※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1691032953.A.6C4.html
推 chieny : 很多線上兒童英文課程可以試試看吧08/03 11:47
推 HPJC : 買教材一起讀08/03 11:58
推 loser1 : 如果父母沒有能力就算了，先教別的。08/03 14:31
→ loser1 : 大一點送補習班即可。最重要的是要能自行閱讀原文本08/03 14:31
→ loser1 : 且父母可以購買足夠多的文本。六歲以前其實差不多08/03 14:31
→ loser1 : 有看 CNN/BBC 英文節目即可08/03 14:32
推 HPJC : 我是選可以點讀的教材，這樣我比較輕鬆。你研究一下08/04 10:07
→ HPJC : 英文點讀，有一頭拉庫。不過我還是傾向找間合適的送08/04 10:07
→ HPJC : 去。08/04 10:07
推 HPJC : 或是也可以試試線上課～ 08/04 10:16
推 helen6351115: 請家教08/04 13:08
推 garnetone : 需求主要是互動的話，就線上英文、外面上課、家教這08/04 14:09
→ garnetone : 三個了。08/04 14:09
推 nanaling : 影音、點讀，在研究有證實對幼兒學語言是近乎完全沒 08/04 22:57
→ nanaling : 有幫助的。 所謂的熟悉聲音重要性也微乎其微。 所以 08/04 22:57
→ nanaling : 前面那些都是家長做開心的 08/04 22:57
→ nanaling : 幼童學語言唯一有效的就是互動和對話。 爸媽沒辦法08/04 22:58
→ nanaling : 的話就是花錢請人教08/04 22:58
→ nanaling : 繪本就是唸給她聽。 單字不會的先查好，一本也沒幾08/04 22:59
→ nanaling : 個字08/04 22:59
→ nanaling : 都不行就花錢找補習班囉08/04 22:59
→ saram : 和你的配偶,家人對話全英語.08/05 00:17
→ saram : 不教,兒童也會說英語.hi daddy 08/05 00:19
→ saram : 兒童都是鸚鵡 08/05 00:19
→ saram : 無對話,無效果.頂多只能應付英文考試,如閱讀測驗,08/05 02:01
→ saram : 抄寫課文..還是老套. 08/05 02:03
推 HPJC : Kidsread點讀其實和對岸比，品項少很多。自己帶可08/05 21:11
→ HPJC : 參考對岸的點讀教材討論。音樂、發音教材、階梯性08/05 21:11
→ HPJC : 教材、分級讀本。自己帶不了的找外包補足。 08/05 21:11
推 corrinelu : 親戚小孩雖然讀公幼，但四歲開始一週安排兩～三堂 08/05 21:23
→ corrinelu : 幼兒英文家教，目前快七歲一些簡易英文對話還不錯 08/05 21:23
推 HPJC : 回樓上，雖然可以自己擴充，但從來沒有自己擴充過， 08/06 07:25
→ HPJC : 我買Kidsread是因為他還有台語點讀教材。08/06 07:25
推 HPJC : 幼兒如果要找外包，以適齡適性，不搞壞興趣為主。08/06 07:29
→ saram : 如是希望孩子將來英文成績夠好(能應付考試)那麼別急08/06 10:30
→ saram : 著壓他上課.那可能造成反效果.水到渠成,船到橋頭自08/06 10:32
→ saram : 然直.每個人天資興趣不同,讀多少算多少.08/06 10:33
推 ttshiba : 貼紙後來真的很雞肋骨... 08/06 11:48
推 nanaling : 全美的缺點前面討論過了我印象中妳也有看到。 不用08/06 16:48
→ nanaling : 迷信全美。而是請妳在課餘時間另外找真人美語班、08/06 16:48
→ nanaling : 美語故事班等等的去額外上課08/06 16:48
→ nanaling : 雖然我個人也不愛線上課程，但如果家長本身英文不好08/06 16:49
→ nanaling : ， 線上真人硬要比還是比點讀筆什麼的有用。08/06 16:49
推 nanaling : 你要增加刺激和對話、自己不行、補習不要、又不接08/06 16:50
→ nanaling : 受線上， 那是要怎樣？ 08/06 16:50
→ nanaling : 點讀筆只是教材的一種 08/06 16:51
→ saram : 我只能說家長們大多無法體會理想英文教育是甚麼? 08/06 20:35
→ saram : 以考試成績來評價補教班也是難免. 08/06 20:36
