※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1678103117.A.A62.html
推 fman: 我覺得如果財政困難也不要為難他們，基捷就先蓋到汐止就好， 03/06 19:53
→ fman: 看基隆什麼時候願意出錢再繼續延伸，使用者付費嘛 03/06 19:53
推 williechen: 見怪不怪了 之前台中就演過一次了 不補助 就是中央卡 03/06 19:55
→ williechen: 台中建設 這次不補助 一樣是中央卡基隆建設 你傻傻的 03/06 19:55
→ williechen: 全額補助了 也是全變他的政績 他還繼續怪你為何不一 03/06 19:55
→ williechen: 開始就全額補助 XDD 03/06 19:55
推 ThomasWei919: ［新聞］基捷什麼都蓋好，就是沒蓋門？ 03/06 19:57
推 iddqd: 怎麼去年選出來的新任顯示張都在凹中央全額補助呢？基隆嶼 03/06 20:25
→ iddqd: 桃園，請看看高雄與屏東，都在自己想辦法在籌錢了啊。 03/06 20:25
推 Retangle: 屏東自己籌錢是哪來的笑話 03/06 20:30
→ zxcc79: 中央全額最近不是桃園嗎 03/06 20:30
推 kashima228: 屏東高雄哪裡自己籌錢？ 笑話 03/06 20:41
→ hn9480412: 桃園上演過一次了不是嗎，喊二等公民建設百年就好了 03/06 20:50
推 pchunters: 可惜沒辦法喊重北輕南 03/06 20:52
推 ben811018: 選錯顏色囉 03/06 21:05
→ JRhokkaido: 又來中央全額 03/06 21:31
→ carolgilbert: 門都沒有?那就不要蓋啊 03/06 21:33
→ mp3w69: 捷運沒門 要24小時營業耶 也是可以 就是載空氣而已 03/06 21:47
推 a5mg4n: 新北和高雄沒有門的捷運系統也沒營業24小時 03/06 22:08
→ a5mg4n: 台鐵一堆車站門都沒有,也沒24小時營業 03/06 22:08
推 happytravell: 看看鳳鳴車站 原來是顏色跟血緣都不對 03/06 22:25
推 lc85301: 那就不要蓋也好啦 03/06 22:40
推 shter: 其實很多基隆人根本就不想要這條啊，不然怎麼會聽到要拆 03/06 22:49
→ shter: 台鐵就反對，可見到時候不蓋也是有可能的 03/06 22:49
→ shter: 而且可能地方真的就不想蓋這條，這年頭要台鐵反捷運該鼓勵 03/06 22:50
→ shter: 不要蓋也是理想方案，民汐線就不用考慮有的沒的了 03/06 22:52
→ shter: 反正終端不要做死，以後有需要再延伸就好 03/06 22:52
推 countryair: 其實可以先蓋到五堵就好 財政應付不了不要硬蓋 03/06 23:10
推 countryair: 砸大錢蓋這段爭議這麼多市民又不是很滿意的路線何必 03/06 23:12
→ countryair: 呢 03/06 23:12
→ ekes11: 笑翻 53億又不是叫你一個會計年度就全部付完，這種大型建 03/07 00:12
→ ekes11: 設好歹也都攤個8年10年的，平均一年也才5-7億，連這錢都拿 03/07 00:13
→ ekes11: 不出來?到底是多窮...直接撤市去當人家底下的區好啦 03/07 00:13
→ ekes11: 以桃園來說，桃園捷運綠線將近1000億，地方負擔500多億， 03/07 00:20
→ ekes11: 基隆市的財政預算沒有窮到連桃園市的1/10都不到啊 03/07 00:21
推 Retangle: 應該真的這麼窮 港口城市但港稅一毛都沒有 03/07 07:32
→ Retangle: 基隆市從1949到現在貢獻稅收應該是遠大於支出 03/07 07:33
推 vestinland: 樓上不知道ROC制度基本上就是中央跟直轄市超肥（拿走 03/07 07:34
→ vestinland: 大部份稅金），可舉債空間又大很多有那個本錢負擔， 03/07 07:34
→ vestinland: 剩下的基本上是窮到快被鬼抓去，多了那幾個直轄市排 03/07 07:34
→ vestinland: 擠其他縣市從中央獲得補助款滿嚴重的 03/07 07:34
