※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1664798332.A.930.html
→ whistlerhu: ICE2不就是單一車頭？ 10/03 20:00
推 komachi275: 首次單一車頭牽引？ICE METROPOLITAN ？ 10/03 20:01
→ t7101271328: 我也好奇 因為它們的報導的確是這麼寫 但我不改了因 10/03 20:02
→ t7101271328: 為版面會整個跑掉 也有可能因為ICE-2快退役了？ 10/03 20:02
→ komachi275: 1F，ICE2歸類在402系電車組，不是傳統機車 10/03 20:02
→ komachi275: 傳統機車牽引的要像Railjet或metropolitan 那種才是.. 10/03 20:04
→ komachi275: . 10/03 20:04
→ t7101271328: 以德鐵的命名跟歸類上 樓上說的沒錯 10/03 20:04
→ t7101271328: 因為ICE-L的車頭可以按需求 調整成電力或柴電機車 10/03 20:06
→ t7101271328: 但是ICE2不行 那是固定編組 所以才稱為402型電車組？ 10/03 20:06
推 komachi275: 固定編組不摘掛而且專車專用...所以才能跑280。可以摘 10/03 20:14
→ komachi275: 掉的車（如RJ)只給上230。 10/03 20:14
推 ThomasWei919: ICE真的是越開發越慢XD 10/03 20:16
→ ThomasWei919: 這樣跟航空能競爭嗎？看看精美的DB公濕 10/03 20:16
→ t7101271328: 因為能跑極速的路段已經有ICE3專車專用了 其他新路線 10/03 20:21
→ t7101271328: 最多才250 原本能跑280的路段敗在ICE1.2兩個加速慢還 10/03 20:21
→ t7101271328: 不如只能跑250但加減速快的ICE4 反正再快還是敗給其 10/03 20:21
→ t7101271328: 他原因造成的誤點 現階段DB就是把IC搞掉 弄一個更貴 10/03 20:21
→ t7101271328: 的ICE 剩下的再說啦 ICE-(D)T繼續再戰20年(X 10/03 20:21
推 cutec: Talgo車廂是設計成過彎隨離心力產生自然傾斜，不會用空氣彈 10/03 20:24
→ cutec: 簧充放氣去主動控制傾斜～ 10/03 20:24
→ t7101271328: 原來 難怪想說如果跑現有IC路線不是還要蒐集傾斜數據 10/03 20:33
→ t7101271328: 嗎？ 原來是本來就不需要 不過舒適度應該還是比主動 10/03 20:33
→ t7101271328: 式的Pendolino差一些吧 雖然德鐵不會因為為此調速差 10/03 20:33
推 cutec: Talgo過彎最大傾斜角度只有Pendolino的43%，舒適度應該還 10/03 20:36
→ cutec: 不錯。 10/03 20:36
推 cutec: 此外ICE4的總牽引功率與ICE1/2相比，只有高出一咪咪，但車 10/03 20:38
→ cutec: 重卻又比較重一些，實際上兩者幾乎相互抵銷。 10/03 20:38
→ cutec: 因此ICE4在0-250kph的加速性能不會比前兩者有啥明顯優勢。 10/03 20:39
→ t7101271328: 之前印象有記者問德鐵CEO 為何ICE不再採高速300的車 10/03 20:44
→ t7101271328: 而是僅有250 他回到目前德鐵要的是高加減速的車 因為 10/03 20:44
→ t7101271328: 列車絕大部分行車時間拉長都是因為在站內 吃一個紅燈 10/03 20:44
→ t7101271328: 再加速的時間太長 因此ICE4是這決策下的產物 結果c大 10/03 20:44
→ t7101271328: 這麼說感覺有點打臉XD 話說ICE1減掛也是為了這原因 10/03 20:44
→ t7101271328: 不過我印象ICE1.2在200kph後的加速有點母湯 ICE4反而 10/03 20:46
→ t7101271328: 還可以再上去一點 可以看一下德鐵駕駛的車前展望 10/03 20:46
→ t7101271328: 雖然覺得站內時間拉那麼長是自己安保系統PZB的鍋... 10/03 20:47
→ t7101271328: 一個單純能用ATP Set鈕處理的分成三個 嗯 果然很德國 10/03 20:49
推 wang960615: 300的車 德鐵買了73列 型號是408 10/03 21:13
→ t7101271328: 408型一部分是要替換403型 其餘應該是增班用 有說主 10/03 21:20
→ t7101271328: 要還是跑科隆=萊茵的高速線為主 10/03 21:20
