※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1689566708.A.E45.html
→ Luao47: 怎麼不乾脆多拉一條線XDDD 07/17 12:10
推 mattc123456c: 林森跟南台南有無10節區間車的空間？正義站沒救了 07/17 12:11
→ t7101271328: 南部尖峰8節編組就可應付了 中部需要加長主要為了因 07/17 12:19
→ t7101271328: 應基=嘉這種長途區間車方便調度跟北部段疏運而已 07/17 12:19
→ t7101271328: 之前台鐵自己也承認長途區間車對他們來說反而方便調 07/17 12:22
→ t7101271328: 度(減少折返) 但限用8節編組造成在縱北段會運能不足 07/17 12:22
推 mattc123456c: 那蘇澳站呢？僅有的月台只能各停一組四節跟12節對號 07/17 12:25
→ mattc123456c: 車導致調度不便 07/17 12:25
推 williechen: 所以意思是連彰化-嘉義月台也都要陸續全部改10節喔 07/17 12:36
推 sj4: 台鐵台中站那個月台人這麼多 卻這麼窄 07/17 12:39
推 ELYC1x: 大村、永靖、石龜、嘉北幾個月前也陸續招標了，嘉市鐵高最 07/17 12:44
→ ELYC1x: 快115年才有希望通車(達成220m新標準)，既然嘉北早知沒幾 07/17 12:44
→ ELYC1x: 年就會拆除也要延長，這背後意義是什麼應該很容易能推敲。 07/17 12:44
→ t7101271328: 台中站沒救了 當初設計就有問題 現解法就是看大智北 07/17 12:45
→ t7101271328: 路那邊願不願意打掉弄一個北出口 然後把現有行李房部 07/17 12:45
→ t7101271328: 分空間改成剪收票口 多少舒緩部分旅客從那邊進入候車 07/17 12:45
→ ELYC1x: 運用上，要單純只限尖峰班次拆段不太可能，一定會混到離峰 07/17 12:46
→ ELYC1x: ，與其複雜化運用，不如有部份就直接改900跑比較省事，無 07/17 12:46
→ ELYC1x: 論是排班上還是現場出車調配，畢竟中部尖峰需求也頗大 07/17 12:46
→ t7101271328: 其實蠻好笑的 以運輸學角度區間車開短途加速折返疏運 07/17 12:48
→ t7101271328: 結果台鐵自己反而認為開長途減少折返對他們來說比較 07/17 12:48
→ t7101271328: 有利 沒考慮到出車數反而增多 或誤點造成的連鎖反應 07/17 12:48
→ steven06: 正義停的下，只是很勉強 07/17 12:50
→ ELYC1x: 短程快速折返也要看股道配置和人力運用吧，台鐵還不算捷運 07/17 12:51
→ t7101271328: 現在越來越多這種基=嘉/竹=潮的運用 再搭配原有基=苗 07/17 12:51
→ t7101271328: /竹=斗/嘉=潮這類的短途通勤車 07/17 12:51
→ t7101271328: 所以選擇折返車站就顯得重要 但不少過去的折返站的股 07/17 12:53
→ t7101271328: 道數其實不是很夠用 ex.苗栗.嘉義 彰化算是勉強 07/17 12:53
→ t7101271328: 日本就會用站外袋型軌來處理折返問題 但台鐵習慣讓列 07/17 12:54
→ t7101271328: 車在站內折返 或是整個開進機務段整備後再折返 07/17 12:54
→ ELYC1x: 台鐵在推動捷運化，但就是沒有相應配套措施，沒辦法；雖然 07/17 13:03
→ ELYC1x: 現行審查作業要點已有要求檢核路線及股道容量，但也就是公 07/17 13:03
→ ELYC1x: 式軟體套下去數字OK而已，沒考慮到實務運作層面 07/17 13:03
→ ELYC1x: 彰化高架站6股、嘉義5股理論上沒問題；苗栗除非比照斗六修 07/17 13:06