→ vestinland: *樓樓上 03/07 07:34
→ vestinland: 如果基隆港口收入歸基隆市，財源一定夠 03/07 07:35
→ Retangle: 而且基隆港清朝開港日治擴建 華國應該沒花到太多 03/07 07:35
推 Retangle: 所以近年才瘋狂轉型遊輪 可以賺到錢 03/07 07:37
→ vestinland: 只要上繳中央比獲得的多很多，那請中央負擔建設費用 03/07 07:38
→ vestinland: 很合理，賺的稅金都你拿走了阿是要怎麼維持基本開銷 03/07 07:38
→ vestinland: ？基隆近十年花了不少基礎建設的錢在蓋汙水下水道這 03/07 07:38
→ vestinland: 種人民會無感的重要建設 03/07 07:38
→ Retangle: 然後中央不給錢那海軍也給我滾 03/07 07:38
→ vestinland: 台灣除了基隆，非六都的縣市也是跟基隆一樣，地方財 03/07 07:39
→ vestinland: 政都超窮，能夠維持基本開銷就要偷笑 03/07 07:39
→ preisner: 現在的林部長在說以前的林市長在騙人呢! 03/07 07:44
→ preisner: 說基隆只要負擔十幾億的不就是現在的林部長嗎? 03/07 07:45
→ preisner: 怎麼還有人怪謝不想負擔五十幾億??? 03/07 07:45
→ preisner: 所以換個位置,以前的承諾都是屁了嗎???? 03/07 07:46
推 countryair: 換個角度想 如果基隆真的要擔負17億 新市府就會完全 03/07 08:10
→ countryair: 同意嗎 03/07 08:10
→ omkizo: 問題是營運是由地方政府負責 中捷都預計一年虧損6億了 基 03/07 08:27
→ omkizo: 捷呢? 03/07 08:27
推 Retangle: 望向京都地下鐵東西線 03/07 08:31
→ omkizo: 老實說 54億也付不出來 那就不要蓋了 03/07 08:32
推 Retangle: 不過基捷本來就是政客炒作出來的 03/07 08:34
→ Retangle: 當地人看過路線的應該是都反對 03/07 08:34
→ Retangle: 不過林部長跟林市長不同人又是另一件事了 03/07 08:36
推 weijinsusu: 我如果是基隆人要花這麼多錢建效應很差的這條線我也 03/07 08:45
→ weijinsusu: 反對，速度跟票價能跟台鐵拼嗎？謝國樑再做個民調問 03/07 08:45
→ weijinsusu: 基隆人啊！ 03/07 08:45
→ s6210603: 屏東籌錢？笑死，那他們的高鐵東高雄站哪來的？ 03/07 09:04
推 countryair: 花54億蓋是一回事 營運以後基隆財政能不能應付現在也 03/07 09:09
→ countryair: 沒人能回答 03/07 09:09
→ countryair: 畢竟台灣六都新竹以外的縣市 真的就是比較窮啊 03/07 09:09
推 huangkua: 沒事啦台中那個什麼也都要全額補助 03/07 10:52
推 jiayou: 蠻好笑的，還在17億？整體經費都往上增加了，縣市負擔怎麼 03/07 10:54
→ jiayou: 可能還是17億？笑死 03/07 10:54
→ ELYC1x: 要就一次做到好，把台鐵取代掉，否則就乾脆停在汐止，不要 03/07 11:15
→ ELYC1x: 浪費公帑做半套了 03/07 11:15
→ ekes11: 不拿實際數據只會亂喊窮的帳號真多。2023年基隆市編列歲出 03/07 11:18
→ ekes11: 196億。2023年桃園市歲出編列1429億。基隆約桃園13.7%。 03/07 11:19
→ ekes11: 桃園鐵路地下化地方262億+桃園捷運綠線地方585億+桃園捷運 03/07 11:34
→ ekes11: 綠線延伸中壢地方191億=1038億。綠線GC02標、GC03標，招標 03/07 11:34
→ ekes11: 時又再增加50多億。估計鐵路地下化跟綠線延伸中壢招標時也 03/07 11:34
→ ekes11: 還會增加金額。 03/07 11:35
→ ekes11: "營運以後基隆財政能不能應付"??這什麼東西??這條路線將來 03/07 11:39
