Re: [討論] 勞工為何只鬥爭公務員的退休金? 被隱藏的其他問題呢?

: 事實上這就是法規漏洞, 所以才會改成新制的帳戶制 : 然後讓舊制的領爽爽, 這是下一個問題, 為什麼少繳多領的老人不必負責? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 老人家們要負責 這個社會共體時艱 他們其實一直都在 政策出來了都是看新聞才能知道 他們也很被動 : 軍公教的已退休人員也一樣 : 人事費用高居不下, 莫名其妙的計算方式 : 當國家要倒了, 你還是會繼續安靜的等著領每個月的退休俸吧 世代間的確不公平 現在5、60歲退休領月退俸的公務員 以前的日子很苦 比起我們這些人 他們不是一直都在爽的 以前那個年代 新進基層公務員養兩三個小孩 拿幾千元的薪水 一家三四口坐在小機車上 那時候的他們也很安靜 外面看不起公務員這份工作的人一堆 他們也是安份的工作領薪水 : 公務員的薪水跟勞工一樣, 都要繳稅, 一毛錢都跑不掉 : 結論: : 勞工受到的不平等待遇, 並不是當今世代的公務員所造成的 : 而是過去十幾年歷史中, : 累積的錯誤政策, 康慷的政客, 資方的壯大 與不知道自己在流血的愚笨人民 : 舔著藏在冰中的血刀的北極熊, 自以為吃到喜歡的鮮肉 : 低稅率享受幾年了? 幾年沒有漲稅了? 即使你說大家都在享受, 沒錯大家都有享受到 : 慷慨的社會福利享受幾年了? : 不要老是拿年輕一代的人開刀 : 就連年輕的新進公務員, 也只有被砍的份 : 真正默默領多的人還有一堆, 都沒被掀出來, : 只因為糾結在公務員退休金比較多的問題上, 讓真正的問題被掩蓋住了 以上我都很贊同您的說法 : 過去的慷慨與享受, 老人也應該吐出來 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : (醜陋的既得利益者, 只是政府無能的幫兇) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 勞工們也不應該用鬥爭特定族群的方式, 取代自己姑息養奸的事實 : (我用勞工取代大眾, 因為勞工更可以代表被不平等對待的族群) : 向真正的問題發聲 : 1.檢討資方的錯誤行為 : 2.檢討政府錯誤的政策 : 3.檢視自己享受到的社會福利 : 自己不做檢討與發聲, 永遠只能被不平等待遇 我自己是新進不久的菜鳥公務員 家中兩老也是退休公務員 您說的文章很多立論對制度改革是有益的 我只是想藉這篇文章回一下 能不能 口氣上 心態上 對這些屆退跟已退的公務員尊重點 這些人過去在打拼 沒喊過窮 近幾年來有錢了 也沒出來炫富 他們窮過的年代是從小的 但沒讓我們這一代的孩子餓過 冷過 過去的慷慨與享受 有多少是花在我們這一代身上的呢? 你要他們吐出來什麼? 檢討制度是對的 因為不變更不行 但這些大家撻伐的"既得利益者" 一輩子不偷不搶不騙 也許有不好的公務員 但好的更多 更重要的是 他們是我們的長輩 在我們喊著世代正義的時候 有沒有考慮過他們的處境跟尊嚴 被自己掏心掏肺養大的下一代鬥爭 多悽涼 板上老人老人的叫罵 老不死 什麼話都出來了.... 我並不是要反駁您的立論 相反的我蠻贊成您的說法 只是我想說 並不是退休公務員就貪婪噁心 如果真心想要錢當初就不做公務員 順著制度走到人生的尾聲 為什麼被社會說的像賊一樣? 許多退休軍公教他們終其一生都是文官或事務人員 不是政務官 讓制度完善 領他們該領的 盡可能減少他們溢領的部分 是該做的事情 但不是像文革一樣鬥臭他們 我自己也不想每天被媒體跟外界拿出來開刀 但我所見到的退休人員 早已滿心是血了 -- ◆ From: 163.19.53.142 我的文章裡都強調贊成改革了 這跟既得利益有什麼關係呢？ 還有繳多少領多少 我不都說了 追回或降低溢領的部份嗎？ 您真的有去了解這些政策背景嗎？ 你談人謀不臧 這是政府的決策 為何去怪罪適應政策的人？ p大 我的用意不過就是同理心而已 我寫文章寫的都沒有談到不要公平 只是覺得部分談話對退休人員很不尊重而已 或許我行文沒有釐清 要進行社會資源的重分配 犧牲跟衝突是必然的 但是在對退休人員撻伐時 要記得他們做過的犧牲 以及他們從來就不是貪財的人 要改革 要公平 需要針對的對象 是中央政府 是決策者 而且 當我們追求符合這個時代的公平時 這些老了的前公務員 誰還他們一個公道？ 這筆帳真的算不清 但你要刪減他們的退休金 對他們要有起碼的尊重
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1360058767.A.BE5.html

