Re: [新聞] 幫幫基隆人！謝國樑爭取南港直達車 怨台

用數據說話，之前在地理版分析的一些通勤人口資料 https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1612451701.A.1D7.html 摘錄 北北基桃生活圈 通勤人口比例 TOP5 排行 桃園市 比例 新北市 比例 臺北市 比例 基隆市 往 往 往 往 1 新北市 4.76 臺北市 27.87 新北市 12.24 臺北市 21.86 2 臺北市 4.72 桃園市 3.50 桃園市 2.16 新北市 15.02 3 新竹縣 1.42 基隆市 0.45 新竹市 0.43 桃園市 1.17 4 新竹市 0.89 新竹市 0.34 基隆市 0.40 新竹市 0.29 5 臺中市 0.12 新竹縣 0.22 新竹縣 0.24 臺中市 0.17 人口流動方向排行(通勤方向) TOP 10 1. 新北市→台北市(27.87%) 2. 基隆市→台北市(21.86%) 3. 基隆市→新北市(15.02%) 4. 台北市→新北市(12.24%) 5. 桃園市→新北市( 4.76%) 6. 桃園市→台北市( 4.72%) 7. 新北市→桃園市( 3.50%) 8. 台北市→桃園市( 2.16%) 9. 桃園市→新竹縣( 1.42%) 10.基隆市→桃園市( 1.17%) 綜合看下來，先撇開實務上路線容量不足(其實閉塞密度應該還能調整?)的問題 其實喊基北直達車，也不無道理，畢竟基隆→台北的人口流動方向排行為整個北北基桃 的TOP 2(21.86%) 考量新北市是整個"包"在台北外圍，考量人口&運輸動線，大致可分為東新北&西新北， 直接硬把新北→台北的27.87%除二約為13.93% (我知道這樣算不準確，但這只是速算) ，基隆的通勤方向其實坐實了，是整個北北基桃中對台北貢獻量最大的 在考量TOP1&2的問題後，基北通勤問題，應該只剩台鐵&立委諸公們有沒有智慧扛的住民粹 ，在通勤時段去開行只停三站的超級區間快了... 基隆(始發)→汐止(新北東側進出旅次TOP)→南港(轉高鐵/捷運) 至於桃園往台北有沒有增開列車的需求呢? 按照上面的排行初步來看，短期來看應該是較低的(桃園→新北+台北合計也才10%不到) 以長期發展來看，反而可以期待其他軌道系統串聯後帶來的效益 但是，就目前來看，桃園-台北之間具備開行快車機制的，就只有台鐵&機捷 另外還有桃園往台北的公路客運，也可以當作另類一種直達快車 (雖然高速公路尖峰時段一點也不高速，最起碼有座位能補眠) 在未來，台鐵勢必還是得逐步調整桃園-台北之間的列車開行方式，作為分擔桃園-台北 的通勤人潮工具，或許萬華站是個不錯的折返通勤站的選擇(或許還需要做些道岔修改?) 疏運重點反而是在西新北(板橋、樹林、鶯歌)→台北這段 -- ◢▄▄▄▄▄◣ ╭───╮ ╭───╮ ╭───╮ ▂▄▆∞▆▄▂ ▕∕ R20８R20 ﹨▏ │ ●○│ │ ○●│ │ ○○│ ▕╭=─╮╭─=╮▏ ▕︳ ︺ ▕▏ │○●○│ │○●○│ │●●●│ ▕╰=─╯╰─=╯▏ ▕══╮︺╭══▏ │○● │ │●○ │ │○○ │ ▕＼E300█E300╱▏ ▕ ╲／ ▏ ╰─╦─╯ ╰─╦─╯ ╰─╦─╯ ▕ ￣＼ ╱￣ ▏ ◣◥◣◥◤◢◤◢ 注 意 險 阻 ▕______︾______▏ --
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推 geesegeese: 併入新北市順便升格，不用求人 03/02 07:19

