※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1738089840.A.651.html
推 kutkin: 你先把停靠站排除其他站，再來說別把台中拉下水。 01/29 03:38
→ kutkin: 你自己會議早是貴公司不給你路程假 01/29 03:38
推 kutkin: 今天真的是桃中、壢中通勤的懶得跟你們吵而已。 01/29 03:40
推 kutkin: 要拿日本比要不要先看鐵路法的限制 01/29 03:57
推 leptoneta: 桃園仔去怪自己立委不夠力啊 01/29 04:33
推 liuy: 推一個 01/29 05:40
推 weijinsusu: 笑死了，大家討厭政治介入排點，又要笑人家的立委不 01/29 07:16
→ weijinsusu: 夠力？ 01/29 07:16
推 stallings: 推樓主，就是這樣沒錯 01/29 08:38
→ stallings: 十多年前搭過一次太魯閣從台中到台北 01/29 08:38
→ stallings: 豐原極速直衝板橋真的令我印象深刻 01/29 08:38
推 stallings: 桃園台中往來需求真的那麼大的話 01/29 08:54
→ stallings: 也是可以把中壢加進去 01/29 08:54
→ hhhuang: 現有運能和容量下，所有選擇都只是取捨不會有解答，能不 01/29 09:30
→ hhhuang: 能先來個不同需求的平日和假日班表呢？ 01/29 09:30
推 kutkin: 是呀，現在怎麼變成立委不夠力... 01/29 09:32
→ kutkin: 如果要這樣講，那不就坐實我說的 只是有沒有人在吵 01/29 09:33
→ kutkin: 並不是基於數量上的評估做決策 01/29 09:33
推 klementhsu: 一切回歸市場機制 桃園中壢如果有需求早就有討論度 01/29 09:55
→ klementhsu: 李姓中壢人不用再跳針了 01/29 09:55
推 kutkin: 如果真的是市場機制 新烏日怎麼這麼久才升二等 01/29 09:59
→ kutkin: 跟台鐵講市場機制 你自己都不覺得可笑 01/29 10:00
推 liuy: 十多年前的太魯閣直衝印象深刻+1 雖然票太難搶只坐過一次 01/29 10:05
推 hortl233: 如果台鐵真的講市場機制，自強號停靠站起碼砍1/3 01/29 10:06
推 hortl233: 自強號絕大多數停28站，要不要算算日本JR特急停多少？ 01/29 10:11
→ hortl233: 少的自強號也23站，日本特急普遍15站上下，路程還更長 01/29 10:12
推 stallings: 以後只剩自強 (沒莒光) 01/29 10:32
→ stallings: 一定會有一些自強停很多站啊，正常 01/29 10:32
推 klementhsu: 鄉下地方多的是把特急當區間快開的 01/29 10:38
→ klementhsu: 特急在日本的鄉下角落其實就是舒適的移動工具而已 是 01/29 10:39
→ klementhsu: 舒適而非快速 01/29 10:39
→ klementhsu: 如果追求速度有一種叫超特急的編制（Super express 01/29 10:40
→ klementhsu: 相對於台北 桃園中壢到台中在相同車型下 直達車節省 01/29 10:43
→ klementhsu: 的時間非常少 288次1h24min 136次1h10min 如果要增加 01/29 10:43
→ klementhsu: 桃壢的輸送能力 不如尖峰時段每小時再增開一班標準停 01/29 10:43
→ klementhsu: 靠站的自強號 01/29 10:43
→ klementhsu: 另外以營收最大化而言 豐原到臺北票價絕對大於桃園中 01/29 10:44
→ klementhsu: 壢到台中 如果路線容量有限我也是拿來開北中的直達車 01/29 10:44
→ klementhsu: 以假日北中區間需求嚴重大於供給的情況 回歸市場機制 01/29 10:45
→ klementhsu: 桃園只會更討不到便宜 01/29 10:45
推 kutkin: 增開？ 用什麼開 說的容易 01/29 10:45
推 kutkin: 你講最大化有沒有考量 車廂座位跟 站票減少的部分 01/29 10:47
→ kutkin: 這個以前就吵過了，只是叫好不叫座。 01/29 10:48
→ kutkin: 週日下午不是只有你北中供不應求啦 01/29 10:49
