Re: [討論] 有人真的跟自己老闆說加薪成功的嗎?

看板 Soft_Job
作者 accessdenied (存取違規)
時間 2021-02-15 12:12:36
留言 76則留言 (7推 4噓 65→)

: 其實不應該花時間來回應這種文章,只是看著一些小咖同事或同行像浪人一樣 : 以自己跳來跳去作為招牌,覺得很神奇。 : 短期可能薪資有感,但長期斷然對個人生涯發展有負面的影響 : 在一間公司工作做事,有三種經驗, : 一種是技術經驗,一種是內部體制經驗,一種是外部交互的業務經驗 : 只有第一種會扎實地留在自己身上,但在技術快速迭代的資訊業,它也是最不值錢的, : 只要結婚,生小孩,會把時光花在小孩與家人身上,你能輸出的技術價值就會開始下降 : 第二種經驗,需要理解公司,知道公司盈利狀況,知道公司決策層的思想, : 很少會有決策層做讓公司自殺的決策,他們的生死往往跟公司捆綁得很深。 : 理解這個之後,才能夠跟決策層建立信任感。 : 加薪的關鍵也就在這裡,理解公司 : 公司加薪的人群,能分兩種, : 一種是綁住公司項目的員工,這種提加薪,多半短期絕對會加,但若長期價值沒出來, : 浪人是很肯定的。 : 一種是理解公司營運狀況的,這種提加薪,多半是他能為公司再額外帶來價值, : 公司舒服地讓他加薪。 : 舉簡單模型,一個人薪資若50萬,那麼公司的隱性成本大概是1.3-1.5倍,也就是75萬 : 一個人若要被舒服的加薪,只要能超過這隱形成本,沒什麼好難的。 : 只是很多工程師沒弄清楚這點。 : 第三種經驗是外部業務經驗,這種經驗是最現實的經驗,是公司平台造就這個外部經驗 : 若離職了,除非是跳到更高的平臺,不然這種外部經驗,可以直接無視了。 : 跳槽,短期容易加薪,長期來看,除非你能增強第二經驗跟第三經驗,不然永遠都只會 : 浪人武士 : 期望大家可以給自己一個高難度目標 : 如何在一家公司生存得久,薪資又高,權責也重。 : 自己真不該花時間來打這篇文章,但資淺工程師經常把這裡當作教條 : 卻忘記人類社會的資本運作原則。 : 看著他們淪落成浪人,真的很可惜。 其實我覺得你寫得很好,被噓成這樣,我決定下海應援,等著陪你一起被噓。 這篇文章抬頭是問怎麼自己成功跟老闆談加薪,結果歪樓倒去一遍跳槽聲浪,也算推文言 不對題。 我還是覺得技術,其實就是另一個近似學歷的門檻而已,並不會因為你會的那個技術比較 新潮就更容易跳高薪,除非新創啦。 因為大部分的企業,內部使用什麼技術和平台,早就釘死的,公司如果用 MS 方案,你就 算 Linux 再強,他就是不會招聘你。 當然,公司所有系統都用 Java 寫的,你 dotnet core 再強,他也是不會招聘你的。 最終能夠跨過這些框架累積並且運用到各處的,就是 Domain knowledge、和管理專業。 一個公司召聘 CTO,要它作出明年 IT 總預算,列出四個 Q 的進度和團隊組織規劃,每 季發展方向,各位一直跳槽的工程師,要跳多久多遠,你才有能力做出上述的規劃呢? 這種規劃,一定是對產業有極深的了解,知道敵人在哪,夥伴在哪,資源在哪,未來一年 在 IT 上動員到的資金有可能多少。 沒有在一個企業累積過這樣的經驗,是永遠站不上那個位置的。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.115.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1613362358.A.E05.html