→ saram : 好的英文能力真的很難教.但高的考試成績卻很容易. 08/06 20:37
→ saram : 所以很現實,補教班為難. 08/06 20:39
→ norikko : 在台灣讀全美跟在國外讀國際學校完全是不同的情況， 08/06 21:35
→ norikko : 後者是連同儕都使用英語，所以實際上很多送小孩讀全 08/06 21:35
→ norikko : 美的家長回家後都還要花很多額外心思幫小孩提升程度 08/06 21:35
→ norikko : ；你與其盼望著小孩大到可以送全美時就解脫，還不如 08/06 21:35
→ norikko : 現在開始跟小孩一起精進英語，因為你到時候也是要自08/06 21:35
→ norikko : 己累這一陣。08/06 21:35
→ saram : 語文教育是全套的不能偏愛,不能偏廢.08/06 22:25
→ saram : 中文作文好的人若學英文,英文作文也不壞.08/06 22:26
→ saram : 母語好,外語也會好.08/06 22:28
推 suction : 前陣子在小一聯盟看到一個極端案例是上全美但英文 08/06 23:22
→ suction : 聽不懂 還變得超排斥 08/06 23:22
推 nanaling : 不要用單一結果做全盤認定啊！ 你那個朋友的小孩才08/06 23:55
→ nanaling : 回來沒多久。 等過五年十年能維持才見真章。 但如果08/06 23:55
→ nanaling : 家庭可以支持那樣的強度其實出國只是錦上添花08/06 23:55
→ nanaling : 我身邊好幾個案例是在國外出生，唸完幼稚園甚至到小08/06 23:57
→ nanaling : 學才回來唸的，到了大學英文也是普普通通英檢高級08/06 23:57
→ nanaling : 還要惡補甚至考幾次才過08/06 23:57
推 nanaling : 然後真的不要以為幼兒園年紀丟在全美英文就有多棒。08/06 23:59
→ nanaling : 我兒子唸的是貨真價實外國人開的外國的幼稚園，但 08/06 23:59
→ nanaling : 更多時候他都在放空，或是用看的觀察別人怎麼做。08/06 23:59
→ nanaling : 他中文能力不知道比英文好了幾倍08/06 23:59
→ nanaling : 三年下來英文程度還是很不怎樣。我問他在學校怎麼08/07 00:00
→ nanaling : 辦他說都用看的。08/07 00:00
→ nanaling : 不要以為上學8小時回家3小時，家庭影響力還是遠大08/07 00:00
→ nanaling : 於學校08/07 00:00
推 nanaling : (好吧他前面只上半天班 當成他只唸過2年的時間好了08/07 00:02
→ nanaling : ，但還是一樣的意思$08/07 00:02
→ saram : 美語要有環境培育.如果當母語,環境是家庭.08/07 08:56
→ saram : 如果當第二語言,那麼學校就是最好環境.08/07 08:57
→ saram : 我舉新馬為例.馬來華人不是普通話母語者.但是他們08/07 08:57
→ saram : 半世紀前就有華僑小學,獨立後也叫華校,要學普通話與 08/07 08:58
→ saram : 簡體字.但他們礙於國籍身分,把這語言名為華語.08/07 08:59
→ saram : 於是在團體同儕制約下他們幾乎都會說well華語.08/07 09:00
→ saram : 你們能夠找到一個學校全體講英語的嗎?08/07 09:01
→ saram : 那我保證你心想事成.08/07 09:01
→ saram : 新加坡更跳躍了.他們以英語為主要教學並社群溝通語08/07 09:03
→ norikko : 英文能力倒數的依據在哪？？？我誠心建議你自己開始08/07 09:54
→ norikko : 學英文、加入一些成人自學英文的社群，絕對對你的焦08/07 09:54
→ norikko : 慮狀態有幫助，遠勝過一直看一些唱雖系媒體的無依據08/07 09:54
→ norikko : 報導。08/07 09:54
推 suction : 之前聽雙語政策的講座 講者說台灣是唯一一個大學畢08/07 11:30
→ suction : 業要卡英檢的 台大生畢業要考 技職體系畢業也要考08/07 11:30
→ suction : 而國外是有需要移民或留學的人才要考 你可以想一下08/07 11:30
→ suction : 台灣的成績跟其他國家一起比是不是合理08/07 11:30
→ suction : 我看你好像很在乎英文能力 那可以多去聽看看雙語教08/07 11:31
→ suction : 育的論壇啊 很多甚至免費 為什麼要悶頭自己擔心又08/07 11:31