推 klementhsu: 目前台鐵假日用3000的加班車就是中北直達車 母需多言 01/29 10:49
→ GeoffreyG: 最大化當然是營收利潤最大化 01/29 10:49
→ klementhsu: 大家都供不應求 01/29 10:49
→ klementhsu: 營收最大化之下 ㄆㄠㄩㄢㄐㄧㄡㄕˋㄐㄧˋㄅㄧㄣˇㄉ 01/29 10:49
→ klementhsu: 桃園就是祭品 01/29 10:49
→ GeoffreyG: 座位減少站票減少但是客單價高啊 01/29 10:50
→ klementhsu: 注音文app bug 幫刪謝謝 01/29 10:50
→ GeoffreyG: 高鐵每天20幾萬人營收比台鐵每天65萬人營收還高 01/29 10:51
→ kutkin: 自強號價錢都一樣 哪裡單價高？ 01/29 10:51
→ GeoffreyG: 三個短程站票都比不過一個中程的北中 01/29 10:51
→ kutkin: 你是以為賣桃中，北桃就沒人買喔 01/29 10:52
推 klementhsu: 笑死 就是沒人買 01/29 10:52
→ kutkin: 反而板豐沒賣掉就是空氣而已 01/29 10:53
→ kutkin: 你怎麼知道沒人買？ 01/29 10:53
→ kutkin: 你有去買過嗎？ 01/29 10:53
→ GeoffreyG: 板豐有需求當然先賣板豐啊 01/29 10:54
→ GeoffreyG: 越長程越好賺 01/29 10:54
→ kutkin: 你的世界就是這樣 嗯嗯 01/29 10:54
→ klementhsu: https://i.imgur.com/aavdSKP.png 01/29 10:54
→ GeoffreyG: 板豐現在就供不應求哪裡沒賣掉 01/29 10:54
→ klementhsu: 真的那麼有信心就去爭取143停桃園啊 18:00台北發車 01/29 10:55
→ klementhsu: 晚尖峰應該天天完售吧 01/29 10:55
推 kutkin: 你查今天的是在hello 01/29 10:56
→ klementhsu: 以上但是僅限普太3000 PP都過慮了 01/29 10:56
→ klementhsu: 對啊 今天啊 01/29 10:56
→ kutkin: 今天誰會去台北 01/29 10:56
→ GeoffreyG: 自強里程費率一樣跟客單價是兩回事 01/29 10:57
→ GeoffreyG: 不要混淆視聽偷換概念 01/29 10:57
→ klementhsu: https://i.imgur.com/gzGPdEO.png 01/29 10:58
→ klementhsu: 不服氣的話 初四北返尖峰 136還有餘票 01/29 10:58
→ klementhsu: 不就說明北桃供過於求？ 01/29 10:58
→ GeoffreyG: 同樣有需求以利潤最大化絕對是客單價高的優先 01/29 10:59
推 kutkin: https://i.imgur.com/nzXK1A8.jpeg 01/29 10:59
→ kutkin: 照你的說法 豐原也有 then? 01/29 11:00
→ kutkin: 這根本不代表什麼 01/29 11:00
→ kutkin: 你要查這個我就知道你想說什麼了 01/29 11:01
推 liuy: 別人說的只要意見不同就都不能代表什麼(笑 01/29 11:01
→ kutkin: 沒你的事不用插嘴喔 01/29 11:02
推 klementhsu: https://i.imgur.com/6GmJOCg.png 01/29 11:03
→ klementhsu: Today 01/29 11:03
→ klementhsu: 不過說到底 豐原也是犧牲台中到豐原這段的營收給被台 01/29 11:03
→ klementhsu: 中人方便 01/29 11:03
→ klementhsu: 北台中 01/29 11:03
→ klementhsu: 我想表達的只是 基於實際數字評估加班車的停靠站 桃 01/29 11:05
→ klementhsu: 園中壢也不會是受益者 01/29 11:05
→ GeoffreyG: 81樓我懂 01/29 11:05
→ GeoffreyG: 一開始還會想講什麼 01/29 11:05
推 kutkin: 講得你看過一樣 01/29 11:05
推 stallings: k 的論點就是凡是路過桃園中壢的車都給我停就對了。 01/29 11:06
→ klementhsu: 沒錯 10年前增開111/136就看這個新直轄市的出來超過 01/29 11:06