→ ekes11: 也是北北基共同組成公司經營，又不是基隆市公家獨立營運。 03/07 11:40
→ ekes11: 甚至要歸台北捷運公司變成底下的基隆線也可以。 03/07 11:43
推 s1an: 停在汐止也不錯解決汐止南港瓶頸 03/07 11:50
→ jago: 地方政府起手式就先喊窮凹補助，這也算是台灣日常了啦，習慣 03/07 11:51
→ jago: 就好。 03/07 11:51
噓 snake7222: 看看台中捷，你基隆人真的靠北，台鐵在基隆做牛做馬， 03/07 11:51
→ snake7222: 台中捷那種運量速度票價，想要的話就換掉吧。 03/07 11:51
→ reil: 汐止捷運，要也是新北出錢 03/07 12:11
→ geesegeese: 希望別蓋了，蓋台鐵新宜蘭線就夠了 03/07 12:23
→ geesegeese: 南港以北改稱台鐵基隆支線 03/07 12:24
→ geesegeese: 不好聽就改稱基隆捷運 03/07 12:25
推 mstar: 修 GOGORO 專用道就夠了。 03/07 12:27
推 house40105: 關於基隆財政給版友參考之前新聞「林右昌表示基隆河七 03/07 13:14
→ house40105: 堵自行車道共5.2億，之前有爭取前瞻計畫但基隆要自籌1 03/07 13:14
→ house40105: .5億元，這對基隆的財政而言是非常龐大的金額，無法負 03/07 13:14
→ house40105: 擔，但計畫不會變，以後再向中央爭取全額補助來執行。 03/07 13:14
→ house40105: 」 03/07 13:14
→ ELYC1x: 台鐵那種票價才靠北吧，早該漲了，不然哪有什麼運具這麼好 03/07 13:16
→ ELYC1x: 可以給你又快又便宜？ 03/07 13:16
→ ELYC1x: 錢坑虧損不斷，全國納稅人花錢補助那些少數在坐火車通勤 03/07 13:18
→ ELYC1x: 的人，地方政府不用負擔半毛錢，真棒 03/07 13:18
→ ELYC1x: 蓋捷運還比較能夠落實使用者付費 03/07 13:18
→ sziwu1100: 大眾運輸要是都要靠使用者付費只會更慘，因為票價沒有 03/07 14:17
→ sziwu1100: 補貼都靠使用者付費去攤營運成本，票價會貴的要命，票 03/07 14:18
→ sziwu1100: 價一貴又更多人省便宜回去自己騎開車，惡性循環。 03/07 14:19
→ sziwu1100: 例如現在的公車票價就是靠政府補貼才控制價格。 03/07 14:20
→ sziwu1100: 不要說大眾運輸，就連國道高速公路都有25%的收入是政府 03/07 14:25
→ sziwu1100: 補貼(每年70~80多億) 03/07 14:26
噓 smallz: 又想要白嫖 03/07 15:28
噓 singlesingle: 白痴市民選出白痴市長 03/07 19:17
推 shter: 這次基隆市民跟市長水準才高吧，沒被捷運騙去廢台鐵 03/07 20:03
→ shter: 換其他地方早就無腦要捷運了 03/07 20:03
推 jackas103: ［門都沒有］不用蓋當然連門都沒有嘍 03/07 20:37
推 Retangle: 台灣被很潮"捷運"的騙了20年 基隆是第一個醒的欸 03/07 21:14
→ Retangle: 整個台灣終於有人發現用捷運當城際運輸是很智障的事 03/07 21:15
推 Retangle: 雖然根本原因是鐵路法的落後導致每個人都只想鑽捷運法 03/07 21:19
推 countryair: 台灣目前的捷運有用在城際運輸的只有機捷？ 03/07 22:11
推 a5mg4n: 板橋到萬華就是城際了吧 03/07 23:05
推 trtcool: 蓋到汐止，台鐵汐止減停，基隆人不用慢慢搖捷運到崩潰 03/08 01:24
噓 ryan0714123: 一面推撒幣政策，一面跟中央哭窮，丟人現眼的爛政客 03/08 01:32
推 weijinsusu: 呵，看基隆人願意把每年可投入建設的錢全投入這個實 03/08 06:12
→ weijinsusu: 用性不高的捷運嗎？然後其他建設停擺 03/08 06:12
推 JRhokkaido: 說真的基隆加強台鐵就是解了，但誰叫台鐵那鳥樣子 03/08 06:32
