※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1487607378.A.73A.html
→ Imuran: 不要迴避雇主責任，拿出誠意去協商，怎麼改都行 02/21 00:23
推 ms062: 其實用陳教授那個想法把退休金回歸課所得稅也能有效抑制領 02/21 00:26
→ ms062: 太多和領太少者剝奪的落差感 也能用這部分回收的錢投入基金 02/21 00:28
→ ms062: 只是會動到退休高官門神的外快...無疾而終 02/21 00:29
→ flydy: 已退者會說這樣改，他們會活不下去 02/21 06:46
→ dippper: 在職提撥時已經課稅了~ 02/21 06:59
推 KEYs: 你說的算喔，不要抗拒改革了。趕快謝主隆恩啦。 02/21 07:19
推 KEYs: 小屁股不要抗拒改革，自利方案頗噁心。保護弱勢？我看是保護 02/21 07:31
→ KEYs: 肥貓吧。通通砍一砍啦。米蟲自己提出方案欸，當然爽自己。 02/21 07:31
→ KEYs: 哪裡會有改革計劃必須要問米蟲要怎麼改？米蟲捨不得砍自己 02/21 07:31
→ KEYs: 啊。 02/21 07:31
推 KEYs: 管你老公小公，通通有獎。老公替代率直接降為50%，小公直接 02/21 07:37
→ KEYs: 提撥18%，財政困難共體時艱好嗎？不要整天想退休金，好好上 02/21 07:37
→ KEYs: 班很難膩，有多少能力吃多少香蕉啦 02/21 07:37
→ Noobungas: 老公：我都退了，難道要我補之前不足額提撥的錢？ 02/21 07:47
推 sweetJ: 有人鐵定是過年時候被親戚問了怎麼還考不到，考了幾次了 02/21 07:48
→ sweetJ: 啊...問了整個年假，過完年馬上就精神分裂了 02/21 07:48
推 zaibatsu: 這種幅度不夠讓現職「完全不動」 02/21 08:03
推 tenka92417: 現職人員建立個人退撫專戶繳納專款專用，退休人員不 02/21 08:19
→ tenka92417: 夠的部分政府自己想辦法補 02/21 08:19
推 ficp: 問題完全忘記雇主責任 願意自砍慣老闆也行啦 02/21 08:32
推 ficp: 該檢討基金操作成效和制度預設人口增長的責任 02/21 08:34
推 a172706: 提撥到個人專戶比較好 就不要年金 公保比照勞保 以後才 02/21 08:36
→ a172706: 不會又被砍 選擇跟勞工站一起 不要當少1術族群 02/21 08:37
推 zaibatsu: 個人專戶才有保障，不然一直處於不確定中 02/21 08:45
噓 soypeen: 可以，現在不動你現職，等你退休再砍你就好。答應是傻的 02/21 08:48
→ banmi: 錢被砍了,怎麼協商會有用?馬政府說黑箱,蔡政府開年改會有比 02/21 09:59
→ banmi: 較好? 錢被砍的,怎麼樣都會心痛..就算知道是對的,還是會痛 02/21 10:00
→ banmi: 更何況很多根本就認為改是不對的,怎麼協商有用呢? 02/21 10:00
→ banmi: 如果要比照勞保,有43900這個耶.... 現在好像調了? 02/21 10:02
→ banmi: 以目前,再怎麼改,還是領得比勞保多吧? 我可不想比照勞保... 02/21 10:03
推 treu178: 很好的想法，尤其是領取超過一次領的金額時，真的要逐步 02/21 10:10
→ treu178: 降低領取天花板門檻，那種領超過一次退兩三倍的，打個三 02/21 10:12
→ treu178: 折都是合理的，現在整個設限統一天花板，實在是粗糙不合 02/21 10:12
→ treu178: 理，所以你會看到有些領超過一千萬的跳出來喊支持改革， 02/21 10:14
→ treu178: 那些還沒領的直接被砍到見骨，這改革委員會真的要拿出智 02/21 10:15
→ treu178: 慧與立法設計的細膩度，這點都沒想到，實在是讓人看破新 02/21 10:17
→ treu178: 政府的愚蠢與蠻悍，一場大風暴沈淪我想是免不了的。 02/21 10:18
噓 soypeen: 沒有一次到位的。人家都說了要滾動式檢討。環境隨時在變 02/21 10:40
