Re: [分享] 數據看軍公教年金破產真相，台灣幾年內垮

不才小承辦剛下班，覺得M長官這篇說的很好，不禁手癢想幫長官補充一些資訊。 : 剛吃飽,先來鞭這一篇 謬論 吧. : ※ 引述《sitifan ()》之銘言： : : 李來希長期在政論上玩弄話術，最近也逐漸支持不住，慢慢被其 : : 他人的論述給攻破，所以現在在節目上就一直亂人身攻擊全教總， : : 批評別人污名化軍公教的同時，他則是用更刻薄的言語在污名化其 : : 他不同想法者 : : 依李來希這群人的話術，基本套路有幾個 : : 1.軍公教退輔基金絕對不會破產，體質良好 : : 而事實上是，政府無論每年國家總預算多少，都必須要足額撥補軍 : : 公教的退休基金。所以無論政府要做托育、做經濟建設前，都必須 : : 足額編列預算來補這個坑洞，而且包括18%。而且隨著退休的人增 : : 加，這筆錢只會逐年擴大，排擠到其他政府預算。 : 首先呢,請這位鄉民舉出, : 除了現有政府身為雇主,跟受雇者(公務員) : 每個月共同依照退輔提撥機制,所提撥的 : 金額以外 : "政府有無額外挹注退撫基金? 金額又是多少?" : 這個答案很簡單,就個人所知,應該是以下這個金額: : [零元] 國庫目前是沒有額外撥補退撫基金啦，但公保就我所知從88年起接受國庫撥補，光 105年就撥補了167億元。政府到目前還沒有撥補新制退撫基金，這道理其實不難懂， 新制退撫基金民國84年起開始實施，如今20餘年，前期在職撥繳的人多，退休給付 的少，基金規模不斷成長，哪有需要額外再挹注的需求？但投資股票不能僅看過去 績效，開車總不能看著後照鏡開吧。在現行提撥機制不變的情況下，未來各基金的 命運如何，看以下三張圖應該就一目了然了。 http://imgur.com/a/RpI5E 繼軍職、教育人員基金入不敷出之後，105年公務人員基金出現收支赤字，軍職人 員退撫基金五年內淨值就會轉為負值，公務人員基金當然情況好一些，但照目前態 勢發展下去，要說服別人基金不會破產，我看還有很長的一段路要走喔。 同樣的，隨著退休給付的人數逐年增加，現職人員數目基本不動的情況下，政府所 要提撥的金額也只會越來越高，而且這是法定支出，沒得逃避，在台灣還沒挖到超 大油井，或是變出比FED還要厲害的美元印鈔機(印新台幣不算喔，別人不會鳥你的) 讓歲入大幅增加的情況下，包含退撫在內的人事支出會不會排擠其他社福、經建預 算，我想大家心裡有數。 : 以前的政府,跟現在的政府,迄今都沒有額外撥補 $$ 給退撫基金 : 甚至政府還伸手跟退撫基金借錢過 : 這個法條叫做 : [ 國家金融安定基金設置及管理條例 ] : 第4條（基金來源） : 　　本基金可運用資金之總額為新臺幣五千億元，其來源如下： : 　　一、以國庫所持有之公民營事業股票為擔保，向金融機構借款； : 借款最高額度新臺幣二千億元。 : 　　二、借用郵政儲金、郵政壽險積存金、勞工保險基金、勞工退休基金 : 、公務人員退休撫卹基金所屬可供證券投資而尚未投資之資金； : 其最高額度新臺幣三千億元。 : : 2.李來希這群人說支持改革 : : 而最無恥的是下一句他沒講的話：不要改到我們退休的，去改那些 : : 在職的、年輕的。李來希這群人在節目上的支持改革，就是退休的 : : 不准動，但是他支持去改年輕人的部分，讓年輕人多繳、少領、晚 : : 退。他剛上政論的前幾次，我還想聽聽他到底支持怎麼改。而最近 : : 在全教總也上節目後，李來希也終於露出他支持改革的真面目。就 : : 是要改改年輕的、在職的，不要動我退休的 : 你要聽懂他的話,除非您完全不懂. : : 3.一提到年輕人在繳費，但退休後可能領不到錢，就罵你「世代鬥 : : 爭」 : 為何您會認為 退休後可能領不到錢??? : 唯一可能領不到錢的時候,就叫做 : "革命推翻政權" : 也就是革命後占領中華民國政府,那個新政府確實可以賴債 : So , 還要繼續被謊話蒙蔽,甚至推銷謊話,推銷恐懼嗎?? 我也不覺得破產之後，目前在職人員領不到一毛錢啊，但可能真的就只是「一毛錢」 ，連自己在職時繳的本金都領不回來。李來希說政府擔保最終給付責任，絕對不會放 基金破產，如果這麼信的人，我覺得這樣的人生活應該沒甚麼憂慮，挺好的，請繼續 保持。 