※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1558191932.A.3C5.html
推 aleventy: 不要有太多的想法，公務生涯就是這麼無聊 05/18 23:16
推 ka2: 你別自我膨脹，你以為你是誰？公文不是你說了算！ 05/18 23:21
推 dean31: 同意1樓，請調適，共勉之。 05/18 23:23
推 raymond7412: 這位是很常在公務機關發生？我們還有秘書改文，一件 05/18 23:24
→ raymond7412: 文，非得要按照他的文字修改，不然不給個喔。 05/18 23:24
→ ryanwen: 我比較好奇，專員的方法到底有沒有用，如果有，聽他的沒 05/18 23:24
→ ryanwen: 啥問題，如果沒有，那為什麼不反應給科長甚至主秘知道? 05/18 23:24
→ ryanwen: 如果反應過，科長或主秘根本不管，叫你聽專員的就對了 05/18 23:26
→ ryanwen: 那要嘛你請調閃人，要嘛就乖乖聽專員的，這有啥好氣低 05/18 23:26
推 busgoer: 你有無想過專員為何不用你的方法來做？以前是否有出事 05/18 23:28
推 milerful: 一句話解釋：就只是你不服他的領導而已 05/18 23:31
推 WTF1111: 專員通常是科長的左右手，深得信任，別妄想跟他比啪數 05/18 23:34
→ WTF1111: 不然等科長有意見時，你都推給他阿，以為核稿很爽？ 05/18 23:35
→ abcd5566: 就按專員的改阿 科長還不是要再看一遍 05/18 23:38
→ abcd5566: 按你的邏輯 全機關剩主秘一個人的文 主秘想怎改就怎改阿 05/18 23:40
→ abcd5566: 主秘教科長改文 科長叫專員改文 專員叫科員改文 05/18 23:41
→ abcd5566: 如此正常的 不過菜專員通常不敢叫科員改文拉 05/18 23:43
→ billy9468677: 機關或者是科室裡面的文，本來就是能判發的人決定一 05/18 23:44
→ billy9468677: 切。 05/18 23:44
→ moniya: 1份文出去，不是只有承辦人要負責，所有蓋章的都有責任 05/18 23:45
→ moniya: 你該不會以為你寫的文很棒，不能有人改？ 05/18 23:46
→ Cochran: 出問題，他會負責嗎？會負責就好啊 05/18 23:46
→ Imuran: 如果不同事情能有相同萬用瑞士刀的萬用解，堅持就算比較 05/18 23:51
→ Imuran: 麻煩也要用萬解瑞士刀是絕對正確的 05/18 23:51
→ malowda: 出事是你要擔還是他要擔，你要照你的想法做出事了他們可 05/18 23:55
→ malowda: 以沒事嗎？ 05/18 23:55
推 zzxx1017: 雖然說"照理"一份文出包承辦、核稿、決行都要負責，不過 05/18 23:56
→ zzxx1017: 實務上我怎麼覺得好像承辦硬扛比較多咧 05/18 23:56
推 zzxx1017: 如果長官老是對承辦人簽的文有意見，要來個三修三改才肯 05/19 00:00
→ zzxx1017: 核章...那真的做得很痛苦阿，明明最後效果都一樣 05/19 00:01
推 ysz0000: 那你又多厲害？ 被黑成邊緣人 我相信你的問題很大 仗著 05/19 00:03
→ ysz0000: 自己在這單位比較久 老承辦就顯擺啦？ 05/19 00:03
→ ysz0000: 職等低就乖乖閉嘴做事 少在那邊自以為悲劇英雄 05/19 00:04
推 zzxx1017: 大概知道原po的意思，不過人在屋簷下，不得不低頭阿 05/19 00:04
推 majongson: 看不出來你想表達什麼，專員改你的公文不是剛好而已， 05/19 00:10
→ majongson: 不然呢？ 05/19 00:10
推 knml: 以前改到後面我就亂寫給他改,多輕鬆XD 05/19 00:11
推 majongson: 因為他長的像豬腦嗎？ 05/19 00:12
推 zzxx1017: 我有遇過寫好寫壞都要改，然後把你叫去面聖的，到後面也 05/19 00:13