→ soypeen: 政府只要不負最終給負責任，現職退休就不會有保障。 02/21 10:41
→ soypeen: 退一萬步講，老的砍好砍滿，今天只要你是鬥爭對像。 02/21 10:42
→ soypeen: 就算你被砍到見骨，將來還是能夠拿公平正義再砍斷你的骨 02/21 10:43
→ soypeen: 你講的一次到位保護現職要成立，要先有個態度正確的政府 02/21 10:43
→ soypeen: 但面對現在的政府，你只能堅持法理。 02/21 10:44
推 zaibatsu: 當涉及自身利益的時候，人都是自私的。 02/21 11:05
推 zaibatsu: 堅持一毛不少，就把你毛拔光一毛不剩，要識時務啊...... 02/21 11:09
推 TEYU21: 他們沒有月入6萬以上怎麼過活，你要創造均貧社會嗎？當然 02/21 11:14
→ TEYU21: 是現職4萬3改成3萬8，3萬3改成2萬9，2萬6改成2萬3，讓老 02/21 11:14
→ TEYU21: 人退休拼命消費刺激GDP(別跟他們談剝奪，他們聽的懂但是 02/21 11:14
→ TEYU21: 假裝看不見) 02/21 11:14
推 zaibatsu: 來希:10萬＞6萬，會死人的 02/21 11:18
推 KarlMarx: 來希粉會堅持老的不砍。 02/21 11:33
噓 soypeen: 所以我不是說了，要有個態度正確的政府？ 02/21 11:38
→ soypeen: 今天要講財務危機，要講年金永續 02/21 11:38
→ soypeen: 那你的態度是告訴老人，抱歉現在國家沒能力遵守承諾 02/21 11:39
→ soypeen: 希望你們為了下一代著想，適度的減少退休所得。 02/21 11:39
→ soypeen: 但現在是撇除自己的雇主責任，還抹黑退休者搞起鬥爭 02/21 11:41
→ soypeen: 像樓上講的，堅持一毛不拔，就拔到一毛不剩？ 02/21 11:42
→ soypeen: 這是正義還是壓迫？ 02/21 11:42
→ soypeen: 能溝通的政府大家坐下來討論，遇到不能溝通的，你退讓？ 02/21 11:44
→ soypeen: 讓人宰你宰的更順手而以。 02/21 11:44
→ soypeen: 要放下自己的武器，也要先確保自己的安全 02/21 11:47
→ soypeen: 哪有人像你這樣，連自身安全都還不能確保 02/21 11:48
→ soypeen: 就先呼籲大家放下手下武器的？ 02/21 11:48
→ soypeen: 因為找不到可以談話的政府，所以大家先放下武器喔~~ 02/21 11:49
推 OhmoriHarumi: 人都會變老，而且現在的改法不保證幾年內不再調整， 02/21 13:30
→ OhmoriHarumi: 現在如果貿然支持砍老的，以後當自己變老的時候， 02/21 13:31
→ OhmoriHarumi: 自己也會變成到時候年輕人喊打的對象， 02/21 13:31
→ OhmoriHarumi: 對於現職公務員而言，其實真的很兩面不是人啊。 02/21 13:32
推 zaibatsu: 所以DC個人帳戶制最好 02/21 13:41
→ zaibatsu: 自己的錢自己帶著走 02/21 13:42
推 sweetJ: 要支持的不是"砍老", 要支持的是能讓這個年金延續 02/21 13:50
→ sweetJ: 不用每隔幾年就改一次. 所謂"砍老"也只是讓同一個基金下的 02/21 13:50
→ sweetJ: 所有人有同樣公平的待遇而已. 老人跟年輕人領的一樣多 02/21 13:51
推 a172706: 勞保天花板45800 自己去勞保網站算 25歲考上公務人員 02/21 13:51
→ sweetJ: 怎麼會叫做是階級鬥爭? 02/21 13:51
→ a172706: 起薪46000元 65歲退休 年資40年 勞保可以領28396元 02/21 13:52
推 OhmoriHarumi: 這有點牽涉到"老人跟年輕人該不該領一樣多"的問題， 02/21 13:52
→ OhmoriHarumi: 年輕人社會經驗少，職等較低，但還要工作數十年， 02/21 13:52
→ OhmoriHarumi: 老人雖然已經退休或屆退，不過也已經工作了數十年， 02/21 13:53