→ ELYC1x: 改成兩島四股，否則同方向萬一同時有始發和待避就滿線了； 07/17 13:06
→ ELYC1x: 新竹看未來大車站計畫有無機會再增加月台面並把南下出發中 07/17 13:06
→ ELYC1x: 速拐股修掉，還來得及建議 07/17 13:06
→ ELYC1x: 台中用地有限，以特等站而言只有8m寬及一處集中式垂直動線 07/17 13:08
→ ELYC1x: 顯然不是很妥，但若要增寬月台就得犧牲掉5股及P3 07/17 13:08
噓 TimYu930218: 真的沒遠見 07/17 13:10
→ willy1215: 折返站目前只有捷運有計算方式，傳統鐵路沒有 07/17 13:16
推 Tschaikovsky: 台中站感覺是要塞5股道+3月台，又要保留原平面月台 07/17 13:16
→ Tschaikovsky: 做出來的取捨，照原案3島6股可能會寬一點（？ 07/17 13:16
→ t7101271328: 台中原有六股三月台是考慮舊二月台會拆除的關係 後來 07/17 13:20
→ t7101271328: 因為舊二月台要保留所有就改成現在這樣彆扭的樣子 老 07/17 13:20
→ t7101271328: 實說如果要這樣就應該把折返站改到豐原 台中維持四股 07/17 13:20
→ t7101271328: 兩月台 這樣月台至少都有12m寬 不至於造成現在這窘境 07/17 13:20
推 rocky9137: 這很台灣施工方式 很黑暗 07/17 13:25
噓 zxcc79: 捷運化又不是台鐵想自己推的，國家資助了什麼？ 07/17 13:29
→ zxcc79: 還在用上個世代的閉塞系統，然後嘴捷運化加開班次就可以？ 07/17 13:30
→ zxcc79: 很專業的政府 07/17 13:30
→ ELYC1x: 回一下本文，「價值工程」(能省則省)是當初通勤站月台由26 07/17 13:32
→ ELYC1x: 0減為180m的因素；高雄、鳳鳴則是考量擴充不易，通勤站端 07/17 13:32
→ ELYC1x: 末可作「城際列車」緊急停靠空間而沒減少；正義為何僅死死 07/17 13:32
→ ELYC1x: 180m則未知，或許和定線、用地及臨時軌有關 07/17 13:32
噓 wang960615: 台中高架化的時候連800都還沒買 07/17 14:09
→ wang960615: 鬼才想得到會買900 07/17 14:09
→ wang960615: 真要遠見，那乾脆所有車站都做15車規格 07/17 14:10
推 zxc24952361: 所以就說到底為什麼要買十輛的車啊 07/17 14:19
→ zxcc79: 所以說當年TEMU哪來勇氣買8輛一列，一樣的運轉人力一樣的 07/17 14:24
→ zxcc79: 佔線，運能比老PP少一半 07/17 14:24
→ zxcc79: 說個古老笑話：短編多發，北花間捷運運化20分鐘發一班 07/17 14:25
推 small28: 推樓上 07/17 14:42
→ iqeqicq: 日本是怪物級的工程技術才能客服地形限制 07/17 16:42
→ iqeqicq: 還有比台灣更考量環境保育和沿路民意反彈 07/17 16:43
推 willy1215: 日本要講比台灣更環境保育我是不敢說死，最近他們也在 07/17 17:16
→ willy1215: 砍樹種電 07/17 17:16
推 a5mg4n: 沒想到900，也該想到3組400/500/600 07/17 17:36
→ ELYC1x: 訂260這個數字就是想到12節編組了 07/17 17:59
→ ELYC1x: 但考量5/600掛3組並非常態，除了北部不太可能這樣玩 07/17 18:01
推 a5mg4n: 偏偏當初沒留夠，才產生900只能10節的怪象 07/17 18:01
推 GrafRaphael: 多拉另外一條地下化的專門給自強號跑？哈哈哈 07/17 18:39
推 Akulamaru: 8輛運能不足，再增加班次一來號誌不改路線容量不足 07/17 19:05