→ zzxx1017: 是乾脆亂寫給他改，反正就被念一念 05/19 00:13
推 jolin311145: 有時候長官要求改公文 改了好幾次 最後居然隨便看一 05/19 00:28
→ jolin311145: 看就如擬了 長官其實都沒認真看 05/19 00:28
→ jog7788: 當面嗆他阿！在這邊戰有什麼意義 05/19 00:30
噓 maniaque: 你把文章內容改成 "科長" 其實也差不多,對吧.... 05/19 00:46
→ maniaque: 你自己的東西賣不出去,發不了大財,就怪人家,莫名其妙 05/19 00:47
→ maniaque: 怎反倒看你是在要脅,對吧 05/19 00:47
→ maniaque: 你家專員改過的東西,讓專員成就了科長的績效,你嫉妒吧 05/19 00:48
推 wands: 專員是科長核稿的話 你不聽他的指導才奇怪吧 05/19 00:48
→ maniaque: 有本事把你原稿跟專員改過的東西拿去給主管看啊 05/19 00:49
→ maniaque: 看看你寫的挖溝是多麼的幼稚 05/19 00:49
→ wands: 就算沒有專員 你也是要聽科長的指導吧 05/19 00:49
→ maniaque: 我敢這麼寫,就是因為我就親身體驗,看過這種黃喙小卒 05/19 00:50
→ maniaque: 自以為自己了不起,結果寫出來的東西跟垃圾差不多 05/19 00:50
→ maniaque: 還全盤照抄外面送來的申請書件格式,還嗆說 為何不行? 05/19 00:50
→ maniaque: 窩靠~ 差點沒直接叫他把證書給碎了算了,基礎訓到底怎上 05/19 00:51
→ maniaque: 的? 公文寫作到底怎上的...窩哩ㄉㄟ卡好大水餃 05/19 00:51
→ ezmantalk: 這是人（你的專員）的問題不是事（專員這個職務）你不 05/19 00:56
→ ezmantalk: 然舉一個你跟你們不同意見的案子兩方擬辦拿來大家看看 05/19 00:56
→ ezmantalk: 誰比較正確 通篇都是你主觀認為或覺得 只是讓人想莫忘 05/19 00:56
→ ezmantalk: 督割啊 05/19 00:56
推 littledrop: 我都隨便寫 科長副座都會再改 就依他們版本為準 05/19 00:56
→ littledrop: 只要案子完成 不在乎文怎麼改(不過他們的確寫比較細 05/19 00:58
→ xxxxcat: 雖然確實看過不少討厭的專員，但這篇套用在很多人身上一 05/19 01:01
→ xxxxcat: 樣適用啊，股長、視察之類的 05/19 01:02
→ maniaque: 不知天高地厚的菜公,會寫這樣的心得,不太意外啦 05/19 01:14
→ maniaque: 記得留著這一篇不要刪,等十年後自己來朝聖自己的黑歷史 05/19 01:14
→ maniaque: 只是,這也要這十年內有進步,會自省,對吧? 05/19 01:15
→ maniaque: 你連行銷自己的擬辦都賣不出去,你怎說你很強??? 05/19 01:16
→ maniaque: 好的擬辦人人搶,爛的擬辦,人人欲除而後快... 05/19 01:17
推 eglaibls: 這種事想這麼多 就快速辦完 準時下班 跟女友約會比較好 05/19 01:42
→ requiem: 他代理科長，要核章=掛名要負責，那為什麼不照他的方法改 05/19 02:39
→ requiem: ?出了科，上面盯的是(代)科長怎麼處裡這件事，以及怎麼透 05/19 02:39
→ requiem: 過公文表達出處理方式，有問題是盯他不是盯你一個小承辦 05/19 02:39
→ requiem: ，他為什麼不能決定事情怎麼處裡? 05/19 02:39
推 eno4022: 新人典型大頭症 05/19 03:07
→ eno4022: 在不違法的前提下，服從上級本來就是應該的 05/19 03:08
推 WTF1111: 你在公家就去習慣公家的做法，你強就離開那地方 05/19 03:23
→ WTF1111: 所以四大碩的我離開了，考到公費準備出去，usc我不是很 05/19 03:23
→ WTF1111: 滿意 05/19 03:23
推 qazthlin: 擬辦方式本來就沒有絕對的 一直都是長官說的算 05/19 03:28