→ a172706: 在去網站算勞退 比照勞工雇主提撥6% 公務員每年跳一級約 02/21 13:53
→ sweetJ: 今天又不是說只砍老不砍現職, 明明就是現職被砍最大力 02/21 13:53
→ a172706: 1 .5% 基金報酬率副總統說3% 壽命85歲領20年 可以領18349 02/21 13:54
→ OhmoriHarumi: 到底該不該領一樣多又可以掀起一番論戰了。 02/21 13:54
→ sweetJ: 結果被輕砍的退休老人叫最大聲狂秀下限, 反而拖累整體 02/21 13:54
→ sweetJ: 公務員形象...還來喊這是階級鬥爭. 這真的有道理的話 02/21 13:54
→ a172706: 如果用勞工的條件算公務員可以領46745元 可是每個月只繳 02/21 13:54
→ OhmoriHarumi: 政府目前的做法，其實還蠻刻意製造世代對立的。 02/21 13:54
→ sweetJ: 年金改革的局面就不會是這樣全面敗退, 還敗到老人代表萊西 02/21 13:55
→ a172706: 勞保900元 不用自提退休金 而公務員目前連公保每個月要 02/21 13:55
→ sweetJ: 直接被軍教還有其他公趕出門外 02/21 13:55
→ sweetJ: 在那邊哀叫政府丟多少億多少兆進來年金裡面是不會有成果的 02/21 13:57
推 ficp: 雇主責任問題被轉成政治問題了 不砍被輿論罵 02/21 15:06
推 ficp: 剛好聰明撇清政府的責任 由選票決定薪資那誰要進來啊 02/21 15:08
→ ficp: 從年金制度只是想減少支出 現在在改剛好不用付太多 02/21 15:11
→ maniaque: 這種年改法? 不錯啊,全世界都沒人想得到的... 02/21 15:36
→ maniaque: 請試著把它寫成法條如何??? 02/21 15:36
→ maniaque: 而且要能夠兼顧到現行公務員各項法令運作,可以契合到.. 02/21 15:36
→ maniaque: 反正啊,當帶上這個政黨,這個政府給你的框架,只會在框架 02/21 15:37
→ maniaque: 內打轉的話,講句難聽點,根本就是 "死胡同" 02/21 15:37
→ maniaque: 在我現在看來,小公跟老公,其實也是差不多,全都是為自己 02/21 15:40
→ maniaque: 政府操弄小公,那小公又有什麼資格指責老公? 02/21 15:41
→ maniaque: 等時間過了十年二十年,小公變老公,才發現自己被騙了 02/21 15:41
→ maniaque: 換成更年輕的小公在鬥自己,科科~~~ 02/21 15:41
→ maniaque: 只有執政高層繼續爽歪歪,該歪的該搞得全都給你搞翻天 02/21 15:42
→ maniaque: 建議啦,把高度再弄高一點看,然後時間長度再拉更長一些 02/21 15:42
→ maniaque: 先問問自己,自己先在掰出來的玩法,自己以後能不能吞的下 02/21 15:43
→ maniaque: 二十年後,更G8的小小公站出來砲轟自己時,自己又要怎應對 02/21 15:43
→ maniaque: 你說你當初吞下了?幹~李來希那一輩不也當初吞了退撫制? 02/21 15:44
→ maniaque: 不能從歷史中反省並且學到教訓的,基本上就是"被操弄愚弄 02/21 15:45
→ sweetJ: 看吧...一說到改成大家都領一樣, 就說是鬥爭了, 就這一招 02/21 15:47
→ sweetJ: 難怪沒辦法從歷史中反省並且學到教訓, 跟萊西一樣 02/21 15:48
→ soypeen: 怎麼可能現職不動？當你改成領10年減多少，領15年減多少 02/21 17:14
→ soypeen: 那現職的退休後就是適用這個規定阿 02/21 17:14
→ soypeen: 跟沒改之前的現職退休比起來，就同等於被改了 02/21 17:15
→ soypeen: 然後下一代一樣可以用相同的理由搞你。 02/21 17:16
推 KEYs: 拜託717都說了上限可以調整，法不溯及既往情況下「所有」退 02/21 17:26
→ KEYs: 休的公務員都會受到上限調整，哪來一毛不砍，小公到底看懂沒 02/21 17:26