推 newnew823:推 家中兩老也是退休公務員 其實批評的人不就和勞工罵 02/05 18:19

→ newnew823:公職ㄧ樣嗎 只站在自己立場看事情 02/05 18:20

→ LTpeacecraft:你也是既得利益者...還有退休制度別扯一堆有的沒的.. 02/05 19:35

推 cosmo2256:推 02/05 19:36

→ LTpeacecraft:制度公平合理來自繳多少賺多少才領多少...無關感情.. 02/05 19:36

→ LTpeacecraft:現在整個制度搞的跟龐氏騙局沒兩樣...人謀不臧... 02/05 19:47

→ CYBERPUNK:所以lt大你沒看懂我文章的意思，我談的就是情感，不只是 02/05 19:53

→ CYBERPUNK:公平 02/05 19:53

→ proletariat:帥呀!為了個人情感把整個社會公平都埋葬了! 02/05 20:04

推 TTDEarl:早期不是龐氏騙局 而是 恩給制 國家承諾要照顧一輩子的 02/05 20:15

推 Reddin:月領七萬的老師等人,少領個兩萬就可以養活一個退休勞工 02/05 20:26

→ Reddin:退休的人領這麼多錢,最後就是財富世襲(或者被詐騙集團騙走) 02/05 20:26

→ Reddin:我支持會課富人稅的候選人!!! 02/05 20:28

推 ashchi:月領七萬的人少領兩萬也不會拿去養活一個退休勞工 02/05 21:05

→ ashchi:原PO的重點很清楚 為什麼照著遊戲規則走到最後被你說改就改 02/05 21:06

→ ashchi:年金制就是你平時月薪少領 但持續領到你死亡 很多公務員主 02/05 21:07

→ ashchi:管層現在退休的 當年同輩的在私人企業一個月會不會賺兩倍以 02/05 21:07

→ ashchi:上? 假設外面景氣好仍選擇當公務員 就只是願意選擇相信這個 02/05 21:08

→ ashchi:制度我分批領罷了 現今老人是領很多、年金制度的確有問題 02/05 21:08

→ ashchi:但不要拿甚麼"工作的年輕人只領22k,退休老人領70k"來碎嘴 02/05 21:09

→ ashchi:這根本就是有問題的想法 跟勞工批鬥公務員有何兩樣? 02/05 21:09

→ ashchi:問題在於那些企業賺了為什麼不願提高薪水? 問題在22k 02/05 21:09

→ ashchi:現在84年後退休的公務員都掃到 想想你退休了快20年一朝說改 02/05 21:10

→ ashchi:就改!? 那現在保證給我們的也只是屁話而已 更何況調低之後 02/05 21:11

→ ashchi:即便景氣回升 也不會有人要去幫你說公務員福利退休金要提升 02/05 21:11

推 iamtall:你要的是尊重, 民眾要的是你跟他一樣辛苦, 最好領得比他少 02/05 21:28

→ proletariat:說得好!反正自己領得開開心心就好,管別人去死! 02/05 21:33

→ proletariat:就是因為是曾經是公務員,所以不要跟一般民眾短視近利. 02/05 21:34

→ proletariat:今天掌權者跟輿論界操弄議題轉移焦點固然不對,但是退 02/05 21:35

→ proletariat:休金會破產是今天才忽然發現的嗎?不就是老早幾年前就 02/05 21:36

→ proletariat:經再預估什麼時候大概就會破產,只是因為是未來才發生, 02/05 21:37

→ proletariat:而且預設到某個時候才會發生,所以就擱著不管,這不就是 02/05 21:37

→ proletariat:當時那些在職公務員不積極作為留下來的難題. 02/05 21:39

→ proletariat:一天到晚只會講信賴保護,喵的咧,都已經情事變更了還 02/05 21:40

推 iamtall:請注意公務員的"一體適用"問題, 是政客? 政務官? 公務員? 02/05 21:40

→ proletariat:要講信賴保護,非弄得魚死網破,覆巢之無完卵才罷休嗎? 02/05 21:41

→ proletariat:不就是政客政務官跟得利的公務員共存共榮才搞得大家 02/05 21:43

→ proletariat:一同遭殃. 02/05 21:44

→ iamtall:也許制度不是自己訂的, 但是無法辯護自己是否領得心安理得 02/05 21:44

→ iamtall:老人是否也應該, 一同譴責與檢討, 害自己背負罵名的制度? 02/05 21:46

推 rafaiero:本篇文章中肯 02/05 21:46

→ iamtall:人民就是健忘與看到當下, 你吃甜筒他沒有? 你就該遭殃了 02/05 21:47

→ proletariat:今天這種制度再不往對的方向改革,只怕是伊於胡厎. 02/05 21:48

→ iamtall:這就是二分法, 你不說話就是幫兇, 你說話就是狡辯 02/05 21:53

推 silentocean:別鬧了，領太多不合理之處是要年輕人多繳來補貼耶 02/05 22:19

推 doxycycline:這一篇還算中肯 一堆人跟著媒體輿論在起舞的 02/05 23:00