→ eno4022: 你其實不用在那邊“我知道...但是...”，做不到服從就老 05/19 03:46
→ eno4022: 實說你做不到 05/19 03:46
→ eno4022: 不過不放棄思考是對的，大腦還是很重要，公務員都該有一 05/19 03:49
→ eno4022: 個 05/19 03:49
→ eno4022: 也許結果不如你意，但過程對你成長有幫助 05/19 03:50
推 wpw305: 想辦法一邊累積實力，一邊想著如何篡位吧(笑 05/19 06:32
推 cue: 他願意當責就好了，有本事指導，出事扛全部責任 05/19 07:05
推 cue: 你先寫你的擬辦，被退再依照他的，兩種版本收起來，事後驗證 05/19 07:08
→ cue: 他的方法好就學起來，你的方法好，留著建議下次改進 05/19 07:09
推 imaginefly: 專員角色還是要看單位主管認知，如果你們專員角色就是 05/19 07:19
→ imaginefly: 協助主管核稿跟督導，那你如何跟主管互動就如何跟專員 05/19 07:19
→ imaginefly: 互動....至於核稿人員改擬辦這個，許多主管或長官都可 05/19 07:19
→ imaginefly: 能一修再修要你清稿，長官可以溝通固然好，但如果無法 05/19 07:19
→ imaginefly: 也沒有違法之虞，雖然很沒效率，似乎也只能隨他去.. 05/19 07:19
→ opm: 您想多了,這不是專員角色的問題,坐收發台的專員我也看過... 05/19 07:21
→ eno4022: 另外不要總覺得自己是對的，要多跟同事或他機關同仁討論 05/19 07:23
→ eno4022: ，驗證想法。不要忘了你是菜鳥，不要總覺得自己一定是對 05/19 07:23
→ eno4022: 的 05/19 07:23
→ opm: 這是一階核稿的問題,稿怎麼寫其實沒一定的辦法,核稿人那麼有 05/19 07:23
→ opm: 想法,願意弄出定稿的話,我還挺開心的,照抄就好,大概也就比較 05/19 07:24
→ eno4022: 有時候對不對是整體氛圍來決定的，我以前待過公家的醫院 05/19 07:25
→ eno4022: 跟學校，真的是不同體系對同一件事有不同看法 05/19 07:25
→ opm: 簡單,影響小的事情有辦法,至於麻煩的案件,我辦過被三層長官退 05/19 07:25
→ opm: 的,從核稿,科長,副組長,組長,主秘,單位首長每個都有意見..-.- 05/19 07:27
→ opm: 一個公文拖半年出不去的都有 05/19 07:28
→ eno4022: 其實有時候越上面的人要考慮的層面越多越大，以前我也嫌 05/19 07:34
→ eno4022: 我們主管或首長龜毛，後來去過的地方多了才知道他們也不 05/19 07:34
→ eno4022: 容易，所以我學會堅持的同時也尊重他們的意見，這樣讓步 05/19 07:34
→ eno4022: 也就不會那麼痛苦了 05/19 07:34
推 sayin: 公文是換句話說的改，還是改頭換面的全修？這差很多哦 05/19 07:45
推 alair99: 公文最上面的標題是 簽 於 XX科嗎 還是簽 於 X先生 05/19 07:57
推 jjer: 公文的權利不在你，只有責任在你。 05/19 08:13
推 jarvisbrett: 其實私人企業就不會有這種情況嗎?混口飯吃別在意這種 05/19 08:26
→ jarvisbrett: 事只要他沒叫你做違法的事就好 05/19 08:26
推 ejo3hk4: 其他蓋章的也要負責，說不定你的擬辦方式就是亂來 05/19 08:32
→ ejo3hk4: 別人好心幫你改還雞雞歪歪的 用你的可能出包善後到哭 05/19 08:33
→ ejo3hk4: 有些案子你遇到閉著眼睛蓋章出去主管的你才知道可怕 05/19 08:33
→ kevin600339: 你沒聽過不爽不要做這句話嗎XD 05/19 08:47
→ kevin600339: 因為有的公文涉及層面很大, 不是隨便敷衍就可以了 05/19 08:50
推 henrydai: 你以為是照專員的意思改，但是搞不好除了你自己之外，其 05/19 09:01