推 hurompton: 其實基捷蓋不成是汐止人跳腳，只能搭到東湖站是要幹嘛? 03/08 09:38
→ hurompton: 而且短短幾個月內工程經費就從4百億跳到快7百億，柯P說 03/08 09:46
→ hurompton: 的果然才是實話，更何況基隆-八堵這段還沒算進來。 03/08 09:47
推 rdu20159: 市長自己家開金庫，捐獻一下造福基隆人很難？ 03/08 11:39
推 myhome55555: 標題要改南港-八堵段 基市負擔53億才對 八堵-基隆 03/08 11:44
→ myhome55555: 段連影都沒有 03/08 11:44
推 myhome55555: 基隆捷運沒基隆站 03/08 11:48
→ auction88: 那就七堵暖暖捐給新北市 基隆就不用出錢了 03/08 12:45
→ ji394xu3: 正確說七堵、暖暖本來就是台北縣的，當年被割讓給基隆.. 03/08 13:09
→ ji394xu3: 應該說七堵、暖暖回娘家 03/08 13:10
→ auction88: 按照國土規劃來說 七堵貨櫃場要設站 不如就把社后機廠 03/08 13:34
→ auction88: 搬過去. 順便複製美河市2.0 房價只要汐止1/2 。十五分 03/08 13:34
→ auction88: 鐘進南港這還不香嗎？ 看起來很讚的都更被基隆人當狗 03/08 13:34
→ auction88: 屎. 03/08 13:34
推 myhome55555: 就怕有呆子認為花53億基捷就到基隆 要跟基隆人說花 03/08 14:13
→ myhome55555: 的錢就只到村口 要花第二錢才到家門口 銀貨兩訖誰 03/08 14:14
→ myhome55555: 也沒欠誰 03/08 14:14
→ ususa: 沒先蓋到村口怎麼進村子中心 03/08 15:52
→ ususa: 再說了基隆捷運現在超過一半的路線也都在基隆市範圍，將近 03/08 15:52
→ ususa: 700億基隆市才分攤50多億，根本就該偷笑了。三鶯線延伸八德 03/08 15:53
→ ususa: 才3公里多，100多億，桃園就負擔60多億。不爽就比照桃園啊 03/08 15:53
→ ususa: 之前不是一堆XX看到桃園就狂酸，結果桃園的捷運工程地方負 03/08 16:13
→ ususa: 擔都超過50%，那群XX怎麼不出來說一下基隆只會凹中央補助? 03/08 16:15
→ ususa: 就算是桃園台鐵地下化，地方負擔也25%。就連當初員林台鐵 03/08 16:16
→ ususa: 高架化50多億，彰化縣也分攤6億多(超過10%)。 03/08 16:17
→ ususa: 喊窮凹全額補助也見怪不怪了，因此再多拖幾年，經費只會往 03/08 16:20
→ ususa: 上繼續墊高而已。再吵就拉倒別蓋，中央省下這筆拿去給台中 03/08 16:21
→ ususa: 藍線、桃園綠線延伸中壢、桃園棕線、台南藍線...都好。 03/08 16:21
推 myhome55555: 那你要跟基隆市民說 連個蓋到村口的捷運都付不起的 03/08 17:41
→ myhome55555: 窮政府 收一收劃歸新北 新北政府有錢啊 市長少一 03/08 17:41
→ myhome55555: 席也省民脂民膏 這樣不是更好 03/08 17:41
→ victtgg: 基隆的村口是五堵、百福一帶。早就進到村中間了。 03/08 17:49
推 y11971alex: 經費已經議定那就是要求變更的一方負責 不可無視承諾 03/09 00:10
推 y11971alex: 雖說我是支持汐止、基捷整併升級啦 但是政府是連續的 03/09 00:14
→ y11971alex: 繼任要承擔前任的全部責任及權利這裡就包含基捷的議 03/09 00:14
→ y11971alex: 價 03/09 00:14
→ y11971alex: 另外有人老愛扯中捷我也很無言 經費既然不是全部中央 03/09 00:18
→ y11971alex: 出 那中央就理應不可一意孤行 必須知所退讓 必須尊重 03/09 00:18
→ y11971alex: 另一個出錢者的意見 不論喜歡與否 才有合作的意義 03/09 00:19
→ y11971alex: 要不然就把捷運改成中央立法並執行 十成出錢出力 地 03/09 00:20