→ Akulamaru: 二來人力車輛也都不夠，12輛有太多站停不下，有些站 07/17 19:05
→ Akulamaru: 例如浮洲已經完全無法延長，然後又死腦筋要讓長編組 07/17 19:05
→ Akulamaru: 也去站站停不能只跑區間快就好，最後折衷就是10輛 07/17 19:05
推 aiyowaya: 真的都沒遠見 每次都再追加預算在那挖東補西 07/17 22:05
推 sj4: 台中站新蓋的 蓋成這樣也是傻眼 07/17 22:24
推 YellowWolf: 這樣也可以扯沒遠見，怎麼不說十大建設時代台中沒有 07/17 23:42
→ YellowWolf: 高架化是沒遠見，鐵道版某些人怎麼成天在那邊脫離現 07/17 23:42
→ YellowWolf: 實般的鬼扯。 07/17 23:42
推 Metro123Star: 日本也沒有很多站外袋型軌 是站內配置本身就袋型軌 07/17 23:46
→ Metro123Star: 品川站的正線是6跟12股 中間7-11都可以拿來折返 07/17 23:47
→ t7101271328: 台鐵2015開始出現12節的長編區間車 台中高架化一階是 07/17 23:54
→ t7101271328: 2016完工的確現在說這個有點不妥 不過當時顧問公司應 07/17 23:54
→ t7101271328: 該有推論到台中人口準備超越高雄 旅客量上升的可能 07/17 23:54
→ t7101271328: 或許台鐵未來會新購長編組的通勤客車 但或許台鐵當時 07/17 23:54
→ t7101271328: 以預算不足又或是當時不考慮長編組會跑台中段為理由 07/17 23:54
→ t7101271328: 維持180米的月台長度吧 但現在整個營運方針又變了 07/17 23:54
→ t7101271328: 其實日本站外袋型軌不算少歐 東急東橫線的中目黑(日 07/17 23:58
→ t7101271328: 比谷線折返)日吉(目黑線折返) 阪急京阪也不少 07/17 23:59
推 zivking: 臺中站根本亂蓋 07/18 00:09
→ zivking: 又熱又不通風 07/18 00:10
噓 kenliu100: 有多少人舔高架化舔這麼開心，原來是個半殘的改建 07/18 02:08
噓 rock2257780: 台灣近幾年來的公共建設工程哪個是有遠見了，都嘛頭 07/18 02:14
→ rock2257780: 痛醫頭 腳痛醫腳 07/18 02:14
推 small28: 鐵工局：永續建設 07/18 06:03
推 JRhokkaido: TEMU就是想短編多發的結果 07/18 06:31
推 JRhokkaido: 是說現在苗栗跟嘉義的配置很類似 就是折返很卡 07/18 06:33
推 evanzxcv: 想個有創意一點的解法，台中站月台上面再往上蓋一層可以 07/18 07:22
→ evanzxcv: 嗎XD上層做成陽台狀，兩側可以稍微比下層月台退縮一點避 07/18 07:22
→ evanzxcv: 免乘客往電車線尿尿或手持物去碰到，然後宣導等車的旅客 07/18 07:22
→ evanzxcv: 多利用上層，等到列車開門了再開始下樓，然後設法把往下 07/18 07:22
→ evanzxcv: 層月台移動準備搭車跟下車出站的人潮分流一下。 07/18 07:22
噓 a5mg4n: 1990年代就有長編組區間車了 07/18 09:35
→ GrafRaphael: 不過我真的認為台中站的大廳層應該要有冷氣 07/18 11:33
推 tsuyoshi2501: 月台沒辦法動，就往大智路那邊延伸成第二路口分散 07/18 14:17
→ tsuyoshi2501: 客流 07/18 14:17
推 toast520520: 高架化有問題嗎？至少可以擴建 07/18 19:48
→ toast520520: 地下化就只能乾瞪眼啦！ 07/18 19:49
推 R101: 正義只是因為鳳山計畫才核定錢比較少吧，連電扶梯都少人家 07/18 21:05