→ henrydai: 他人都知道你的做法不可行，就你自己不知道 05/19 09:01
噓 BlackCoal: 紅明顯，你就把專員退稿的地方和新的稿全部釘一起蓋騎 05/19 09:02
→ BlackCoal: 縫章 05/19 09:02
→ BlackCoal: 反正你覺得你比專員厲害很多，把你原始擬的和專員改的 05/19 09:04
→ BlackCoal: 過程全部丟上去給上面看，看看誰有理嘛。反正再怎樣都 05/19 09:04
→ BlackCoal: 是核章的那個人說了算 05/19 09:04
→ BlackCoal: 還有你知道什麼叫作「逐級核章」嗎？意思就是中間任何 05/19 09:08
→ BlackCoal: 一個他看你的文不爽他都可以退你文。你說專員核章就做 05/19 09:08
→ BlackCoal: 核章的工作，不要對承辦下指導棋，那專員更好辦事了， 05/19 09:08
→ BlackCoal: 直接不准就好，什麼都不講丟回去給你自己想辦法，這種 05/19 09:08
→ BlackCoal: 長官多的是，寫個再擬兩個字讓下班自己去燒，看你內文 05/19 09:08
→ BlackCoal: 反而覺得這專員算不錯的了 05/19 09:08
推 gotopark: 科員都可以指揮助理員了！ 05/19 09:15
推 gotopark: 魯魯只呆過桃園。其他機關是不一樣的嗎？ 05/19 09:22
推 thpst89105: 專員就是為了卡預算然後腦袋怪怪的人 05/19 09:40
推 jonavark: 笑死了，核稿跟我說難，那你專員不爽去辦採購阿 05/19 09:49
→ jonavark: 專員不就是一堆不想當主管擔責任又想領高薪的人嗎 05/19 09:51
→ jonavark: 再不然就是那個被哪個廢官提拔為科長，後面那個官不想用 05/19 09:54
→ jonavark: 只好可憐給個專員做，你能期待啥? 05/19 09:55
→ reason: 我遇過滿多科長（主任）跟專員不合的 05/19 09:55
推 angela12345: 懂原po處境（因為我也有過）但別妄想所有人都能懂你 05/19 10:35
→ angela12345: ，更多的傾訴只是引來眾人的圍剿，過好對的起薪水的 05/19 10:35
→ angela12345: 工作態度即可 05/19 10:35
推 Jefferay: 承辦大型工程 叫地下的人簽採購的角色 05/19 10:42
→ Jefferay: 有功自己攬 出錯下面扛 05/19 10:42
推 snowenvoy: 不認同的話原簽附在後面啊 05/19 11:06
→ snowenvoy: 該核稿的不核稿單位主管會累死吧 05/19 11:08
推 Erict: 這排版 我不行 @@ 05/19 11:26
推 batfish: 今天不爽專員,明天也不過是換成視察、專委、主秘等人 05/19 11:32
推 eatpeanut: 整篇看下來 原PO的論調就是:不要改我的擬辦 就算你的 05/19 11:55
→ eatpeanut: 方法也可以達到目的 就算你是專員也一樣 05/19 11:56
→ eatpeanut: 我很好奇 原PO未來如果有機會當上專員 是不是也會以自 05/19 11:56
→ eatpeanut: 己的想法為中心 去虐底下的承辦 XD 人生呀.......... 05/19 11:57
→ meruruC: 事實上是誰比較紅就聽誰的，誰管你職等 05/19 12:11
→ chang1202: 不太懂 既然是代理科長 那不就是科長了嗎？改文不是天 05/19 12:31
→ chang1202: 經地義？別的正式科長也這樣啊 05/19 12:31
→ bowkong: 其實原po就是表示不能做決定的改來改去幹嘛，桃園喔我懂 05/19 12:32
→ bowkong: 呵呵 05/19 12:32
推 bkool: 不照標準 到時出事是誰扛？ 05/19 12:53
推 ysz0000: 通篇看起來你都自以為對 誰知道真的是如此 進來如果還不 05/19 13:37
→ ysz0000: 修牛脾氣 05/19 13:37
→ ysz0000: 會很苦喔 05/19 13:37
推 yuan1205: 這個有啥好奇怪 要比被退文 應該很多人經驗比你多 05/19 13:44