→ t7101271328: 其實看德鐵近幾年的高速線(包含建設中)的設計只有250 10/03 21:27
→ t7101271328: 就知道除了早期的高速線(280以上)仍會用ICE3外 其餘 10/03 21:27
→ t7101271328: 路線就是ICE4.ICEL跟改版的ICE1會跑而已了 10/03 21:27
→ t7101271328: 另外408型有裝多國號誌與電壓系統 因此能跑國際列車 10/03 21:29
推 cutec: 按西門子給的資料，ICE4要13車且7M6T編組時，加速度對比類 10/03 21:34
→ cutec: 似編組的ICE1/2才有明顯優勢；其他7車(3M4T)或12車(6M6T)編 10/03 21:34
→ cutec: 組的牽引性能則差不多。 10/03 21:34
→ cutec: 不過後來好像ICE4的13 car編組，實際上用的是6M7T。 10/03 21:35
推 cutec: DB後來把ICE1牽引系統更新後，改成2M9T編組行駛，實際牽引 10/03 21:38
→ cutec: 性能又會好過一些ICE4的編組。 10/03 21:38
→ t7101271328: K4編組是6M7T沒錯 但馬達功率給到11550kW 所以才說德 10/03 21:42
→ t7101271328: 鐵的策略超級奇怪的啊 新車反而比舊車還不如 10/03 21:42
推 cutec: ICE4比舊車有明顯優勢處，應該是相同編組能提供的座位數。 10/03 21:43
推 cutec: 用西門子給的資料，ICE4在13 car編組要用7M6T，牽引功率才 10/03 21:46
→ cutec: 有到11.5MW。 10/03 21:46
→ t7101271328: 而且K1編還只能跑230 不過他們目前的想法大概是除ICE 10/03 21:47
→ t7101271328: 3跑的路線外 旅客量大的直接K3.K4編一車到底可跑250 10/03 21:47
→ t7101271328: 比如法蘭克福=柏林 其他旅客量小或需要並聯行駛的用K 10/03 21:47
→ t7101271328: 1編 可是編組上使用又超麻煩... 大概只有德鐵能這樣 10/03 21:47
推 cutec: 之前西門子在ICE4宣傳上玩了一些花招，並誇大它在自由編組 10/03 21:50
→ cutec: 的能力，實際上運用無法真的如此自由。 10/03 21:50
→ t7101271328: 等等 西門子給K1編最高速是250 但德鐵說營運只給230 10/03 21:51
→ t7101271328: 應該還是可以自由編組啦 但就會限制列車性能這樣 10/03 21:52
推 cutec: 否則多電壓版的ICE-L就不會改用電力機車牽引方式。 10/03 21:53
→ t7101271328: 反正西門子意思是 我一節動力車94給1650kW輸出啦 剩 10/03 21:55
→ t7101271328: 下你們按自己喜好自己編 阿自己弄到車子跑不快別怪我 10/03 21:55
→ t7101271328: ICE-L單純啊 固定機車輸出 固定編組 是ICE4太靈活了 10/03 21:57
→ t7101271328: 反而還要再去算性能 若是我寧可用固定編組的ICE3 XD 10/03 21:57
→ t7101271328: 而且假設ICE4真的照德鐵不同編組有不同最高時速的話 10/03 22:00
→ t7101271328: 時刻表編排會超級麻煩欸 如果不小心更換編組就有可能 10/03 22:00
→ t7101271328: 對不上時刻了 除非學台鐵 不論T1/T2全部改慢 10/03 22:00
推 cutec: ICE4編組設計的床下機電設備佈設太分散，編組時某些基本必 10/03 22:01
→ cutec: 要車輛一定要在在一起不可或缺，因此增節時也有一些輛數限 10/03 22:01
→ cutec: 制，否則就需重新編組。 10/03 22:01
推 komachi275: 當初ICE4號稱可以達到傳統客車般的高度自由加減掛，完 10/03 22:02
→ komachi275: 全是騙人XD 也難怪只有DB買單... 10/03 22:02
→ t7101271328: 其實還是自由啦 如果照西門子這張圖來說 也不難發現 10/03 22:04
→ t7101271328: 為何動拖車的位置會有點不同 但車廂自由度的確是高一 10/03 22:04
→ t7101271328: 點 當然單純一點還是機車頭+無動力車廂的彈性最高 10/03 22:04
→ t7101271328: http://i.imgur.com/F6TkPFY.jpg 10/03 22:04
推 cutec: 此外，營運業者通常更在乎的是1等車/2等車/餐車在編組內數 10/03 22:04
→ cutec: 量機動調整，這也是除了上述各種功能車外的其他運用限制。 10/03 22:04