→ klementhsu: 了 01/29 11:06
→ kutkin: stallings你的轉乘自助餐還在前篇 01/29 11:06
→ klementhsu: 而且連市長都下來吵 一站不夠還要兩站 01/29 11:07
→ kutkin: 你說 桃園要去台北轉乘 但是豐原台中彰化都要停 01/29 11:07
→ kutkin: 我也是笑笑尊重 01/29 11:07
推 liuy: G大 他現在還不准我說話呢(笑 01/29 11:08
→ GeoffreyG: 後來就放棄了 01/29 11:08
→ GeoffreyG: 還不能插嘴唉 01/29 11:09
→ GeoffreyG: 好兇喔 01/29 11:09
推 stallings: 自助餐什麼？解釋過了，看不懂可以再多看幾次 01/29 11:09
→ kutkin: 自助餐說別人看不懂 01/29 11:10
→ kutkin: 那是不是你寫作能力要加強 01/29 11:10
推 klementhsu: 新直轄市的人都很聰明 聰明的人如果說他不懂 不是他 01/29 11:10
→ klementhsu: 不懂 而是他不想懂 沒用的 01/29 11:10
推 stallings: 怎麼不是閱讀能力或視力要加強呢？ 01/29 11:12
推 klementhsu: 裝不懂的永遠不會懂 裝睡的人不會醒 01/29 11:13
推 Richun: 台鐵訂票那個是有配票過的，實際上各區間銷售率如何只有內 01/29 11:14
推 kutkin: https://i.imgur.com/KYvdlp7.jpeg 01/29 11:14
→ Richun: 部人士知道。如果考慮到座位的全程使用率來說，使用率越高 01/29 11:14
→ kutkin: 你自己不是這樣寫？ 01/29 11:14
推 liuy: 他現在的論點就是我們的反對意見都是我們個人的自助餐 01/29 11:14
→ kutkin: 誰看都是 桃園要去轉 01/29 11:15
→ Richun: 的情況下越賺，但事實是短途城際(北桃、桃竹、竹中)的需求 01/29 11:15
→ kutkin: liuy你自己那篇沒得到認同來取暖喔 01/29 11:15
→ Richun: 比例差太多了，同時會去擠壓到長途(北中)的票量，而開直達 01/29 11:16
推 stallings: 請問到底是哪裡難懂？請問？ 01/29 11:17
→ stallings: https://i.imgur.com/UNFRsbz.jpeg 01/29 11:17
→ Richun: 可以保證有上座的幾乎都是長途的票(北豐、北中、板豐)，只 01/29 11:17
→ Richun: 要賣出去就可以確保至少八成以上的座位使用率了。 01/29 11:18
推 liuy: 連取暖這種話都說出來了(笑 01/29 11:22
推 kutkin: 整備跟你停站其實沒有直接關係 01/29 11:22
→ kutkin: 這篇，你完全沒有回應主題 01/29 11:23
→ kutkin: 就只是看別人跟自己站同邊 插嘴講幾句 01/29 11:23
→ kutkin: 說你取暖是剛好 01/29 11:23
→ kutkin: 其他人至少還是在回應主題 01/29 11:24
→ kutkin: 「別人說的只要意見不同就都不能代表什麼(笑」 01/29 11:24
→ kutkin: 「G大 他現在還不准我說話呢(笑」 01/29 11:25
→ kutkin: 「他現在的論點就是我們的反對意見都是我們個人的自助餐」 01/29 11:25
→ kutkin: 這三條哪個跟討論有關？ 01/29 11:25
推 Richun: s大那個是回送段順便載客，所以多停一個彰化。 01/29 11:26
推 liuy: 印象中機廠在彰化沒錯吧 這一段增停帳號我覺得很合理 01/29 11:29
→ liuy: 彰化 對不起手機打字錯 01/29 11:29
推 Richun: 自強開標準停站的情況下，配票出北桃+桃竹+竹中的數量會受 01/29 11:30
推 stallings: 隨便他啦，反正他就要路過桃園中壢的車都停就好了 01/29 11:30
→ Richun: 限於竹中的客流量，要塞滿就只能配很少，而北桃+桃中則是 01/29 11:30
→ Richun: 受限於桃中的需求量，不管怎麼配都是北桃嚴重不足。 01/29 11:31
→ Richun: 完全自由的情況下會看到自強一過桃園車空一半，對台鐵來說 01/29 11:31
→ Richun: 等於一半以上的潛在客流被浪費掉了，路線容量那麼緊的情況 01/29 11:32