→ KEYs: 啊，尤其是那位s開頭的，到底專業是啥？一直用納稅錢養你們 02/21 17:26
→ KEYs: ，我不如養流浪狗 02/21 17:26
→ sweetJ: 領22k的人最愛講自己繳稅養公務員XD 02/21 17:58
推 sweetJ: Uiiuuuwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 02/21 18:06
→ sweetJ: wewwewwwwwwwewwwwwwwwwwwwwwewwwwwwwwwwwwwwewwwwwwwwwww 02/21 18:06
→ sweetJ: wwwwweewwewwwwewwewwewwwwwwwwwwwewwwwwwwwwwwwwwwwwwwew 02/21 18:06
→ sweetJ: ewweeweewwwwewwwwwewwwewwwwwwwwewweeweewwwewewwwwwe 02/21 18:06
推 sweetJ: Weweeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee 02/21 18:11
→ sweetJ: eeeeeeeeeeeeeeeeeeee 02/21 18:11
噓 venatici: 在職勞工為什麼要幫雇主砍應付的退休金責任，讓人想不透 02/21 18:15
→ kage01: 制度設計本身就有問題 像國外流行的HYIP 通通都會倒 02/21 18:18
→ kage01: 早倒晚倒的差別 想要按現在的制度領又能永續 有什麼方法嗎 02/21 18:19
噓 soypeen: 那就是動現職的了阿，哪叫現職不動？ 02/21 18:36
噓 soypeen: 嗯？自己講的就錯了，怪人指出來？ 02/21 18:59
→ soypeen: 所以你現在就是一副要老闆負責不可能 02/21 19:00
→ soypeen: 所以我們應該先自砍，但為了不要自己損失太多 02/21 19:00
→ soypeen: 所以讓自己人裡面先挑個族群死大一點 02/21 19:00
→ soypeen: 然後剩下的小團體可以稍微自保的概念就是了 02/21 19:01
推 sweetJ: 講說不管多少錢都要政府出真的只是在自己講爽取暖的而已 02/21 19:47
→ OhmoriHarumi: 政府理論上是有負責的義務，無法認同這一點其實就 02/21 19:48
→ OhmoriHarumi: 沒什麼好說的，因為政府算是公務員的僱主。 02/21 19:48
→ soypeen: 武器並非絕對夠力，但那是你最有力的武器了 02/21 19:49
→ soypeen: 至於社會氛圍，社會氛圍連國旅卡的由來都搞不懂了 02/21 19:50
→ soypeen: 你知道為啥公務員薪資不能公投？ 02/21 19:50
→ soypeen: 勞退舊制也有瑕疵阿，所以才改新制不是？ 02/21 19:51
→ soypeen: 但連被罵翻的國民黨，都知道讓舊制勞工選擇要用哪一個 02/21 19:51
→ soypeen: 最會溝通的民進黨政府？ 02/21 19:51
→ OhmoriHarumi: 政府如果完全照社會氛圍做事情，那就是民粹治國。 02/21 19:52
→ soypeen: 這一定有信賴保護的問題，只是適用到何程度而已。 02/21 19:52
→ soypeen: 但現在的政府擺明告訴你，他一點責任都不想負 02/21 19:52
→ soypeen: 包括投資虧損的問題 02/21 19:53
→ soypeen: 都擺明要你全吞，你還以為推老人死了你就能殘喘 02/21 19:55
推 zaibatsu: 個人覺得同溫層取暖不是好事...... 02/21 19:59
→ zaibatsu: DC個人帳戶制才是最佳解 02/21 20:00
→ zaibatsu: 不要起內鬨啊 02/21 20:01
→ zaibatsu: 親者痛 仇者快 02/21 20:01
→ OhmoriHarumi: 很難不同溫取暖啦，不管怎麼樣這裡就是公務員板。 02/21 20:09
→ laggla: 現在最大的問題是政府想要倒帳，一點談的誠意都沒有。 02/21 20:55
推 dachqq: ㄈ 02/21 21:03
推 aware: 推~可惜樓主不是主事者阿~ 02/22 09:31