※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1473093930.A.1BE.html
推 MrSteve: 帳戶都是自己每月月薪提撥出去的..一定領得到.. 09/06 00:53
→ MrSteve: 政府借錢印鈔票也得給..現在被砍日後真的會被砍死(不發) 09/06 00:57
噓 azxazxazx: 呸 09/06 00:58
→ MrSteve: 政府沒錢..妳又不維護自己的權利..只有任人擺佈.. 09/06 00:58
推 cca1109: 繼續給他們一個月給他們五萬 只是台幣兌韓元1：1 09/06 01:01
→ cca1109: 最終給付責任你要給少子化的去扛歐 最好扛的起 小一十六 09/06 01:03
→ cca1109: 萬人 他們要補你三千億退撫金? 09/06 01:03
→ ppeng: 不要再以為自己繳多少稅了 台灣的受薪階級繳的稅比你想的 09/06 01:07
→ ppeng: 少得多 09/06 01:08
→ ppeng: 可惜法律就是規定政府要付最終給付義務 你連這都不知道 09/06 01:09
→ ppeng: 軍人去抗議更正常 你要他們每天無條件賣命24小時 結果不給 09/06 01:10
→ ppeng: 他們保障 他們又不是傻了 09/06 01:10
→ ppeng: 如果要把軍公教當一班勞工看待 麻煩把對他們的限制解除 09/06 01:12
→ ppeng: 現在討論改革哪個有理性討論? 打開電視每天政論節目都在 09/06 01:13
→ ppeng: 醜化軍公教 包含執政黨立委 要鬥垮先鬥臭 這叫哪門子改革 09/06 01:14
推 BerITh: 說起來很弔詭 其實前面8%繳的稅約莫佔了40%強 但是年收50 09/06 01:15
→ BerITh: 萬以下的繳稅人口也差不多佔了這樣的比例 09/06 01:15
→ ppeng: 把政府該承擔的責任推給退休軍公教說他們吃相難看 你邏輯 09/06 01:15
→ ppeng: 錯亂 09/06 01:15
推 ppeng: 遇到瘋子 懶得理你 09/06 02:08
→ ppeng: 承認自己就是要鬥人就好 寫那麼長幹嘛 09/06 02:09
→ ppeng: 到時軍人要政府把加班費全部還回來 看看誰損失多 09/06 02:10
→ ppeng: 光是看到你用黨國體制四個字就知道你的立場了 09/06 02:10
推 ErnestKou: 什麼叫有18%的那一代，更老的沒月退純18%可領沒多少錢 09/06 02:11
→ ppeng: 現在當然不會鬥年輕軍公教啊 這就叫統戰 你懂嗎 哈哈 09/06 02:11
→ ErnestKou: 應該改成有18%又有月退的 09/06 02:12
→ ppeng: 政府制度設計的 結果政府把責任推給遵守制度的人 叫底下嘍 09/06 02:13
→ ppeng: 嘍搞鬥爭 這叫鬥爭 不叫改革 09/06 02:13
→ ppeng: 分化軍公教勞 在分化軍與公教 最後就是分化小的跟老的 這種 09/06 02:14
→ ppeng: 招數你以為別人看不懂嗎 09/06 02:14
→ ErnestKou: 還有那群幹沒幾年卻有月退18%的政務官 09/06 02:14
→ ppeng: 在政府責任這部分反駁不了就說這是黨國體制 你好好笑 09/06 02:15
→ ppeng: 要放黨國體制這大絕何不早點說 你心裡真正的話就是這些 09/06 02:16
→ ppeng: 退休軍公教都是黨國餘孽 死死好 09/06 02:16
→ BerITh: 我覺得DPP就是這麼想啊 所以退休的應該就是會砍 09/06 02:23
→ ppeng: 那就早點說啊 不要冠冕堂皇 好噁心 09/06 02:23
→ BerITh: 啊..可你看這次遊行也真的拉KMT來遊行啊 所以.. 09/06 02:25
