Re: [討論] 如果台灣要發展雲端，你覺得該怎麼做？

: 標題: Re: [討論] 如果台灣要發展雲端，你覺得該怎麼做？ : 時間: Fri Mar 16 15:52:24 2012 : ※ 引述《Forgive ()》之銘言： : 我想我從一開始就強調，雲端需要先開始的是應用，但面對海量需求的運用，目前比較容 : 易找到例子的都是從政府部門挖出來，只要這些應用能夠作為示範標的，把服務規模整個 : 擴大，進一步的將技術移轉給廠商，產業就有機會慢慢出現。 : 簡單的說，現在網路服務競爭者已經不再像過去需要經過繁瑣的程序進入本土市場，只要 : 身處於這個產業，隨時都有機會迎接來自世界各地的挑戰，在這個環境下說台灣不需要發 : 展雲端有點過頭，我們需要發展出能夠走出台灣的應用，因為你不去吃外面的市場，外面 : 的競爭者也會把你眼前的餅給撿起來吃，而且可能比你想像的還要快。 感謝你的回應，我好像有比較了解你的意思了。 我想我們都同意，台灣要發展成熟的雲端技術，必須先找到大規模的應用。 我想，我和你看法最大的歧異點在於， 理念上，我不認同政府傾力輔助特定企業壯大的做法，我比較相信自由市場。 但這只是個人觀點；相反的，板上一定也有人支持台灣以韓國的做法來培植企業。 另外，我想補充的是， 雖說網路無國界，要開發出一套網路應用或技術推廣到世界各地，理論上似乎可行， 但事實上，網路服務和軟體的初期開發，除了團隊和資金， 另一個決定性的重要關鍵就是「traction」，也就是初期客戶的意見回饋。 有了產品雛形，必須先培養一群初期客戶，在他們不斷的抱怨當中改進產品， 這批初期客戶，決定了產品正式公開之後能否成功、獲利多大。 並不是寫好一個網站，丟在網路上，世界各地的流量就隨機湧入，然後就成功了。 我知道你前面提到過，政府部門可以成為初期客戶，擴大服務規模。 但不幸的是，政府部門往往無法提供很好的traction， 上頭交代要用這個平台，再難用也要用， 你想那些公務員會提供什麼很有創意的見解，幫你的產品改頭換面嗎？ 現實情況可能是，政府採用了之後表揚有加，結果一推出門就被消費者罵翻。 所以我覺得太依賴政府，對產業來說，也不是個好現象。 : 比起過去的技術轉型，其實雲端這東西要發展並沒有那麼勉強，它只是我們現有技術的延 : 伸。過去我們很依賴複雜的 SQL 處理資料，效能瓶頸都卡在無法彈性擴充的架構上，現在 : NoSQL 技術就是在這樣的背景被炒熱，我們已經可以找到許多成熟的技術，只是使用這些 : 技術需要針對應用做調整，以前只要一個 SQL 解決的問題，現在可能要上百行的 : Map/Reduce ，好處就是後者可以隨著機器配置數量讓效率接近等比成長，而且一次拉個上 : 千台機器應該都沒問題。 其實我還蠻怕聽到「雲端只是我們現有技術的延伸」這個論點的。^^b 雖然這在某種程度是事實，但抱持這個想法的時候， 很容易忽略掉現有技術和所謂「雲端」技術不同的關鍵。 讓現有的系統變成可以「彈性擴充」，技術上其實並沒有那麼trivial。 另外，NoSQL並沒有比SQL不複雜，它們有不同的應用，(至少目前)並不能互相取代。 而且 SQL 和 Map/Reduce 好像也不能拿來降比？ 一個是資料庫，一個是divide and conquer的運算架構。 不過話說回來，這好像不是討論的重點... (不好意思我岔題 XDD) : 有許多朋友喜歡掛在嘴上，能夠增加機器就解決的就不是問題，因為機器的成本其實相對 : 於研發工作低上許多。同樣的，一次上百萬人要來逛你的網站買東西，你希望跟他們說幾 : 次抱歉？或是你覺得他們有多大的耐性一直接受你的道歉？你要說不可能一次上百萬人， : facebook 就做到了，光是台灣這邊就創造了驚人的數字，為什麼以前的廠商做不到？所 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 以到底是沒有市場還是沒有能力？ 簡單來說，Facebook並不是來台灣從零開始。 他們來台灣之前，資料中心規模就已經大到可以容納幾億的用戶， 再加個一百萬，說多不多，說少不少，風險並不高。 萬一進入台灣市場之後沒有人要用，他們的損失也不大，機房可以給別的市場用。 但相對來說，百萬用戶，在台灣上網人口當中，已經佔了相當大的比例， 今天一個本土從零出發的的網站， 要是一開始就採用可以容納百萬用戶的技術和設備，就必須承擔很大的風險。 我要說的是，Facebook在台灣有百萬用戶這件事情， 並不能用來證明「台灣網路市場很大，其他外商或本土要進入台灣市場， 也可以假設會有一百萬人來使用。」 : 問題出在人不夠、給的錢也不夠，在公司都一個人當多個人用，一直分心要想把事情做好 : 不是那麼容易，有能力的就去投靠外商或自己開公司了 XD : 總歸一句，應用一定要先走沒錯，但已經沒時間讓你慢慢上課了。你需要有自我提昇的能 : 力，跟上國際技術社群的腳步，然後將這些技術確實用在手邊的工作上，別偷懶 ;) : 對了，這麼做是為了自己，就算公司看不懂這個價值，換間看得懂的公司沒那麼困難，最 : 怕的就是跟著公司文化一起沉淪，然後白髮宮女話當年... 嗯啊，我同意要有自學的精神，跟上科技發展的腳步。 非常感謝你開啟這個討論串，能夠交流不同的想法，對職場發展很有幫助 :) : 推 ggg12345:是否假公濟私?只看最終大利歸何處.商君立法,移竿者賞五百 03/16 22:05 : → ggg12345:金.建國家威信,500金算啥?問題在雲端對全民有何利處?如何 03/16 22:09 : → ggg12345:推動才是真的可達到有利於全台灣?若不利又何必做?不是嗎? 03/16 22:12 同意！這個說得好。 -- ◆ From: 128.12.220.145
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→ francej:自由市場有的時候很弔詭. 我們的電信業有三家. 不過變成三 03/17 20:03