→ suction : 找不到方法 這樣不累嗎 08/07 11:31
推 suction : 英文很重要 我會跟小孩說我們必須要能用英文取得資 08/07 11:33
→ suction : 訊 才不會因為只會中文被中國的垃圾訊息餵養 但就是 08/07 11:33
→ suction : 因為重要才要找對方法學習 08/07 11:33
推 suction : 我也推成人繼續學英文 這些能力只是需要持續累積就 08/07 11:35
→ suction : 可以進步 08/07 11:35
→ norikko : 你不是說檢定測驗考出來的英文不等於實用的英文嗎？ 08/07 11:49
→ norikko : 結果拿一個測驗機構的數據說台灣人英文差…=.=關於08/07 11:49
→ norikko : 這個檢定成績低，東海大學的何萬順教授曾解釋過，這08/07 11:49
→ norikko : 是因為在台灣一堆工作上不需要使用英文的人為了拿到08/07 11:49
→ norikko : 大學文憑都得考個檢定湊數，而國外是真的要去留學or 08/07 11:49
→ norikko : 其他需求的人才會去考檢定，台灣成績才會看起來比較 08/07 11:49
→ norikko : 低；他甚至在演講中進一步揭露，連香港名次都在台灣 08/07 11:49
→ norikko : 之後，難道我們會因此覺得香港人英文很差嗎… 08/07 11:49
推 suction : 我也是聽何萬順教授的講座08/07 11:50
→ suction : 他講座還有講到台灣英檢的嚴格 就是很商業的一個流08/07 11:50
→ suction : 行 跟能力脫鉤08/07 11:50
→ suction : 沿革*08/07 11:51
推 CryingBee : 這樣說好了，就算你全美念的超順利，全美畢業後的 08/07 12:26
→ CryingBee : 英語能力到哪裡？是不是到幼稚園小孩的語言能力？ 08/07 12:26
→ CryingBee : 那請問不是念全美，但認真學英文的成人，英文能力 08/07 12:26
→ CryingBee : 會比幼稚園母語者好還是差？絕對是比較好的啊！我 08/07 12:26
→ CryingBee : 可以在國外碩士畢業，可以用全英文工作，幼稚園母 08/07 12:26
→ CryingBee : 語者可以嗎？所以重點是小孩大了以後如何維持英語 08/07 12:26
→ CryingBee : 學習，而不是有沒有送全美。如果你有能力在小孩大 08/07 12:26
→ CryingBee : 了以後仍維持良好的英語學習，那沒有全美也無妨， 08/07 12:26
→ CryingBee : 考量臺灣全美幼兒園的體制，我是不會拿小孩其他方 08/07 12:26
→ CryingBee : 面的發展去換的。至於你說要改法規，不是法規的問 08/07 12:26
→ CryingBee : 題而是師資的問題，你要找有修幼兒教育又是英文母 08/07 12:26
→ CryingBee : 語的人，那薪水要多少？學費要多少？我知道臺灣有 08/07 12:26
→ CryingBee : 一所幼兒園符合，在天母，叫美國學校，一學期三十 08/07 12:26
→ CryingBee : 萬 08/07 12:26
→ norikko : ET$就是托福跟多益的機構啊不然哩… 08/07 12:36
推 suction : 那個...不少大學採認多益喔 另外還有公司採認多益 08/07 12:48
→ suction : 比如工作上根本不會用英文的 也會要求個450之類的 08/07 12:48
→ suction : 所以很多人畢業前後不管英文好壞都會去考一個感覺 08/07 12:49
推 suction : https://i.imgur.com/Uilowjj.jpg08/07 12:52
→ norikko : 何教授拿的是忠欣公司的數據呀08/07 12:58
推 suction : 因為實際上英檢比較不實用 （企業會看多益）所以如08/07 13:00
→ suction : 果採認多益通常就不會選擇考英檢了 在一般公司行號08/07 13:00
→ suction : 也不會有人問英檢哪一級XD 通常是不太用到英文的問08/07 13:00
→ suction : 多益幾分 會用到英文的反而不問分數 會直接看經歷（08/07 13:00
→ suction : 某些職務沒有英文能力無法存活所以也不用問分數）08/07 13:00
→ suction : 或是英文面試 08/07 13:00
→ norikko : 好喔，台灣人英文水準爛透了，1+1=5，you win。 08/07 13:10