→ Richun: 下，這種空置是讓台鐵虧得更慘而已。 01/29 11:33
推 kutkin: 也不一定要送彰化呀 01/29 11:33
→ kutkin: 就說了 停靠跟機廠沒必然關係 01/29 11:34
→ Richun: 與其開上下車慢，座位數又有限的自強處理北桃，同樣一車能 01/29 11:34
→ Richun: 載更多人的區快會更受台鐵歡迎，還只要開到北湖就好了。 01/29 11:35
推 liuy: R大的意思是北中直達車如果增停桃園 會因為北桃短途的排擠效 01/29 11:46
→ liuy: 應造成實質客單價的下降跟空座？ 01/29 11:46
推 kutkin: 現在都可以切票了 01/29 11:48
推 Richun: 你不配票給桃園那增停幹嘛？但配了又會受限於桃中的量很少 01/29 11:56
→ Richun: ，配出來的不多。北桃一樣供不應求，但桃中有可能供過於求 01/29 11:57
→ Richun: 。同時還擠壓到北中實際上的票量，又增加了總時長。 01/29 11:58
推 liuy: 造成北中的人還是買不到票但台鐵座位利用率也還是低的意思？ 01/29 11:58
推 Richun: 純論座位利用率來說，增停桃園有可能降低利用率，因為桃中 01/29 12:10
→ Richun: 這段的需求量遠低於其他兩段直達的。 01/29 12:11
→ Richun: 台鐵欠吐槽的點是立體化的時候又想省錢，搞到自己沒冗餘； 01/29 12:14
→ Richun: 還有不更新的號誌系統，還卡在一小時12班的限制。 01/29 12:15
推 kutkin: 就說了現在配票可以調整 還在那... 01/29 12:24
→ kutkin: 但你沒有停 就不存在調整的可能 01/29 12:25
→ kutkin: 桃中使用率低 是你自己的推估而已 01/29 12:26
→ kutkin: 而且就算賣不出 也可以轉給其他區間 01/29 12:27
推 jgfreedom: 我也希望桃園直達車能多配些，但經驗來看還是有限，而 01/29 12:32
→ jgfreedom: 且你們各位去試試看111、137配票不就知道了嗎？北桃量 01/29 12:32
→ jgfreedom: 是多於桃中，但為什麼這兩班直達車常常桃中先賣完呢？ 01/29 12:32
推 jgfreedom: 以台鐵旅客數來說，北豐、桃中、壢中這三者相比，我很 01/29 12:48
→ jgfreedom: 肯定後兩者都比前面北豐多，因為光是自強號旅客數就小 01/29 12:48
→ jgfreedom: 贏了，後兩者電子票證等非自強號旅次再加上去，只會差 01/29 12:48
→ jgfreedom: 更多。這議題幾年前就討論過了，記得我那時候有提出北 01/29 12:48
→ jgfreedom: 四站+中三站的北中快車，但那時還是很多人覺得這樣停 01/29 12:48
→ jgfreedom: 不快就是了 01/29 12:48
推 liuy: 北四站跟中三站分別是哪幾個站？ 01/29 12:53
推 jgfreedom: 不過台鐵北中旅客數確實成長很多，應該說台中站中長程 01/29 12:54
→ jgfreedom: 旅客數都成長不少，直達車多開可能還是有差，板橋大概 01/29 12:54
→ jgfreedom: 最明顯，以前板中自強號輸桃中和壢中，現在已經跟桃中 01/29 12:54
→ jgfreedom: 打平了，跟疫情前相比差不少 01/29 12:54
→ jgfreedom: 北四站：台北、板橋、桃園、中壢；中三站：豐原、台中 01/29 12:55
→ jgfreedom: 、彰化 01/29 12:55
推 jgfreedom: 前幾天有提到台南營收旅次排名，去年台中超越花蓮，雖 01/29 13:04
→ jgfreedom: 說地震路斷讓北花旅客數大減，但因台中往北部及台南、 01/29 13:04
→ jgfreedom: 高雄旅客成長，營收才能再上一層 01/29 13:04
→ journey1214: 真是笑死，那些說北桃、桃中賣不完的，請你們實際搭 01/29 14:44
→ journey1214: 過再來講話，111還是普悠瑪的時候跟現在的137連北桃 01/29 14:44
→ journey1214: 都常常賣到餘票剩不到30張，而且現在有了107，為什 01/29 14:44
→ journey1214: 麼111搭乘率還是不錯，不就是因為桃園旅客嗎 01/29 14:44