DrTech: 邏輯有夠奇怪,本版本來就沒什麼人找CTO等級的工作。另外 02/15 13:31

DrTech: ,CTO所需要的能力,與跳槽頻繁次數也無直接關系。 02/15 13:31

DrTech: 少跳槽才能累積CTO所需能力?我是覺得很不通。 02/15 13:32

superpai: 你也是文不對題,人家問加薪,你在回升職 02/15 13:34

loadingN: 與其說他的文章錯,不如說沒什麼用,知易行難 02/15 13:41

accessdenied: 少跳槽比較能經歷一個公司成長的完整cycle 02/15 13:41

alihue: 怎麼不說跳巢多的人才知道各家公司的編制和優缺點,眼界 02/15 13:52

alihue: 更大呢 02/15 13:52

accessdenied: 因為跳槽的人,本身在幹甚麼事:閃避不爽的環境, 02/15 13:57

accessdenied: 找爽的環境。也就是他們會錯過,不爽到爽的扭轉過程 02/15 13:57

accessdenied: ,每次遇到困難,想到第一件事就是逃,那怎麼可能 02/15 13:57

accessdenied: 見識過克服困境的案例? 02/15 13:57

qwe70302: 那不跳槽的人本質上就是懶惰,不思進取,只願意把時間 02/15 14:05

qwe70302: 花在勾心鬥角揣摩上意,也就是他們會錯過精進自己的時 02/15 14:05

qwe70302: 間與機會,每次遇到技術困難就只會找外包,那怎麼可能 02/15 14:05

qwe70302: 跟得上現代的技術? 02/15 14:05

qwe70302: 少打一點幹話和謬論,除非你本來就是來討噓的 02/15 14:07

accessdenied: 你沒仔細讀文,我一開始就寫我來陪噓的 02/15 14:10

superpai: PTT的使用者年齡層已經不是會被不跳槽可以當CTO這種大餅 02/15 14:11

superpai: 騙到的啦 02/15 14:11

accessdenied: 回你:跳槽還不是要浪費時間去面試,那些時間怎麼 02/15 14:14

accessdenied: 不拿來自修精進?留下來就是揣摩上意、勾心鬥角?你 02/15 14:14

accessdenied: 太多背景妄想了 02/15 14:14

DrTech: 太絕對了吧,跳槽的人都是閃避不爽的環境,遇到困難就逃。 02/15 14:15

accessdenied: super什麼鬼的,覺得是騙局就別信,可以給我其他達 02/15 14:16

accessdenied: 成cto能力的範例就好 02/15 14:16

DrTech: 果然是個邏輯奇怪的發言。 02/15 14:17

accessdenied: DrTech, 少跳槽,不是不跳槽。的確也有力挽狂瀾也 02/15 14:18

accessdenied: 救不了的地方,但也只有經歷過,下次才能一眼就識別 02/15 14:18

accessdenied: 現在這條船什麼時候真的該跳 02/15 14:18

superpai: 眼界不同欸,加薪才是重點,當不當CTO甚至升不升senior 02/15 14:23

superpai: 都無所謂 02/15 14:23

play714: 你先入為主假設跳槽就是為了閃不爽的環境,怎麼不說為了 02/15 14:31

play714: 學更多,為了挑戰更難的問題而跳槽 02/15 14:31

accessdenied: 哈哈,工作內容不變,談加薪比較尷尬,談升職,通常 02/15 14:35

accessdenied: 伴隨著加薪,但理直氣壯,不尷尬。所以還是對應到 02/15 14:35

accessdenied: 原標題啦! 02/15 14:35

accessdenied: @playboy, 任何說法都有例外,你就是那個例外吧 02/15 14:37

Hsins: 這篇是 CTO 了嗎? 02/15 14:51

superpai: 哈哈 年輕人才會覺得工作不變談加薪會尷尬 02/15 14:54

superpai: 不要說工作不變了,用跳槽法在薪水大增之餘工作還會越來 02/15 14:59

superpai: 越輕鬆,不用看老闆劃升職加薪的大餅 02/15 14:59

jack529: 基本上一間公司的文化早就已經定型,並不會因為你待比較 02/15 15:24

jack529: 就會有所改變,這也是曾經有位面試官用這種話跟我講,我 02/15 15:25

jack529: 有試著多待一年,但發現不會有改變,除非你是新創公司 02/15 15:25

jack529: 結論來說,把員工當免洗的公司並不會因為你多待兩年而不 02/15 15:27

jack529: 免洗 02/15 15:27

qwe70302: 你會覺得我有太多背景妄想那你是在自打臉,畢竟我是模 02/15 15:34

qwe70302: 仿你的偏頗言論回的文,這下你知道你的邏輯有多爛了嗎 02/15 15:34

qwe70302: 眼界小,邏輯差就不要出來秀你的半桶水 02/15 15:35

qwe70302: 只有自己觀點是對的,別人都是例外,自大也該有個限度 02/15 15:37

testPtt: 其實很少公司有設CTO的 至少台灣是這樣 02/15 16:07

accessdenied: @jack, 他有告訴你多等一年看看的理由嗎。例如有新 02/15 16:14

accessdenied: 官上任?例如掌櫃有啟動維新方案?如果沒有,那他 02/15 16:14

accessdenied: 讓你白等了。 02/15 16:14

newhandfun: 你自己也在回文中說”下次會知道什麼時後該跳”,所以 02/15 18:45

newhandfun: 你也同意有公司救不了 02/15 18:45

newhandfun: 你的論述的前提是公司必須 02/15 18:50

newhandfun: 1. 要救得了 2. 肯接納下意 02/15 18:50

newhandfun: 3. 要有資金(制度)可以(肯)幫你加薪 02/15 18:50

newhandfun: 這些前提本菜逼巴覺得蠻困難的 02/15 18:50

newhandfun: 而且困難的點不是我這個碼農能控制的 02/15 18:53

newhandfun: 你遇到了,只能說你很幸運,祝福你。 02/15 18:53

accessdenied: 公司有動員去救,但救不了,也可以等一等看原因, 02/15 19:14

accessdenied: 晚幾個月跳槽沒啥影響,卻可以學到哪些招式根本沒 02/15 19:14

accessdenied: 用?前提是你都有在會議中知道當時狀況啦 02/15 19:14

testPtt: 我4覺得不是當經理以上的管自己的工作量就好 02/15 20:06

Masakiad: 你不知道CTO也是一直跳嗎?有更好的錢、工作環境、舞台 02/15 20:46

Masakiad: ,還是跳 02/15 20:46

Ghamu: 問題一個小工程師困難扭轉解決的點權責都不在自己身上多 還 02/15 23:12

Ghamu: 有一堆落後公司常常是花時間困在別人早以解決的問題上 你重 02/15 23:12

Ghamu: 新經歷了發明輪子的過程 對先進的公司毫無用處 02/15 23:12

shooter555: 我認為多跳槽反而才有更多公司設立目標的經驗 只在一 02/17 09:51

shooter555: 間公司所看到的只是閉門造車 設立的目標也有可能是不 02/17 09:51

shooter555: 正確的 02/17 09:52

lance70176: 我是跳槽反而更能理解多面向架構跟規劃... 02/18 10:38

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