→ CryingBee : 那原po有想過有幼教背景的母語人士薪水要多少嗎？08/07 14:33
→ CryingBee : 他們會想來領28000嗎？不夠的部分是要政府買單？那08/07 14:33
→ CryingBee : 本國幼教人士的工作權呢？對政府來說當然是優先培08/07 14:33
→ CryingBee : 育本國人士，而非引進外籍勞工，加上可能並沒有人 08/07 14:33
→ CryingBee : 要來，不如你先自己幫小孩找母語家教，應該會是比08/07 14:33
→ CryingBee : 較快的選項08/07 14:33
推 nanaling : 老實說我看不懂除了全美你想要什麼？對英文教育學 08/07 14:51
→ nanaling : 習歷程了解多少 08/07 14:51
→ nanaling : 還是全部都你自己想的08/07 14:51
→ nanaling : 考試不代表一切但鑑定高級和檢定初級比，語言能力08/07 14:52
→ nanaling : 絕對比較好是不用懷疑的08/07 14:52
→ nanaling : 你大概不知道現在這些英檢都有考口說吧 08/07 14:53
→ nanaling : 高級就是日常生活無礙，可以處理信件閱讀書報的程08/07 14:54
→ nanaling : 度。你有跟中文比，請問缺乏這項能力的能你會覺得她08/07 14:54
→ nanaling : 中文溝通無礙嗎08/07 14:54
→ nanaling : 怎麼會理解成我上面那段話是代表給小孩學英文是為了 08/07 14:55
→ nanaling : 考試… 08/07 14:55
→ nanaling : 你要不要先想清楚，你對孩子英文的期望到底在哪裡？ 08/07 14:56
→ nanaling : 能去自助旅行吃飯購物？ 能念大學研究所？能在國外 08/07 14:56
→ nanaling : 工作？能了解文化意涵與母語人士打成一片？ 08/07 14:56
→ nanaling : 還是覺得只要敢開口就很棒？ 08/07 14:57
→ nanaling : 這些目標有哪個是需要靠全美才能完成的嗎08/07 14:57
推 nanaling : 不過無論如何，重點還是妳生活圈就是沒有全美的選08/07 15:55
→ nanaling : 項吧？除非班機不然好不好也對你沒差不是嗎？ 不如08/07 15:55
→ nanaling : 趕快找好的家教08/07 15:55
→ saram : 英文好,固然是好事.08/07 18:36
→ saram : 但請別以為用英文溝通才是天下第一等人.08/07 18:37
→ saram : computer 和電腦都是同一個東西.沒有高下之分.08/07 18:38
→ saram : 但更重要的是我們對電腦理解到甚麼程度,應用到甚麼 08/07 18:38
→ saram : 境界? 08/07 18:38
→ saram : 天下各國都有高人.德法日韓都非英語國家,國民智識08/07 18:40
→ saram : 不輸給美國.08/07 18:40
→ saram : 日本一般工程師英語甚差,但內涵不差.08/07 18:41
→ saram : 只看翻譯書, 也跟得上時代潮流. 08/07 18:42
→ AppleAlice : 我對你的ID有印象耶，感覺對幼兒語文很恐慌，我覺得08/07 21:06
→ AppleAlice : 也不用這樣吧 @@08/07 21:06
→ AppleAlice : 應該說對幼兒學習外文這件事很恐慌08/07 21:07
→ AppleAlice : 其實我是覺得還好，我身邊很多同學英文能力就是應付 08/07 21:10
→ AppleAlice : 臺灣考試ok，之後要閱讀原文書、看小說、或者去英語 08/07 21:11
→ AppleAlice : 系國家唸書、去歐陸唸書，看環境再自己發展的，我們 08/07 21:11
→ AppleAlice : 小時候也沒去什麼全美幼兒園，幼兒園階段真的沒差那 08/07 21:12
→ AppleAlice : 麼多啦，除非你一路美國學校歐洲學校這樣念上去 08/07 21:12
推 nanaling : 所以你到底想要的英文學習是怎樣呢？想要小孩在每 08/07 22:27
→ nanaling : 個階段達到哪個程度呢？ 除了全美你還相信哪些方法 08/07 22:27
→ nanaling : 呢？ 這些你都沒講清楚過 08/07 22:27
→ nanaling : 還是就是著迷於全美又唸不到， 只剩下空泛的抱怨和 08/07 22:27
→ nanaling : 信仰呢？ 08/07 22:27
→ nanaling : 愛全美愛到不行覺得全美棒極了，就搬家啊、通勤啊！ 08/07 22:28