推 ashchi:我寧可繳得比老人多、領的比老人少 但保證我現在多繳一點以 02/05 23:20

→ ashchi:後會給我現在跟我約定好的 02/05 23:20

→ magma:家父也是退休公教人員，我肯定當初長輩們的努力，但世代不公 02/06 00:04

→ magma:與勞工的相對剝奪也是事實。家母是勞工出身的，所以兩邊的立 02/06 00:05

→ magma:場我都能體會。再怎麼說公益還是大於信賴保護的利益 02/06 00:07

→ magma:爾等俸祿 民脂民膏，我也時時反思自己領這份公家薪水是否對 02/06 00:10

→ magma:得起自己的良心，能不能利用這份穩定較為溫飽的薪水去回饋 02/06 00:11

→ magma:整個社會。因為除了父母養育之外，受教育、保險都是政府補助 02/06 00:13

推 op511:我爸是台電的 從以前真的是窮過來的 也是這幾年才好一點 02/06 01:12

推 silentocean:給過頭甚至危及財務的應該收回來，而非逼年輕人承擔 02/06 07:39

推 lovelyshu:我可以懂這篇的訴求,其實老公務員也只是按政策走的一群 02/06 09:02

→ lovelyshu:而且文中也說:領他們該領的 "盡可能減少他們溢領的部分" 02/06 09:03

→ lovelyshu:並沒有表示為了信賴利益,就算國家倒了也一定要付這麼多 02/06 09:03

→ lovelyshu:錢出去,現在這代不分青紅皂白狂批老公務員,就像勞工不分 02/06 09:04

→ lovelyshu:青紅皂白就狂批公務員都是喝茶看報沒做事又領爽爽, 02/06 09:04

→ lovelyshu:這樣的我們和那些民粹又有什麼兩樣呢 02/06 09:05

→ iamtall:當然, 什麼是溢領部分呢? 如果當初精算錯誤, 低提撥多領走 02/06 10:00

→ iamtall:修正方式是什麼呢? 我只看到後面的公務員要扛 02/06 10:02

推 Pegasi:真的..要改革不是問題 只是拿個改革大旗 一把責任全給了 02/06 10:58

→ Pegasi:公務員 真得就是被推上火線成了罪人 媒體在這段期間 02/06 10:58

→ Pegasi:扮演的腳色更不用說 極盡所能的煽動 甚麼9職等科長比22k 02/06 10:59

→ Pegasi:反正目前只要改革沒比勞工低 就搞張對照表一直鬥下去 02/06 10:59

→ Pegasi:繼續的鬥下去 政府+媒體 不只把改革責任 順便連政治責任 02/06 10:59

→ Pegasi:說難聽點 就是個執政爛了 責任全都架給被改革者頭上 02/06 10:59

→ Pegasi:反正現在就是個民粹時代 人多民氣可用就是贏的一方 02/06 11:00

推 KGrealMan:被亂改格者 別人也會亂來 所以只好繼續挺藍 02/06 11:57

推 airlow:同意，該檢討的是制度，而不是守法照制度走的人 02/06 12:39

推 TTDEarl:看推文就知道政府已經成功了 把恩給制的負擔轉給公務人員 02/06 13:19

推 beeet:說得很好 02/06 13:43

推 moke:贊成 今日的改革其實是委屈他們 為了長久經營 不得不做 02/06 16:33

→ ntitgavin:可惜今日的改革,還是爽到老爽官 02/06 18:02

推 CrossDell:推 02/06 21:25

推 an953:很中肯 02/06 21:50

→ naemoe:這麼說吧...月領七萬,少領個兩萬不會死.但如果七萬一直領 02/06 22:04

→ naemoe:下去,年輕公務員必死無疑 02/06 22:05

推 turgnev:您真有心 02/06 23:52

推 autotroph:推這篇 有問題的制定規則的人 而不是參與遊戲的人 02/07 00:04

推 syterol:新方案月領七萬大概被扣一萬 制度稱30年不倒 這不夠嗎 02/07 07:15

推 sptcq81:某些人的口氣真的跟紅衛兵一樣 02/07 12:14

推 mnb8:勞工要和企業老闆去要錢吧! 02/07 13:02

→ mnb8:該給您加薪的是 企業老闆，搞錯對象了吧，企業老闆在旁邊爽 02/07 13:03

→ mnb8:政府付薪水給公務員，企業老闆付給勞工，是勞工拿的太少，企 02/07 13:04

→ mnb8:業老闆錢都放到口袋沒拿出來~ 02/07 13:04

推 R3210:臺積電一個分紅就快跟高考及格的年薪差不多了,這時候記者就 02/07 21:48

→ R3210:全都像啞巴一樣,好像沒這件事一樣,真的是臺灣亂源 02/07 21:49

推 igiban:記者會說臺積電工作很辛苦，拿的高是應該的，辛苦不是爽爽 02/07 23:26

→ igiban:公務員比得上的，yahoo底下推文就有醬說 02/07 23:26

推 ritado4984:推!本來就是制度的問題，順著制度走還要被罵真的很無言 02/16 22:35

推 Lovepeaceveg:推！ 12/06 22:30