→ komachi275: ICE4光是不好拆編組摘掛就大打折扣了XD 10/03 22:07
推 cutec: 那張圖簡化的ICE4的床下配置，除馬達車外，不容易看出其他 10/03 22:07
→ cutec: 額外會形成的編組限制。 10/03 22:07
→ t7101271328: 德鐵的一等艙都會在第一二車 所以西門子應該也有考量 10/03 22:07
→ t7101271328: 是沒錯啦 不過他這麼畫應該是按實際情況去簡化出來的 10/03 22:08
推 cutec: 你只要光看DB除了一開始在2018年下訂18組7車編組時，本來 10/03 22:13
→ cutec: 打算再買50輛增倍車用來自由編組用，後來2020把那50節車加 10/03 22:13
→ cutec: 到12節編組的訂單內，改成訂購13節固定編組列車，應該就能 10/03 22:13
→ cutec: 理解一些箇中原因。 10/03 22:13
→ t7101271328: k1編輸出太小 k4編才比較符合高加減速的性能 10/03 22:18
推 eslite12: 德鐵當初採購ICE4的時候 優先目標就很明確是成本與運量 10/03 23:17
→ eslite12: 路線容量趕不上旅次成長是DB成立以來最大的困難 10/03 23:19
推 eslite12: ICE3不會只用在萊茵美茵高速線 最重要的漢堡往南德與這 10/03 23:25
→ eslite12: 幾年德國交通部想新開的都會直達車都會用ICE3也持續增購 10/03 23:26
→ eslite12: 相對ICE4及這次ICE L的目標 都是要取代IC/ICE1/2 10/03 23:27
推 Johnnyyang: ICE 1、2的加速度只有180以下可以，再往上的話那個牽 10/03 23:44
→ Johnnyyang: 引力根本…（去玩TS系列就知道） 10/03 23:44
→ Johnnyyang: 取代IC不知是否因為車舊了（101型） 10/03 23:44
推 Odakyu: 樓上提到ICE4重，ICE4竟然是鋼製的，不知是否摳死蕩考量 10/04 08:25
推 cutec: 有空可研究一下Siemens在這兩頁簡報說明ICE4編組設計的自 10/04 09:50
→ cutec: 由配方式，就可理解實際應用的自由度及限制性為何： 10/04 09:50
→ cutec: https://reurl.cc/MNK05K 10/04 09:50
推 cutec: 我想這應該是DB除原先已訂購7車編組外，後來下訂時改成13 10/04 09:53
→ cutec: 車固定編組原因之一。 10/04 09:53
推 komachi275: ICE1/2年年都說要被取代...XD 10/04 10:49
→ komachi275: 另外，IC的客車太老了，機車就算汰換客車也不適合繼續 10/04 10:51
→ komachi275: 跑了 10/04 10:51
→ t7101271328: 原本是訂K3編12節 後來才又增K4編13節 而且K4編還反 10/04 13:54
→ t7101271328: 而比較早上線 對IC客車太老也是優先被ICE-L取代主因 10/04 13:54
→ t7101271328: 但難免不會被質疑這樣是變項加價 10/04 13:54
→ t7101271328: 而且後來增購的IC2雙層客車也只能跑160 所以部分原本 10/04 13:55
→ t7101271328: 能走高速線的IC1就直接替換成ICE-L了 10/04 13:55
→ t7101271328: 不過有人提到南北縱線 除萊茵高速線 柏林-紐倫堡-慕 10/04 16:28
→ t7101271328: 尼黑這兩段可以上到300 沒意外就是ICE3為主力 但漢堡 10/04 16:28
→ t7101271328: -漢諾威-沃茲堡這段以及法蘭克福往瑞士.慕尼黑.經漢 10/04 16:28
→ t7101271328: 諾威往柏林都還是以ICE4為主了 另外ICE4改鋼製車體也 10/04 16:28
→ t7101271328: 是有點出乎意料 目前已不銹鋼甚至鋁製車體當道的時代 10/04 16:28
→ t7101271328: 回歸鋼製有點倒退的Feel 不過猜是因為鋁價格高過鋼? 10/04 16:28
推 kkStBvasut: 柏林～阿姆斯特丹真的急須ICE 10/05 01:42
→ kkStBvasut: 但是拜託不要順手把曼罕~佛萊堡~巴塞爾的ICE 1 給殺掉 10/05 01:43
→ kkStBvasut: QAQ 10/05 01:44
→ kkStBvasut: 等等 已經被ice 4 取代了喔....... 10/05 01:45
推 Odakyu: 樓上你還有瑞士國鐵的EC7可以搭，還有展望車廂 10/05 14:30
→ t7101271328: 往瑞士的好像都改成ICE4了 目前沒有說ICE1主力會跑哪 10/05 17:27