→ BerITh: 兩邊怎麼想倒是其次 旁人怎麼看又是一回事.. 09/06 02:25
→ ppeng: KMT來有啥好意外的 支持者跟制度是兩回事好嗎 09/06 02:26
→ ppeng: 退休軍公教多支持藍的這是大家都知道的事 09/06 02:27
→ BerITh: 旁人看不是兩回事啊 就剛好你上面講的黨國體制.. 09/06 02:27
→ ppeng: 不需要這遊行啦 會想的早就這麼想了 哈哈 09/06 02:28
→ BerITh: 唉 你遊行是要遊給全國人看的 這樣不正好證實.. 09/06 02:28
→ BerITh: 有差 你的訴求是年金改革而遊行 格局要往上提升 09/06 02:28
→ ppeng: 會這麼想的有沒有他都認為那是黨國體制啦 顆顆 09/06 02:29
→ BerITh: 但結果來看 你沒讓大眾感受到這個點 09/06 02:29
→ BerITh: 那我說真的 乾脆連遊行就不用了.. 09/06 02:29
→ ppeng: 那是對你來說啊 反正你的立場看你之前推文也很清楚 09/06 02:30
→ BerITh: 你要是這麼想 其實大家留在家吹冷氣看電視罵一罵就好啦~ 09/06 02:30
→ ppeng: 我從來就不相信台灣有啥中立的人 大家心裡早有定見 09/06 02:30
→ BerITh: 嗯..其實改跟不改對我來說都有好處啦 :3 09/06 02:31
→ ppeng: 講到最後說不贏就說黨國體制 我還跟他吵什麼呢 09/06 02:31
→ BerITh: 嗯 我覺得你沒理解..好 算了:3 09/06 02:31
→ ppeng: 用黨國體制批判軍公教本來就是很多綠色的想法了 09/06 02:32
→ ppeng: 我沒理解啥? 會用黨國體制去解釋的心中早有定見了 09/06 02:32
→ ppeng: 這種東西不需要印證 那已經是信仰了 09/06 02:33
→ BerITh: 是啊 但是這不代表你要遊行還讓這些人跑出來啊~ 09/06 02:33
→ ppeng: 他們要來你可以擋嗎 哈哈 09/06 02:33
→ BerITh: 就像何必讓郝柏村出來 你也可以說我們退休文官自始自終行 09/06 02:33
→ ppeng: 我相信他們是不請自來啦 顆顆 09/06 02:33
→ BerITh: 政中立 是以不接受任何黨派進來遊行 09/06 02:33
→ BerITh: 哪有可能，用膝蓋想就知道不可能.. 09/06 02:34
→ ppeng: 那以前的遊行dpp也參加啊 顆顆 09/06 02:34
→ ppeng: 膝蓋想怎麼不可能 你不了解政治人物 09/06 02:35
推 cca1109: 少在那邊放屁打嘴砲了 軍公教快點提出自己的改革方案 09/06 02:35
→ ppeng: 有利益的地方政治人物就會去 09/06 02:35
→ BerITh: 對 但是你看後期一些學生自主的活動 他們都退居後面 09/06 02:35
→ BerITh: 啊 對啦 你也沒說錯 那些人硬要來應該也擋不掉 09/06 02:36
→ ppeng: 我用膝蓋想就知道他們一定會來 顆顆\ 09/06 02:36
→ BerITh: 好啦 這個我同意你 只是說沾到那些人就 09/06 02:37
推 cca1109: 不用跟他講那麼多 09/06 02:37
→ ppeng: 那個根本沒差啊 這遊行主要是要給執政者看的 你真的搞錯方 09/06 02:37
→ ppeng: 向 09/06 02:37
→ cca1109: 提出自己的方案 上街頭一萬次 還是會破產 09/06 02:38
→ ppeng: 勞工對軍公教當然是砍愈多愈好 反正又不是砍自己 09/06 02:38
→ BerITh: 我不認為 執政者根本不怕好嗎 這群人是就算不砍也絕對不會 09/06 02:39