→ nanaling : 為了教育搬家不是很正常嗎？ 08/07 22:28
→ nanaling : 我也有朋友為了讓小孩上理想的幼兒園每天單程40分 08/07 22:29
→ nanaling : 鐘起跳在接送的 08/07 22:29
推 nanaling : 只是提醒你不要被「自然而然學會兩種語言」這種二十 08/07 22:31
→ nanaling : 年前的廣告詞洗腦了。 就算是美國小孩他們的英語也 08/07 22:31
→ nanaling : 不是自然就會的。 台灣人的中文如果都不學不僅是文 08/07 22:31
→ nanaling : 盲敘述也會有問題 08/07 22:31
推 suction : 你對台灣人的英文能力很有意見是自己學習受挫嗎？08/07 23:18
→ suction : 通常如果自己有努力之後進步的經驗 不會那麼緊張08/07 23:18
→ suction : 所以上面有人建議你自己把英文學好 我覺得十分有道08/07 23:18
→ suction : 理 你也會比較知道怎麼教小孩08/07 23:18
推 fefei : 台灣的問題是 移民規定 創業條件嚴苛 勞動條件差外08/08 06:25
→ fefei : 國人跑到新加坡工作創業 自然沒有英文環境08/08 06:25
推 fefei : 不過我認為小孩學雙語完全沒問題 學一種語言要學的 08/08 06:30
→ fefei : 是它的思考模式 可以幫助小孩跳脫框框看事情 英文 08/08 06:30
→ fefei : 的思考模式和中文真的很不一樣 很有趣的 08/08 06:30
推 yylane : 我是覺得媽媽要不要自己去準備一遍考多益跟全民英檢 08/08 07:46
→ yylane : 你比較會知道這是怎麼回事。何萬順教授已經是語言學 08/08 07:46
→ yylane : 很權威的教授了，連她說的你都不信你要不要自己準備 08/08 07:47
→ yylane : 一次看看 08/08 07:4
→ AppleAlice : 那你就學某個藝人(我忘記哪個了)帶小孩去國外住一年 08/08 09:05
→ AppleAlice : ，生活在那個環境一段比較長時間就能達到你所謂浸潤 08/08 09:06
→ AppleAlice : 式學習了，否則看起來妳就是想送全美，但又抱怨住家 08/08 09:07
→ AppleAlice : 附近沒有合妳意的全美幼兒園，這版友也幫不上忙08/08 09:07
→ AppleAlice : 還是你家附近有不錯的大學有外籍生的，你提供食宿讓 08/08 09:08
→ AppleAlice : 外籍生住你家跟你小孩天天用英文聊天?? 08/08 09:08
推 suction : 教授的說法沒有被誤解啦 何教授是反對雙語政策很有08/08 09:37
→ suction : 名的人物 他是直接表態反對的 他還說過喜歡這種政 08/08 09:37
→ suction : 策的好像都語言專長 而語言能力好的都不太同意 我 08/08 09:37
→ suction : 跟y版友應該是在不同時期聽過他講座 你要是懷疑 甚 08/08 09:37
→ suction : 至可以fb問他 08/08 09:37
→ suction : 上面漏字 總之教授覺得不需要迷信雙語08/08 09:38
推 suction : https://i.imgur.com/LYZ0RnC.jpg 08/08 09:42
推 suction : 雙語是好的 我可以寫出十幾點好處（因為我的工作就08/08 09:49
→ suction : 是在推廣雙語） 但是這個前提是建立在「可以日常流08/08 09:49
→ suction : 利對話」的前提才有這種好處 何教授本身也是認同雙 08/08 09:49
→ suction : 語多語的好處 但他認為我們花太多成本去追求半調子 08/08 09:49
→ suction : 的能力08/08 09:49
→ suction : 另外 他還認為台灣家長的做法會讓孩子心中有一把尺08/08 09:50
→ suction : 英語至上其他低等 進而瞧不上自己的文化08/08 09:50
推 suction : 我打這些都沒有跟你爭什麼 只是提供資訊而已08/08 09:52
→ norikko : 你回覆A大那段很有你當年問路邊攤鞋子的自暴自棄樣08/08 09:53
→ norikko : 欸XD 坦白說真要講經濟狀況我家是連雙語幼兒園都無08/08 09:53
→ norikko : 法負擔，畢竟一次兩個，所以我的做法就是自己開始學 08/08 09:53
→ norikko : ，一邊學一邊教小孩，一邊教小孩又一邊學到新知；但 08/08 09:54
→ norikko : 綜觀推文，類似的建議你完全忽略，那...你就繼續酸 08/08 09:54