→ yuan1205: 被退文去跟長官溝通啊 我有幾次被長官退文 跟長官解釋並 05/19 13:44
→ yuan1205: 交換想法後 長官也好幾次挺我 05/19 13:44
噓 frentzenwolf: 好阿 文都給你決阿 出問題第一個推你出去扛好不好阿 05/19 13:46
→ frentzenwolf: 呵呵 05/19 13:46
推 R3210: 地方政府的專員大概就是扮演中央副司處長及簡任官的角色， 05/19 13:52
→ R3210: 這樣你就懂了吧？ 05/19 13:52
→ R3210: 照你這種邏輯，等你去中央應該就會質疑副司處長，因為很多 05/19 13:53
→ R3210: 司處也只有一位副司處長啊 05/19 13:53
→ R3210: 不過在中華民國政府的體系下，很多當到主管的人其實根本沒 05/19 13:54
→ R3210: 那個能力也是事實 05/19 13:54
推 cccarmex: 專員代理科長不具有決行權？原po好像是瞧不起專員的學 05/19 14:10
→ cccarmex: 歷吧！ 05/19 14:10
推 loking: 就文章看起來 重點不是被改文 而是被排擠吧 05/19 14:15
→ loking: 來龍去脈不是很懂 為什麼不按專員的改 因為瞧不起嗎 05/19 14:18
→ Imuran: 我四大碩博好棒棒，銓敘部應該以學歷特聘原po當專員 05/19 14:25
→ grmoon: 希望原PO哪天當上專員時也可以做到不改承辦的擬辦 05/19 14:47
推 TheAVKing: 這種態度想升專員應該很難 05/19 14:50
→ giobling: 建議樓主把自己及專員的擬辦拍個照貼上來，讓大家看看 05/19 15:12
→ giobling: 誰的擬辦高明，不然一直在那邊講自己的擬辦好，也沒憑沒 05/19 15:12
→ giobling: 據。 05/19 15:12
→ pinhanpaul: 因為他位子比你大，就降 05/19 17:00
推 newrocco: 我的方法比較好 就算你是專員你是長官 你最好聽我的 05/19 17:04
→ newrocco: 不然這個機關的機關文化就是很糟 都是長官說了算 05/19 17:06
→ newrocco: 不然以後你要上簽 你叫專員先核章 你再核在他下面..XD 05/19 17:12
→ newrocco: 老實說 你這種個性 不被排擠都很難 05/19 17:14
噓 S96680004: 長官有給具體的意見就照改啊，總比長官跟你說請回去再 05/19 18:54
→ S96680004: 想想，再加油，甚至是說他看不懂你寫的公文，就直接退 05/19 18:54
→ S96680004: 文還要好吧～ 05/19 18:54
→ zzzzaaaa: 我比較想知道你的文是紙本或線上公文? 05/19 19:29
推 giobling: 謝謝原PO，讓版這週末充滿娛樂性 05/19 19:41
推 jongnan: 其實我覺得地方政府的專員滿倒楣的，常常要代理科長甚至 05/19 20:09
→ jongnan: 要做承辦的工作也有核稿的工作，又沒有主管加給，有時候 05/19 20:09
→ jongnan: 領的還比股長少..... 05/19 20:09
推 windersword: 就跟著耗時間就好，管那麼多幹嘛 05/19 20:22
推 crazyL: 不是專員這個職位的問題 而是人的個性問題 無論改的有沒 05/19 20:25
→ crazyL: 有道理 幾乎就是不得不聽 如果你很不服 就調職或跟同事抱 05/19 20:26
→ crazyL: 怨就算了 來版上討論也得不出結果 05/19 20:26
推 mit28: 辦理方式不同就多溝通，彼此考慮的問題可能不同 05/19 20:35
推 mit28: 如果他說不出道理來你也不用多費唇舌了 05/19 20:37
→ maniaque: 溝通能力也是公職職能的一環,專員是沒多強,但他看事比 05/20 00:52
→ maniaque: 剛進公職圈的黃毛小子多太多了(對...也看一堆黃毛小子) 05/20 00:53
→ maniaque: 不知天高地厚也不見得是壞事,但通常會拖累其他人跟衰 05/20 00:53