→ BerITh: 投給你的好嗎 遊行是要給全國人民看的 09/06 02:39
→ cca1109: 最終給付責任都落在誰身上？ 09/06 02:39
→ ppeng: 不怕沒錯啊 但你不上場就完全沒爭論的空間 09/06 02:39
→ BerITh: 我是蔡英文只會想 喔 這11萬絕對不會投給我 砍 一定砍 09/06 02:39
→ BerITh: 攬上KMT更好 全國人民看就覺得這是黨國體制的證明 09/06 02:40
→ ppeng: 要用投票來看 那根本不用遊行了 反正DPP不會鳥 09/06 02:40
→ BerITh: 我沒說不要上場喔 別誤會 09/06 02:40
→ ppeng: dpp就是認為這些人就是黨國餘孽 還需要遊行證明嗎 09/06 02:40
→ BerITh: 耶~~~你要用他們的思維想 蔡英文如果這票上街的不砍 09/06 02:41
→ BerITh: 他們失去的票會更多~ 09/06 02:41
→ BerITh: 問題是 不是所有的kmt hater都是dpp啊 09/06 02:41
→ ppeng: 你的思維如果成立 那就是上不上街都沒差啊XD 09/06 02:42
→ BerITh: 我的意思很簡單 要上街的話 格局要往上提升.. 09/06 02:42
→ ppeng: 我從不認為他們上街爭取的到人民支持啊XD 09/06 02:42
→ BerITh: 現在的結果我覺得啦 執政黨應該都有預料到 所以根本不怕 09/06 02:42
→ ppeng: 你哪來人民會支持他們的錯覺XD 09/06 02:43
→ BerITh: 你沒有人民支持 就永遠是那11萬人囉 09/06 02:43
→ ppeng: dpp的思維從一開始就是你說的那套啊 差別在被砍的會不會反 09/06 02:44
→ BerITh: 可以啊 他們可以說 年金要改革 把改善現職軍公教的建言放 09/06 02:44
→ BerITh: 進去 09/06 02:44
推 Reddin: 假設上方兩位政治信仰一致,p板友想法就是讓K黨一直爛下去 09/06 02:44
→ ppeng: 抗而已 哈哈 09/06 02:44
→ Reddin: B就是在想找回群眾的辦法 09/06 02:44
→ BerITh: 以前啦 現在他們要持續執政的話 我不太覺得會跟軍公教為敵 09/06 02:44
→ ppeng: 可惜找回群眾不會是在這裡啊 XD 09/06 02:44
→ ppeng: 改善現職軍公教以現在的經濟根本不可能啊 09/06 02:45
→ ppeng: 現在是退休軍公教目標很大 你真以為民眾看現職軍公教看的 09/06 02:46
推 BerITh: 嗯 現在確實不可能 但至少不要砍 過個幾年慢慢調薪 09/06 02:46
→ ppeng: 很爽嗎 09/06 02:46
→ BerITh: 我認為啦 你也可以把DPP想成KMT第二 他們沒道理不為了持續 09/06 02:46
→ ppeng: 不會有人做這承諾 因為台灣經濟看不到未來 09/06 02:46
→ BerITh: 執政去討好軍公教 雖然沒黨產 09/06 02:47
→ ppeng: 你這麼想就錯了 兩者的群眾基礎天生就有差 09/06 02:47
→ BerITh: 你這樣講 我也不知道該說什麼好了 嗯 大家都別生吧 09/06 02:47
→ cca1109: 屁話實在太多了 09/06 02:48
→ ppeng: 屁話太多你可以不要看啊 09/06 02:48
→ BerITh: 奇怪我們閒聊不行嗎 09/06 02:48
→ ppeng: 現在誰敢提軍公教加薪啊 不要忘了 現在砍退休的論點有一個 09/06 02:49
→ ppeng: 就是現在軍公教待遇非常優渥 09/06 02:49
→ BerITh: 如果他們砍現任的 那真的就是腦殘啦 09/06 02:49