但我比較悲觀，我認為台灣的政治環境只有愈況愈下，到那時要嘛開始印鈔票，重演 當年四萬塊換一塊錢的歷史，或是發個消費券塞你的嘴巴，趁現在還有修正制度的空 間，制定個可以活得比較久的制度，不然軍公教人員還撐不到人民起來推翻政權，自 己先餓死了。 我只是不想做見了棺材才掉淚的人，如此而已。 : : 基本上，最近的來賓大概都看破這個罩門，所以常常一再提起這個 : : 核心的重點。就是現在基金都是年輕人在繳，但未來這群人老了以 : : 後，也不一定領得到。而李來希微弱的辯解就是，這群人未來也要 : : 去跟政府幹譙說政府有最終給付責任。簡而言之就是李來希這群人 : : 怕極了年輕人因為要繳費，但未來不一定領得到的擔憂深植人心。 : : 所以只要其他來賓一講到這個點，李來希就會瘋狂叫罵你世代鬥爭 : : ，不願意認真去面對這個真實而存在的問題跟擔憂。講白一點就是 : : ，這群人根本不鳥你未來能不能領到，只要你年輕人負責把老人養 : : 到上天堂，他們才管妳去死。 : 在下在此先問您一個小問題. : 您怎能確定,現在政府承諾的的改革,20年後,你我垂垂老矣, : 但到那時候,真的能夠讓你如願得到現在吞下去的 [改革] ? : 會不會又換一批更年輕你我 20 歲的新進公務員,跟老百姓 : 一起砲轟著我們呢? 您啥什麼做擔保呢?? : 連番謊話構築起來的謊話之牆嗎?? 政府作為雇主，理當要盡其照顧員工生活所需的責任，所以退休人員沒有錯，他們只 是依法收得其退休年金，但這套制度該不該改？當然應該改，而且必定要從減少退休 人員退撫支出檢討起。畢竟現職人員已經被改革那麼多年了，提撥率越墊越高，總沒 有信賴保護原則只保護退休人員，不保護在職人員的道理吧。 這次改完之後過了十年、二十年，會不會再改，我想也是肯定的，到時候我也會起來 要求政府保障自己的權益，但這不表示我們就應該徹底擺爛，看著現有資源快速地消 耗殆盡，還蒙著眼睛假裝一切都很好。明知走不下去、應該修改的制度現在就要改， 我想有修訂過大小法令規章的公務人員都明白這個道理。 下面的我完全支持長官意見，就不多說了。 : : 一直瘋狂叫罵人家世代鬥爭，基本上就是完全抓住了這群人心靈深 : : 處最懼怕的痛點。希望未來跟李來希同台的來賓，必須一再提起這 : : 個點，一次次的去挑戰這群人的無恥上限。 : : 基本上我完全支持他們九三上街頭，讓大家辨識這群人怎麼拿你的 : : 錢，又痛罵你年輕人草莓、沒有抗壓性的嘴臉。又更讓大家見識一 : : 下，是什麼樣子的人，在你買不起房子、養不起孩子的時候，仍要 : : 你的國家政策去撥補他們的足額退休，而不願意讓渡出來讓國家把 : : 更多錢拿來照顧下一代的養育。 : 您到底是網軍,還是公務員?? : 若您是公務員,為何論點跟網軍完全沒兩樣?? : 那些買不起房子,養不起孩子,為何不來當兵,為何不來考公務員? : 您知道還有更多更多比公務員收入更優渥的老百姓, : 但他們的豐厚收入 : ,本質上根本就是從壓榨這些人的薪水得來的嗎?? : 當今政府何曾告訴那些勞工這個事實過?? : : 支持九三軍公教上街頭，讓大家看看是什麼樣嘴臉的人，可以佔盡 : : 便宜，又嫌你工作不夠努力，給的便宜要減少的模樣... : 憲法保障人民應考試服公職,當完三十年狗奴才, : 你也可以領到同樣政府承諾的退休金. : 但若今天,從來不願意付出代價的你們, : 又有何資格站在我們公務員的前面,指責我們? : 就跟一堆酸民一樣,在那邊酸軍職人員退休俸,但問要不要簽下去? : 每個人又說 "我又不是白癡,誰要去當時薪 60 元的軍人" : 您說公務員不值得領這樣的薪水跟退休金?? : 好阿,請把 組工會權 跟 罷工權 還給我們. : 讓我們用實力證明,到底公務員該值多少. : 好不好?? : 組工會權跟罷工權修法? 很快的~~~不當黨產條例都可以這麼快就通過 : 公務員保障法隨便抓個條文,加著 xx-1條 就好了. : 一個會期就可以立法通過. : 好不好? : 支持立法 ,還給公務員應有權力. --
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推 a52214: 說的好..夠中立 08/18 22:48