→ maniaque: 不要講啥,下屬酒駕上司連帶處分甚至拔官,甚為常見 05/20 00:54
→ maniaque: 同樣的,下屬做出無理行為,倒楣的也同樣是他的前輩 05/20 00:54
→ maniaque: 上層冷言一句:你怎教的? 除了搗頭如蒜外 05/20 00:55
→ maniaque: 萬般無奈也只能肚內吞 05/20 00:56
噓 AAApower: 長官愛怎麼改就讓他改，每個月薪水有進戶頭就好，長官以 05/20 12:26
→ AAApower: 前當下屬的時候也被這樣玩過，現在換他玩回來而已。 05/20 12:26
推 silentocean: 直轄市專員低薪高要求，其實蠻辛苦的 05/20 15:01
→ silentocean: 另外專員改公文到底有什麼問題？有困難？ 05/20 15:01
→ silentocean: 覺得專員判斷不妥就是找科長一起討論啊 05/20 15:02
→ silentocean: 如果科長也不挺你，那不就聽命照辦嗎？ 05/20 15:02
噓 spector66: 具體講一下你被刁難了什麼阿 05/20 15:52
→ maniaque: 應該說....原PO有膽量把自己寫的東西拿上來公審嗎??? 05/20 16:04
推 silentocean: 我也蠻想看看到底被怎麼改，搞不好沒改錯 05/20 16:18
噓 tsui1206: 分段分成這樣、標點符號不會用，這種文還這麼多人耐心看 05/20 17:26
→ tsui1206: 完衷心佩服 05/20 17:26
→ tsui1206: 如果寫出來的公文是這種素質，人家幫你改應該感激不盡了 05/20 17:27
→ csboy: 奇文共賞 05/20 22:53
推 aPieceOfCake: 文章空洞很敢嘴，真的不滿可以找更高層的長官反應 05/20 23:03
→ aPieceOfCake: 啊，到時候看誰被洗臉 05/20 23:03
噓 ltk1026: 純噓你的自以為事… 05/21 00:35
噓 silentocean: 看完原PO推文回應補噓，真的自以為是 05/21 01:22
→ silentocean: 地方政府專員不能指導下屬業務？你去跟局長說啊 05/21 01:22
→ silentocean: 自己定義錯誤還要上來取暖，看完反而覺得可悲 05/21 01:23
推 Amadeus1008: 如果別人沒問題，就你被退，你覺得誰的問題? 05/21 08:44
推 Lincoln: 公家機關不是官僚不然還是什麼 05/21 09:38
→ yuuga: 專員代理科長，他就是你的主管，身為公務員最重要的就是服 05/21 20:02
→ yuuga: 從，很難嗎? 05/21 20:02
→ colbert0626: 其實蓋白章開綠燈他最輕鬆啊…但為什麼他還要這麼做 05/22 06:24
→ colbert0626: 呢 05/22 06:24
推 ysz0000: 原po就是想要專員什麼都不動 蓋章就好 有錯科長或長官親 05/22 12:41
→ ysz0000: 自來找他 懂？ 專員憑什麼 學歷還不如原po 05/22 12:41
→ ysz0000: 老承辦就這樣啊 跩的勒 去哪都是邊緣人 05/22 12:42
推 jc761128: 我還以為是部隊中18年的老上士 原來是承辦阿 05/22 13:11
推 apring: 聽起來當你們科長還蠻輕鬆的XD 05/22 18:18
→ joshju: 我感覺是科長不太想管，權利下放給他副手督導 05/23 11:48
→ joshju: 不過也要看人啦，我是不太介意用字淺詞這些小細節，可是 05/23 11:54
→ joshju: 方向不對就會堅持照我的意思，不服就來辯（笑 05/23 11:55
推 airlow: 認真審文的專員很好呀，你在想甚麼? 05/23 14:49
噓 aaqq: 公務流程本來就是規定 契約 程序 辦法先決，若出事被查到有 05/25 07:47
→ aaqq: 違先決條件慘的是誰..通常是蓋第一顆印章的人耶..有人幫忙 05/25 07:47
→ aaqq: 把關不是很好嗎？ 05/25 07:47
噓 REALucifer: 簡單的問題：所以照專員的簽有被更上面退嗎？ 05/26 12:34
噓 oak01: 菜逼吧 05/27 08:19