→ y11971alex: 方只要出一張嘴說同意或不同意就好 這樣也堪稱合理 03/09 00:20
→ auction88: 不想出錢可以把七堵捐給汐止 03/09 00:26
→ auction88: 新北市應該不會拒絕，看到七堵一堆素地口水直流。 03/09 00:27
→ auction88: 新北市流口水做政績的好機會在基隆是狗屎 03/09 00:27
推 y11971alex: 另外喔 省市長、董事這種一年幾千萬的錢真是笑話 事 03/09 00:27
→ y11971alex: 情辦得適宜可以省錢、創造效益不啻於此千百倍 03/09 00:27
→ auction88: 不就為了那幾張票 沒巴結舊市區下一屆也不用選了 03/09 00:28
→ mybfgf: 經費那有什麼已經議定這回事，過了一年時空背景條件都不同 03/09 00:48
→ mybfgf: 人力、物料上漲本來就有可能造成總經費上漲。那有人因為物 03/09 00:50
→ mybfgf: 價上漲就把增加的經費通通都丟給中央負責，有這種神奇邏輯 03/09 00:50
→ mybfgf: 的嗎?而且讓人看不懂的是原本規劃425億，基隆17億不就僅僅 03/09 00:52
→ mybfgf: 只負擔4%，這根本幾乎快相當台中高架化的中央全部幫你買單 03/09 00:52
→ mybfgf: 的意思了，其他地方蓋捷運有這麼好康的負擔比例嗎?台北?新 03/09 00:53
→ mybfgf: 北?桃園?台中?高雄?除了桃園機場捷運具有特殊性是中央蓋的 03/09 00:53
→ mybfgf: 以外，還找不出第二條 03/09 00:53
推 ji394xu3: 經費分攤只有議定中央跟地方各分攤多少比例，沒有議定誰 03/09 01:02
→ ji394xu3: 一定就分攤多少固定金額，雖然看不懂基隆為啥只分攤4%這 03/09 01:03
→ ji394xu3: 麼低，但就算4%好了，總經費上漲到近700億，4%也要近30 03/09 01:04
→ ji394xu3: 億，不能打死說我只想負擔17億，多出一毛錢的增加經費通 03/09 01:04
→ ji394xu3: 通不認帳，公共工程那有不追加經費的可能。 03/09 01:05
推 mybfgf: 基隆捷運的主辦單位是中央(交通部)，現在也沒有行政院核定 03/09 01:46
→ mybfgf: 如果經費分攤比例中央地方談不攏，那就是主辦單位拉倒不推 03/09 01:46
→ mybfgf: 動而已，那有強迫中央一定負擔增加經費的道理，什麼議定不 03/09 01:47
→ mybfgf: 議定的，公共工程只要談到中央地方都要負擔經費的時候，講 03/09 01:48
→ mybfgf: 的就是雙方分攤比例。比例甚至也不是不變的，多的是前前後 03/09 01:49
→ mybfgf: 後中央地方分攤比例調整的例子 03/09 01:49
→ mybfgf: 桃園鐵路立體化就是這樣，高架化的時候地方負擔32%，改成 03/09 01:55
→ mybfgf: 地下化之後地方分攤比例改成25%。 03/09 01:55
推 sos14422: 基隆會不想負擔原因是 因為基隆港稅收收不到啊 03/09 02:57
→ sos14422: 北市如果把信義、東區、北車、西門的不動產相關稅上繳 03/09 03:02
→ auction88: 講到好像基隆的不動產免稅一樣 03/09 10:31
→ auction88: 講真的啦 新北市長要接走七堵暖暖沒人會反對啦 03/09 10:32
→ auction88: 現在基隆就是雞腸鳥肚 舊市區在計較有地開發的七堵花 03/09 10:36
→ auction88: 太多. 類推新北就是板橋在靠背鶯歌花太多錢 不用建設 03/09 10:36
→ auction88: 我神經才去搭捷運經鶯歌去桃園 直接台鐵就好啦 03/09 10:36
→ auction88: 汐科之所以變汐科當時的時空背景也不過在新台五路旁邊 03/09 10:40
→ auction88: 的山坡地，北捷只在昆陽 南軟還是一片草。 南港輪胎還 03/09 10:40
→ auction88: 在冒煙的時代。 03/09 10:40
→ auction88: 都要開車上班了 ，七堵的五堵交流道跟汐止也才2公里 是 03/09 10:42