→ francej:家在那邊比爛比貴的. 03/17 20:04

→ andymai:三家???不是一家獨大嗎?遍佈全台的設備、線路都是我的~你 03/17 22:05

→ andymai:怎麼和我鬥啊?保家衛國還得靠它呢... 03/17 22:06

→ francej:3G的設備,基地台應該不是都中華的吧? 03/17 22:30

→ francej:台灣大哥大,遠傳,中華 以市占率看起來差不多是30%, 30%, 03/17 22:33

→ francej:40%. 沒有說中華獨大吧. 雖然他是稍微大一點沒錯 03/17 22:34

→ francej:不過怪的就是明明也有三家在競爭,可是我們的3G,4G建設 03/17 22:35

→ francej:跑得都比人家慢很多... 發展雲端如果也想自由市場水到渠成 03/17 22:36

→ francej:可能得借鏡一下電信產業的例子. 03/17 22:36

→ francej:不要又變成大家都在比爛. 吃定妳台灣消費者沒有別的選擇 03/17 22:38

→ francej:我網站就是要用IE才打的開. 你不爽網路線拔掉不要用...:p 03/17 22:39

→ andymai:您確定其它兩家的設備和線路都是自己的嗎??? 03/17 22:45

→ andymai:它大的程度是整個國家~不公平的起跑線~怎會有公平競爭... 03/17 22:48

推 ggg12345:或許要慶幸中華沒有全民股化,至少留了一個半國企可以做事 03/17 23:38

→ birdychang:台灣人的通病：以為台灣在外國人眼中很重要 03/18 13:51

→ birdychang:facebook從來沒care過台灣市場 03/18 13:51

→ birdychang:sql不能跟mapred比 可是可以跟mapred上面的hive比 03/18 13:53

推 birdychang:不過hive也不是用來取代mysql 不同用途 03/18 14:09

→ Forgive:嗯 而且目前NoSQL自己的名單也落落長 每家有不同特色用途 03/18 14:23

→ Forgive:或許因為底下分散式系統技術未臻成熟 各取不同tradeoff? 03/18 14:29

推 atpx:台灣網路慢還不是因為民營的不想出錢做建設只想凹公營的作 03/25 23:00