01/29 16:39
推 shawn2000: 做過一年Web後來轉IC廠軟韌，你教授說的雖然偏激但其實 01/31 20:37
→ shawn2000: 是對的 01/31 20:37
→ shawn2000: Web要領到200up已經是大神等級了，下班還要花大量時間 01/31 20:40
→ shawn2000: 持續進修. IC雜魚都輕鬆破200了，強者300up沒問題，這 01/31 20:40
→ shawn2000: 就是產業差距... 就跟選科系一樣 01/31 20:40
推 uncleben006: 幹嘛這麼瞧不起賣玉米的 02/05 10:55
推 otaku5566: 教授正確，資工去半導體，起薪跟加薪幅度都比軟體業大 02/10 23:22
噓 Napoleon: 哪個學校資工系? 是眼裡只有台灣中小企業嗎? 02/14 17:01
推 drm343: 老實說賣吃的要存活下來，難度比去業界寫 web 還高 02/14 17:05
推 gbman: 講得很實在CC 02/19 12:42
→ gbman: 架構一大堆會用會就好,真的一堆人會薪水不高正常CC 02/19 12:44
→ gbman: 只會寫網頁是薪水最低的,國外也是這樣CC 02/19 12:45