→ BerITh: 畢竟退休那批可能一堆藍的 現任的 就算不是綠的 至少都是 09/06 02:50
→ ppeng: 我自始就覺得退休軍公教靠遊行 靠訴諸群眾支持沒用 只有 09/06 02:50
→ ppeng: 訴諸法裡面才行 09/06 02:50
→ BerITh: 討厭國民黨 他們真的砍就...好吧 版主要開賭盤嗎:Q 09/06 02:50
→ BerITh: 對啊 沒錯 這我同意 09/06 02:51
→ ppeng: 現任的福利都已經開始在縮水了 其他被砍不是不可能 09/06 02:51
→ BerITh: 砍薪水 我們會痛喔 說退休金反倒是比較吳敢 09/06 02:52
→ ppeng: 什麼雜七雜八的補助 被砍機率是愈來愈高了 09/06 02:52
→ ppeng: 當然不會一開始就砍你薪水啊 從補助開始砍 正當性也高 09/06 02:52
→ ppeng: 薪水都那麼高了 為啥還有一堆勞工沒有的補助 這砍了也很合 09/06 02:53
→ ppeng: 理啊 09/06 02:53
推 BerITh: 年金改革內容是保險吧 福利什麼的那個是另一回事不是? 09/06 02:55
→ BerITh: 你要年金改革突然要砍國旅卡 我感覺這也是莫名其妙 09/06 02:56
推 cue: 對軍公教的限制解除包括禁止兼職，自己想賺自己的退休金不行 09/06 07:02
→ cue: 嗎？ 09/06 07:02
→ xx3877: 你想太多了 人家就是不爽被扣錢而已 09/06 07:08
→ xx3877: 看空姐 收費員出來吵有結果就跟著出來而已 09/06 07:08
噓 jackdawliu: 先開放兼職阿，條件一樣再談 09/06 07:17
→ genderbb: 請別亂用法律名詞 09/06 07:19
→ orange722: 大部份人都只討論 有人要實質作為一下嗎 科科 09/06 07:31
噓 orangehb: 有對比才知道誰是蠢貨，政黑板那種程度的文章對比起來真 09/06 07:58
→ orangehb: 是不堪入目，純推推文的言之有法理的討論。 09/06 07:58
噓 R3210: 不懂法律也別出來歐北共，你這種程度跟名嘴半斤八兩 09/06 08:01
→ het97306: trust me,u can make it 09/06 08:27
噓 HorseHawkDog: 你還是回政黑好ㄌ XDDDDD 09/06 08:30
噓 op111925: 不是公務員還來公務員板發文？ 09/06 08:48
推 Ryuce: 其實當時18%應該改成 會隨每年利率浮動 比如說前年度市場利 09/06 08:52
→ Ryuce: 率+6% 或是 市場利率的1.5倍 09/06 08:52
噓 KEYs: 跟名嘴一樣不專業 09/06 09:30
推 wahaha02: 你去死，不用信賴保護，還要法律幹嘛？ 09/06 09:33
推 ZXCWS: 大法官解釋過了 09/06 09:40
噓 SPFH120: 乖乖回你的政黑板好嗎~ 09/06 09:59
噓 a9301040: 納稅人挺身而出，那就是慣老闆的股東哀哀叫一樣 09/06 11:43
→ a9301040: 慣老闆必須噓，繳沒多少稅在那邊鬼叫 09/06 11:44
噓 a9301040: 等到沒有公務員要工作，你的財產、自由就是任由他人剝奪 09/06 11:45
噓 kevingareet: 你繳多少稅啊…90%以上的稅都有錢人+軍公教繳的，你 09/06 12:17
→ kevingareet: 繳多少稅? 09/06 12:17
→ kevingareet: 拜託薪水沒漲找你老闆，不要跟狗一樣到處亂吠，沒種 09/06 12:18
→ kevingareet: 就算了還人云亦云，很可悲你知道嗎？ 09/06 12:18