推 JRhokkaido: 路線容量就在那，所以基北直達車沒辦法開太多啊...... 03/02 07:20

→ JRhokkaido: 而且基北很多都習慣國道客運了 03/02 07:20

→ enternal: 原po數據為99年資料,現在桃園人口大幅成長,通勤數據應該 03/02 07:39

→ enternal: 是有落差 03/02 07:39

推 kkjimmy1011: 桃園市人口228萬人，基隆人口36萬人，就算跨雙北通 03/02 08:16

→ kkjimmy1011: 勤人口比例較低，總人數還是比基隆多 03/02 08:16

推 countryair: 桃園現在還有高鐵通勤族存在了 03/02 08:32

推 chuegou: 比例的母數不同吧 03/02 09:20

→ ELYC1x: 還在開直達車...... 03/02 09:59

→ ELYC1x: 你這篇只有粗略看生活圈旅次矩陣內的個別O-D pair比例， 03/02 10:05

→ ELYC1x: 根本沒談詳細通勤使用的運具分配，而運具分配的大眾運輸 03/02 10:05

→ ELYC1x: 選擇也和車站可及性有關；換句話說桃壢和基隆車站本身服 03/02 10:05

→ ELYC1x: 務的旅次數就因地理位置而完全不同了，沒提出更詳細的資訊 03/02 10:05

→ ELYC1x: 講了等於白講，結案 03/02 10:05

→ ELYC1x: 比例的母數看起來是沒疑慮，因為標題很明顯就「北北基桃」 03/02 10:07

→ ELYC1x: 生活圈，但年代久遠社經環境已有所差異，尤其桃園升格後也 03/02 10:07

→ ELYC1x: 是不斷在移入人口 03/02 10:07

推 smena: 拉電子票證的資料會比較準確，行政區的劃分和鐵路公路網並 03/02 10:25

→ smena: 不重合，現在的重點是榨出運能分攤另一個塞爆的運具 03/02 10:25

推 JCC: 開基隆-八堵-南港-松山-台北-萬華-板橋-桃園-中壢區間快嘛 03/02 10:35

→ blence: 區間快汐止不停不會來吵嗎？ 03/02 10:47

推 jgfreedom: 手邊有107年電子票證前幾名資料，但我沒看到基隆@@ 03/02 10:47

→ jgfreedom: 是基隆通勤旅客大部分拿定期票嗎XD 03/02 10:48

→ jgfreedom: 不過隔了這麼久，大概也有些不準 03/02 10:49

→ jgfreedom: 運研所資料，基隆大部分都是小客車，國道客運和台鐵旅 03/02 10:50

→ jgfreedom: 客數差不多 03/02 10:50

→ jgfreedom: 也就是開車上班仍為大宗，占比超過七成 03/02 10:51

→ Stan6003: 其實就是便當局沒有想搶市占率啦 03/02 10:55

→ Stan6003: 真的想搶硬擠都會擠出直達車 03/02 10:55

→ Stan6003: 畢竟政府機關嘛 03/02 10:56

推 smena: 目前看來問題必需聚焦在安樂區7~8am的周邊交通所以拉台鐵 03/02 11:00

→ smena: ，但台鐵可能會覺得如果你把我當備案代表沒有穩定客源，增 03/02 11:00

→ smena: 停B>Z 03/02 11:00

→ smena: 如果三台接駁車從大武崙經長庚載200人到八堵，相當於9026 03/02 11:04

→ smena: 五班，或許福和就不用調這麼辛苦 03/02 11:04

→ n924127: 這資料太舊了而且沒有含電子票證 參考性不高 03/02 11:06

→ ELYC1x: 搶市佔率也沒什麼屁用，基北定期票一個月才1464，比北東 03/02 11:15

→ ELYC1x: 自強號來回一次還少，日運量=！保證營收，以營收最大化的 03/02 11:15

→ ELYC1x: 角度來看放掉不理很合理 03/02 11:15

→ ELYC1x: 會談定期票就是每日利用台鐵的人士除非都坐普太3000，否則 03/02 11:19

→ ELYC1x: 哪個不買定期票？但實際上這價格根本低得不合理，羊毛出在 03/02 11:19

→ ELYC1x: 羊身上，要好的服務水準、品質請付出相應的代價，套句副 03/02 11:19

→ ELYC1x: 局長曾說的：「台鐵是社會福利」一點都不為過，老是被民 03/02 11:19

→ ELYC1x: 粹政客操縱還三不五時一堆人護航 03/02 11:19