→ auction88: 有輸到哪裡去？ 就輸在無心地方佔著茅坑不拉屎 03/09 10:42
→ auction88: 基隆捷運境內也只有八堵共站也能洗成台鐵重疊 03/09 10:44
→ auction88: 新北如果願意接受花個50億 其中20億是用來買北五堵車 03/09 10:48
→ auction88: 站用地 直接搞共構造鎮超香的啊. 03/09 10:48
→ auction88: 進市區不用15分鐘，只要淡海新市鎮25%的時間 安坑15分 03/09 10:51
→ auction88: 鐘還沒過新店溪. 不知道哪裡智能不足才會放著擺爛不 03/09 10:51
→ auction88: 建設. 03/09 10:51
→ ususa: 跟基隆港稅收什麼事?基隆市一年市政總預算也將近200億了 03/09 11:36
→ ususa: https://is.gd/YDjxJt 03/09 11:36
→ ususa: 桃園市一年總預算1400多億 https://is.gd/yPox7E 03/09 11:38
→ ususa: 如果桃園都能推動捷運綠線(地方負擔500多億)，基隆會負擔不 03/09 11:38
→ ususa: 了這53億?這顯然是你的財政分配出了問題。 03/09 11:39
→ ususa: 更別說桃園還不光只有綠線，還有棕線、綠線延伸中壢、三鶯 03/09 11:39
→ ususa: 線延伸八德、台鐵地下化、機場捷運延伸中壢。這些零零總總 03/09 11:40
→ ususa: 軌道運輸建設的地方負擔額還有一大筆 03/09 11:40
推 hurompton: 基隆港是中央的，港口收到每年5百多億的稅要分配給全國 03/09 13:53
→ hurompton: 但從日本統治以來，基隆的發展就是依靠港口，中央卻又 03/09 13:54
→ hurompton: 另開八里的台北港，使基隆港貨櫃吞吐量每況愈下，現在 03/09 13:55
→ hurompton: 要弄個輕軌級捷運來取代台鐵基隆站到台北市中心的鐵路 03/09 13:56
→ hurompton: 基隆人本來就不太願意了，現在原本說用前瞻計畫預算， 03/09 13:57
→ hurompton: 基隆市不用出錢，一下子變成要花54E，但只能到八堵，未 03/09 13:58
→ hurompton: 來能不能進市區，就看基隆願不願意廢台鐵基八段，那我 03/09 13:58
→ hurompton: 們寧願整條都不要蓋，等北宜高鐵弄好或許台鐵就能增班 03/09 13:59
→ auction88: 所以嘛 說來說去就是基隆人在反對七堵的建設啊 03/09 14:18
→ auction88: 拜託放了基隆七堵跟基隆暖暖，不想建設就土地重劃給新 03/09 14:21
→ auction88: 北。把你們的問題聚焦在擋基八段就好了，不要阻礙地方 03/09 14:21
→ auction88: 發展。 03/09 14:21
→ auction88: 不要不想花錢又巴著不放 吃像也太難看 03/09 14:23
→ auction88: 只會眼睛閉著喊台鐵長台鐵短 03/09 14:28
→ auction88: https://i.imgur.com/UuMlr1G.jpg 03/09 14:29
→ auction88: https://i.imgur.com/CXwek8S.jpg 03/09 14:31
→ auction88: 汐止區公所到七堵哪裡重疊 講講看 03/09 14:32
推 hurompton: 七堵捷運和台鐵七堵站現在蓋在不同地方，沒辦法發揮轉 03/09 21:44
→ hurompton: 運基隆市區到七堵搭台鐵對號車的功能，然後中央還想要 03/09 21:44
→ hurompton: 廢掉八堵-基隆這段台鐵才能讓捷運進市區，根本就不是為 03/09 21:45
→ hurompton: 基隆人的交通和通勤來設想，就算炒起七堵、汐止的房地 03/09 21:46
→ hurompton: 產又如何? 而且讓台灣的年輕人更買不起房而已。 03/09 21:47
推 ausome: 那就不要蓋啊 03/10 16:34
推 hurompton: 好啊~ 這次基隆人會選擇謝國樑，就真的沒有很想蓋這條 03/10 21:28
推 a47929: 哈 不管換哪個黨都是一樣的 03/11 03:33