噓 Kiri1enko: 勞工付出1元 退休拿回68元 公務員才拿回12元 勞工跩屁 09/06 12:19
→ Kiri1enko: 公務員退休領得多是因為繳得多 勞退不夠付還不是政府貼 09/06 12:20
噓 kevingareet: 老闆少繳的老退金拜託找老闆要，但你有種要嗎?我看是 09/06 12:20
→ kevingareet: 沒有啦… 09/06 12:20
→ Kiri1enko: 誰才不正義 你勞工還有臉皮跟公務員亮刀子? 09/06 12:20
噓 hideyoshi: 可以先看些資料再來嗎？ 09/06 12:32
→ hideyoshi: 政黑還不夠綠？那你回八卦版吧 09/06 12:33
→ cca1109: 公務員版真他媽可悲 還是一直在迴避自己改革的責任 勞保 09/06 12:42
→ cca1109: 有勞保的問題 公務員也會破產 但是一群公務員只會在這邊 09/06 12:42
→ cca1109: 嚷嚷滾回八卦版 是有沒有腦 09/06 12:42
→ ppeng: 改革也不是跟勞討論啊 是跟自己的雇主討論 09/06 12:42
→ ppeng: 勞來這邊湊熱鬧幹嘛?先把自己的勞保搞定再來關心別人好嗎 09/06 12:43
噓 Kiri1enko: 咦 勞工不是愛說替代率太高 勞工比公教高 先改革勞工 09/06 12:47
推 cca1109: 而依據政府年金改革小組的資料，勞工退休所得替代率（加 09/06 13:00
→ cca1109: 計勞保和勞退）約為50%至70%；軍公教人員（含新舊制年資 09/06 13:00
→ cca1109: 者）退休所得替代率（加計公保和退撫）在75%至95%間。 09/06 13:01
→ cca1109: 勞工太高你眼睛業障重啊 09/06 13:01
→ cca1109: 改革不是跟勞討論? 勞交的稅是不會被軍公教拿走一樣 09/06 13:02
推 viery: 勞工的勞退很多根本沒有提撥 這也能比 09/06 18:13
→ viery: 勞工交多少稅啊? 我可以肯定絕大部分都比公務員少很多啦 09/06 18:14
推 cca1109: 那你交的稅比郭台銘少 你退休金還是問問他意思好了 要跟 09/06 18:50
→ cca1109: 勞工比繳稅 笑死 09/06 18:50
推 viery: 郭台銘都沒表示意見了 倒是一堆一年繳沒幾毛稅的一副軍公教 09/06 19:22
→ viery: 是靠你養的嘴臉 不說我來以為軍公教是勞工家裡養的狗勒 09/06 19:23
噓 luckysorrel: 看你的回文跟你文章首段，嗯，你還是回政黑好了。 09/06 20:41
噓 bismarck3025: 噓 09/06 20:46
噓 TREKKER: 09/06 20:46
噓 tsui1206: 勞工朋友會相挺？你到底軍公教還是勞工啊？看別人吃冰 09/06 21:28
→ tsui1206: 喊燙？ 09/06 21:28
噓 siathy: 喔 09/06 21:33
噓 chasel99: 你算哪根蔥 09/06 22:28
噓 ksxo: 那在過去在業界賺太多的是不是也該強制回饋給下一代阿? 09/06 23:01
→ ksxo: 沒理由晚拿的就要被批鬥 先賺飽的就可以代表公平正義 09/06 23:01
噓 tom5172002: 看你的回應根本就是來討戰的，如果是討論，會有情緒 09/07 12:58
→ tom5172002: 化發言嗎？別人跟你看法不同，就該被你罵嗎？所以順你 09/07 12:58
→ tom5172002: 才是人權，自由是不是？？ 09/07 12:58
噓 FreeQQ: 本來就是在污名化，本來就沒有人反對改革。 09/07 13:07
噓 LINGINGER: 09/07 15:09
噓 encoreg57985: 那總統退職金也是稅金發的 勞工怎不去大聲抗議? 09/25 18:11