→ ComboRisotto: 其實錢的部分是很實際的，財經學者們的預測倒是均無 08/18 23:05

→ ComboRisotto: 異議，即如果未來不以稅金補貼或提高提撥率或晚退 08/18 23:05

→ ComboRisotto: 等等的手段協助，在人口、給付年數及現行提撥率等 08/18 23:05

→ ComboRisotto: 參數模型計算下，如果什麼都不做，年金是必定破產 08/18 23:05

→ ComboRisotto: 的。只是要如何協助，大家的立場倒是各有想法。 08/18 23:05

推 hune: 個人覺得政府可以利用抽房地稅來補各基金的大洞，反正以現在 08/18 23:11

→ hune: 的公務員薪水來說根本甭想買房，不如落實房地實價課稅。 08/18 23:11

→ hune: 並能打擊炒房的投機分子，一舉數得。 08/18 23:12

→ hune: 最下下策就是靠貶值貨幣補基金大洞，後果...嗯 08/18 23:13

→ ComboRisotto: 嗯 也是個方法 08/18 23:15

推 inlanyu: 推 08/19 00:19

推 inlanyu: 其實我也覺得政府真的被逼急了 搞不好真的加印鈔票來付 08/19 00:22

→ inlanyu: 這樣可以照幣面價值維持啥"信賴保護" 但實際卻放著貶值貨 08/19 00:24

→ inlanyu: 幣 現職人員一直成為被改革的對象 這真的就是所謂的世代 08/19 00:25

→ inlanyu: 剝奪 比較合理的改革方式是已退休人員設個退休給付的天花 08/19 00:27

→ inlanyu: 板 例如五萬元左右 領取金額在這以下的不變保障基本生 08/19 00:29

→ inlanyu: 活所需 若退休後仍有工作者 酌減給付 退休後死亡者 不再 08/19 00:31

→ inlanyu: 發給配偶一半的月退撫慰金 而是結算成一次退金額扣除已領 08/19 00:32

→ inlanyu: 取部份支付配偶 若是已領的月退超過一次退總額 支付一筆 08/19 00:33

→ inlanyu: 固定數額的撫慰金 畢竟連退休公務員配偶都給付 這福利也 08/19 00:34

→ inlanyu: 過於誇張 政府在改革時其實應該摒棄所得替代率的迷思 所 08/19 00:35

→ inlanyu: 得替代率只是一個計算公式 不是一個公平的老年退休給付的 08/19 00:36

→ inlanyu: 中心思想 試想一個原來月領十幾二十萬的 跟月領五六萬的 08/19 00:37

→ inlanyu: 老了一樣要看病 一樣要吃飯 政府要給的是照顧為政府服務 08/19 00:38

→ inlanyu: 的公務員退休後生活所需 使其不致老無所養 而不是保障其 08/19 00:38

→ inlanyu: 在職時的生活水準 何況高薪者在職時 政府本來就對在其職 08/19 00:40

→ inlanyu: 位上有更高的待遇了 要累積養老所需更容易 所以改革時應 08/19 00:41

→ inlanyu: 以"人"為單位來看 而不是以所得替代率看 至於勞保給付要 08/19 00:42

→ inlanyu: 提高給付到一個月三四萬這個就真的在開玩笑 數十萬的軍公 08/19 00:43

推 MsKing: 要這樣公務員先加薪吧，現在軍公教那算啥高薪 08/19 00:43

→ inlanyu: 教退休金就搞出大錢坑了 何況投保總數在千萬人以上的勞保 08/19 00:44

→ inlanyu: 我覺得在談這塊時 要讓民眾知道 軍公教人員的雇主是國家 08/19 00:45

→ inlanyu: 而勞工的雇主是企業主 政府該做的是督促企業主付出他們該 08/19 00:46

→ inlanyu: 付給退休勞工的退休金 而不是要求政府連勞工也全擔付最終 08/19 00:47

→ inlanyu: 責任 一個勞工年繳稅不過幾萬元 卻要求政府在其退休後比 08/19 00:47

→ inlanyu: 照公務員給付他們三四萬元 國家怎麼負擔得起?? 真要這麼 08/19 00:48

→ inlanyu: 惡搞下去 國家稅基一直流失又沒新財源 又被逼一直擴張政 08/19 00:49

→ inlanyu: 府支出 那就真的只有加印鈔票 讓貨幣貶值補這個大洞了 08/19 00:50

推 inlanyu: 除了給付金額設個天花板 對月退給付的年齡也設個起點例如 08/19 00:53

→ inlanyu: 65歲左右 對工作內容再予以調整 例如消防、警察等較具需 08/19 00:55

→ inlanyu: 體力或工作內容較具危險性的 給付年齡的起點可以往前提 08/19 00:56

→ inlanyu: 軍教這二塊更是改革的重點 退撫基金管理這塊要大幅改革 08/19 00:58

→ inlanyu: 對於退撫投資的相關產業 找專業經理人管理 不要再讓那些 08/19 00:59

→ inlanyu: 退役將領佔個董事長職銜又領高薪 又領高額月退 搞出像榮 08/19 01:01

→ inlanyu: 電之類的爛攤子不用負責 又繼續亂花大家的退撫金 08/19 01:02

推 cca1109: 推 08/19 01:17

推 VTsuyoshi: 推 08/19 10:53

→ pognini: 有數據佐證 ，讚。 08/20 10:10