→ R101: 一半，但出口倒是比別人多 07/18 21:05
推 austin0353: 只為調度方便，不截短行駛反去延長月台，真是本末倒置 07/18 21:57
推 Orihimeboshi: 很台鐵風格，員林站也是2010才開始蓋的東西居然沒 07/19 03:07
→ Orihimeboshi: 有做無階化高度 07/19 03:07
推 Orihimeboshi: 然後同時期招標的普悠瑪跟800已經確定做無階了，到 07/19 03:13
→ Orihimeboshi: 底？ 07/19 03:13
→ Metro123Star: 那時候還很多車不能用無階月台高度上下車 07/19 06:24
推 SHR4587: 台中就很奇怪，都高架了，整體站體出口還是只有一個，行 07/19 12:49
→ SHR4587: 李房那邊空間整個都浪費掉了 07/19 12:49
推 SHR4587: 然後人都往月台同一側擠，那月台不知道要多大才塞的下兩 07/19 12:51
→ SHR4587: 列次的人流…… 07/19 12:51
→ ELYC1x: 員林月台層的門框、樓梯、電梯、柱腳都有預留加高空間 07/19 12:54
→ ELYC1x: 未來加高就齊平了，不會再有高差或緩坡 07/19 12:54
→ ELYC1x: 同時期在做的壽豐高架、基隆半地下也都有預留降道機制 07/19 12:55
→ t7101271328: 台中出入口設計感覺就沿用舊車站 認為一個月台設兩組 07/19 13:19
→ t7101271328: 手扶梯就夠用了 結果沒考慮到後期使用量上升不敷使用 07/19 13:19
推 crazy203: 不是…舊站原本就已經塞爆了，怎麼會覺得兩組夠用 07/19 13:24
→ ELYC1x: 據說原本北側大智路那帶要開第二垂直動線，後來不曉得為何 07/19 14:15
→ ELYC1x: 沒實行，實際上觀察車站設計也很有這個可能；變更格局是小 07/19 14:15
→ ELYC1x: 事，但樓版開口要更動結構，並非易事 07/19 14:15
→ ELYC1x: 大智路北側除了行李房路警所，也就一處店面空間，卻為此多 07/19 14:17
→ ELYC1x: 開了一道很寬的天橋及一樓一扶出入口，應該滿明顯的？ 07/19 14:17
推 SHR4587: 台中只要在行李房那邊多個月台向下的出入口可以供乘客使 07/19 15:25
→ SHR4587: 用絕對差很多 07/19 15:25
→ t7101271328: 大概就是三個月台的大概第11車的位置開孔 看起來應該 07/19 17:50
→ t7101271328: 是有預留因為頂棚立柱的位置有稍微不太一樣 另外就是 07/19 17:50
→ t7101271328: 天橋位置剛好在2.3股正下方 所以拉手扶梯下來應該不 07/19 17:50
→ t7101271328: 會擋到吧 假若有預留 那土建上應該都算好了 直接開口 07/19 17:50
→ t7101271328: 加蓋也不會影響到結構問題 但就是大智北路又要封起來 07/19 17:50
→ t7101271328: 施工 交通衝擊評估(? 07/19 17:50
→ t7101271328: http://i.imgur.com/9bb2zKD.jpg 07/19 17:50
→ t7101271328: 而且當初若就已經推算到旅客滯留月台空間不足 卻又不 07/19 17:58
→ t7101271328: 去改善進出月台動線與縮短滯留時間 那這個鍋世曦要背 07/19 17:58
→ t7101271328: 歐 工程還搞兩次才能解決問題 果然交通幫都半斤八兩 07/19 17:58
推 weyward: 直接四線化好嗎….緩急分離吧 不然捷運化永遠是假 07/20 17:42
推 Orihimeboshi: 提四線化會說路線容量沒滿，提號誌改善會說動搖國 07/20 17:58
→ Orihimeboshi: 本，說白了就是沒人想管 07/20 17:58