→ journey1214: 雖然我不是桃園人，沒必要幫桃園講話，但是看到那麼 01/29 14:44
→ journey1214: 多人好像仇視桃園一樣隨便造謠，也是很看不下去 01/29 14:44
→ journey1214: 當時某市長硬要拉普悠瑪停桃園甚至中壢確實離譜，但 01/29 14:44
→ journey1214: 現在有這麼多班直達了，桃園新竹分配幾班我覺得不過 01/29 14:44
→ journey1214: 分吧 01/29 14:44
→ kutkin: 也不是仇視桃園，是有些大台中主義者。 01/29 14:50
→ kutkin: 桃園就該去台北轉乘新自強 而豐中彰都要停 01/29 14:50
→ kutkin: 會講這種有趣的言論 01/29 14:51
→ journey1214: 我覺得現在台鐵排的模式就還算不錯，豐原往台北特別 01/29 15:15
→ journey1214: 強，往南部就很普通，所以只到彰化的快車用板豐直達 01/29 15:15
→ journey1214: 模式。然後到潮州的快車可以選停桃園/新竹，甚至中 01/29 15:15
→ journey1214: 壢也應該有份，這三站不只是往台中，往嘉南高也很不 01/29 15:15
→ journey1214: 錯，所以分配長途的直達。這樣下來，桃壢竹有西部長 01/29 15:15
→ journey1214: 途直達選停，豐原有板豐直達，剛好都對應到各站的不 01/29 15:15
→ journey1214: 同需求。 01/29 15:15
→ journey1214: 這樣也很公平，大家都有份，不用吵架 01/29 15:16
推 stallings: 樓上構想很好，就是這樣，要有多樣性 01/29 16:12
推 shter: 要解決七堵樹林問題，就是把 TEMU 統一變跨線列車吧 01/29 19:44
→ shter: 板豐直達車都是花蓮-彰化對開，減少台北重疊班次 01/29 19:45
→ shter: 反正客群很明顯，北中直達旅客和北花直達旅客 01/29 19:46
→ shter: 兼賺台中-花蓮一車到底的旅客不用搭高鐵轉 01/29 19:47
→ shter: TEMU也不給悠遊卡搭，從樹林發也解決不了樹林旅客通勤問題 01/29 19:48
推 shter: 北台中/豐原往南去新烏日轉高鐵是順向，就不用特別開了 01/29 19:54
推 stallings: 太魯閣踏板改造是沒有在進行了嗎？ 01/29 19:56
→ Orihimeboshi: 就是回到引進3000時的北半環計畫了 01/29 23:57
推 spiritman: 還是覺得台鐵排點要單純化，而不是弄了一大堆複雜的排 01/30 00:14
→ spiritman: 點然後說這是差異化服務，桃園中壢這種幾乎算是橫濱川 01/30 00:14
→ spiritman: 崎的地位，把他拉下來真的比較好嗎？ 01/30 00:14
推 liuy: 感覺還是回到了班次無法增加的問題上 上面說的幾種排點都對 01/30 00:19
→ liuy: 各站各路線具有吸引力 但密集度不夠的時候就變回大家都喊餓 01/30 00:19
推 liuy: 而吸引力的關鍵是總旅程時間 北中之間能壓在兩小時就對各站 01/30 00:28
→ liuy: 具有吸引力 而看目前TEMU的時間 板豐間停不停桃園甚至再加個 01/30 00:28
→ liuy: 新竹 對時間的影響其實不大 也就是其實會回到台鐵系統負荷不 01/30 00:28
→ liuy: 來的問題上~"~ 01/30 00:28
推 stallings: 真應該區分平日假日班表 01/30 08:12
→ stallings: 假日就一律只開正規車 01/30 08:12
→ stallings: 平日要怎麼跳就比較不會有太大意見 01/30 08:12
推 stallings: 北半環跨區直送對一些特定族群應該有幫助 01/30 08:25
→ stallings: 雖屬小眾，但建議要有 01/30 08:26
→ stallings: 這種車也可以停南港、新烏日，甚至加停新竹 01/30 08:26
→ stallings: 來兼做高鐵快速接駁 01/30 08:26
推 jgfreedom: 北半環跨線模式覺得加班車就很好了，參考往東部的旅客 01/30 09:20
→ jgfreedom: 數，西部也能顧到，最多就是考量豐原要不要加停 01/30 09:20
推 handsome8888: 跨線車南港就不用了 01/31 17:08
→ Richun: 但會有加班車的時候路線容量都近滿了，不好塞跨線車。 01/31 17:53