推 Retangle: 就是要分流基隆汐止怎麼每篇都有人在跳針汐止 03/02 11:25

推 CGtheGREAT: 實務上就是需要基隆-中壢間的快速列車… 03/02 11:28

→ Retangle: 而且容量不足是建立在超過時閉塞＋薛丁格的第三軌 03/02 11:29

推 s1an: 安樂區接駁到八堵 就R字頭公車 效果不太好 03/02 11:31

推 s1an: 不過現在開始培養基捷客源 可以再試試 03/02 11:33

→ CGtheGREAT: 考量到始發站的空間我是覺得可以拉到新竹，停靠基隆 03/02 11:33

→ CGtheGREAT: -南港-松山-台北-板橋-桃園-中壢以南各停到新竹這種 03/02 11:33

→ CGtheGREAT: 模式來做 03/02 11:33

推 CGtheGREAT: 因為現在台北的地下路段在高鐵通車以後就沒有擴充空 03/02 11:40

→ CGtheGREAT: 間了，所以現在能做的投資就幾乎只剩縮短閉塞這個選 03/02 11:40

→ CGtheGREAT: 項。比照京急的模式自八堵東西幹線共線的起點開始至 03/02 11:40

→ CGtheGREAT: 中壢站間縮短閉塞到330-350公尺，然後把貨物列車移到 03/02 11:40

→ CGtheGREAT: 夜間或離峰時間等清開或許都是可以考慮來就的方式 03/02 11:40

推 Stan6003: 本來就該漲價回歸市場面,但問題是… 03/02 11:42

→ ELYC1x: 基捷環評初審有透露，目前已在研擬安樂區大武崙至八堵後 03/02 11:58

→ ELYC1x: 站的接駁公車系統，甚至BRT 03/02 11:58

推 Retangle: 要扯到漲價就不只是基隆的問題了 03/02 11:58

噓 ELYC1x: 講難聽一點，票價已經低到不像樣了，別再要東要西，不爽 03/02 12:00

→ ELYC1x: 不要搭 03/02 12:00

推 journey1214: 要營收最大化嗎？那之前就說過了，西部普悠瑪是財富 03/02 12:10

→ journey1214: 密碼，如果真的要營收最大化，那就會有滿滿的跨線/ 03/02 12:10

→ journey1214: 純西部普悠瑪 03/02 12:10

推 evilcherry: 貨車放侯峒瑞芳那邊等離峰才經過應該可能吧？ 03/02 12:24

推 JRhokkaido: 現在早尖主要就7503，晚尖可能就7556吧 03/02 13:14

推 lawyer94: 看來桃園臺北往返比例根本很低，隔壁板一堆桃園王還整天 03/02 13:41

→ lawyer94: 幻想桃園是臺北生活圈 03/02 13:41

→ borriss: 99年喔 買遠雄城被笑的年代? 03/02 14:02

→ borriss: 還是汐止還沒被證明淹水減少的年代? 03/02 14:04

推 sdd5426: 可以轉基隆板嗎？ 03/02 16:23

推 a20731: 你那邊還來得及記得買特斯拉、台積 03/02 16:55

推 gm3252: 中肯，基隆需要直達車 03/02 17:03

→ dosoleil: 99年到現在 房價沒三倍也早翻兩倍了 03/02 17:18

噓 flybow: 分析資料來源為：99年人口及住宅普查 03/02 17:23

推 austin0353: 就快不到哪去，不停的站也會吵 03/02 19:20

推 t7101271328: 基隆到台北就這樣 快車跟區間比就是沒時間差 同樣都 03/02 20:30

→ t7101271328: 是43-45分鐘的範圍 扣除線型爛速度慢造成這排點上居 03/02 20:30

→ t7101271328: 然一模一樣的狀況外 另一原因就是快車在停站停靠的時 03/02 20:30

→ t7101271328: 間給太多 八七汐停到兩分鐘有著必要？ 難怪人家要你 03/02 20:30

→ t7101271328: 全程直達車中間都不要停 什麼車都好反正時間都一樣 03/02 20:30

噓 lucklun: 就基隆到汐止間的站全部移除，讓基隆人都集中在基隆搭車 03/02 23:53

→ lucklun: 就好 03/02 23:53

推 hurompton: 基隆站直達台北車站的話，30分鐘到沒問題。 03/03 11:06

→ JRhokkaido: 樓上是前提沒路僿 03/03 21:42

→ JRhokkaido: 塞 03/03 21:43