→ norikko : 他經濟比你好的板友吧。 08/08 09:54
推 suction : 我家也很窮 我就給小孩台華雙語 哈哈08/08 09:54
→ suction : https://i.imgur.com/nirWJMQ.jpg08/08 09:55
推 suction : 大家都為了自己孩子好 只是既然窮 我就想知道怎麼08/08 09:57
→ suction : 做才真的有效 避免冤枉路08/08 09:57
噓 norikko : 真的這麼不能等你還有時間酸網友，當然是趕快報名全 08/08 10:40
→ norikko : 美語幼兒園每天通勤一兩小時也要送去啊 08/08 10:40
推 garnetone : 如果想要在家對話，買本親子英語的口語書吧，基本 08/08 10:42
→ garnetone : 生活用語都有，一起學一起對話。另外，隨著需求變08/08 10:42
→ garnetone : 高，找外包老師很正常，小朋友國小上國語課，國語08/08 10:42
→ garnetone : 國字、課文、造句也是外包讓老師教啊。08/08 10:42
→ PuertoRico : 父母無法給孩子自己都沒有的東西08/08 10:50
→ PuertoRico : https://mamilove.com.tw/articles/680 08/08 10:50
→ PuertoRico : 要小孩英文好又不用花大錢的方法就是父母學好英文 08/08 10:51
推 garnetone : 這個….很小的問題吧，如果覺得書上句子怪怪的，可 08/08 10:52
→ garnetone : 以不要用，也可以上網搜尋怎麼說比較好。如果覺得08/08 10:52
→ garnetone : 整篇看起來都講不出來，那可能不太適合進行對話了。08/08 10:52
→ norikko : 你從以前發文就有一個傾向，不管是問小孩吃飯調味還08/08 11:45
→ norikko : 是問路邊攤鞋子到後來問全美語幼兒園，問半天你一個 08/08 11:45
→ norikko : 建議也沒打算聽，所以才會一直有人說你只是想來找贊 08/08 11:45
→ norikko : 同你的意見；其他議題也就算了，多少還是會有人認同08/08 11:45
→ norikko : 你，而全美幼兒園你比較難找到同溫層的原因除了PTT08/08 11:46
→ norikko : 使用者本來就比較少全美客群，再來就是送全美幼兒園 08/08 11:46
→ norikko : 的家長每個私底下找教材的找教材，找家教的找家教，08/08 11:46
→ norikko : 甚或自己卯起來陪小孩練習，種種鴨子划水花的心力不08/08 11:46
→ norikko : 會比學校老師少，所以即使是全美幼兒園的家長也幾乎08/08 11:46
→ norikko : 不會說「我小孩英文好是幼兒園教出來的」、「要小孩08/08 11:46
→ norikko : 英文好就是要送全美語幼兒園」這種話，他們真的完全 08/08 11:46
→ norikko : 不是你想像的每天送去泡八小時小孩回家就英語順暢無 08/08 11:46
→ norikko : 比。如果你真的擔心小孩學習不能等，你現在就該開始08/08 11:46
→ norikko : 規劃通勤方案，還有在家裡的輔助教學方案，甚至包含 08/08 11:46
→ norikko : 家長自我提升英語能力方案，而不是一直在網路上焦慮08/08 11:46
→ norikko : 。08/08 11:46
→ AppleAlice : 其實我沒要酸妳，是認真想提供各種可能性，也不打08/08 11:47
→ AppleAlice : 算跟妳爭執什麼，就這樣吧08/08 11:47
推 fefei : 低成本作法也有 之前聽康納的podcast上有個聽眾分 08/08 12:11
→ fefei : 享的 （她是阿根廷人） 她從小就看英文卡通 狂看那 08/08 12:11
→ fefei : 種 她口語英文對答如流 康納也超驚訝 不過她說 代 08/08 12:11
→ fefei : 價就是 她因為小時候看太多電視 專注力有點無法集08/08 12:11
→ fefei : 中 08/08 12:11
推 yylane : 阿那所以你要問如何在家學英文，不就有人建議父母 08/08 12:33
→ yylane : 自己也跟著學嗎?而且與其在那邊焦慮考全民英檢就真 08/08 12:34
→ yylane : 的代表英文好到可以對答如流嗎，不如自己好好準備08/08 12:34
→ yylane : 考一次不就解決你的疑慮了08/08 12:34
推 nanaling : 我的問題不是很直白了嗎？ 你到底想要小孩在每個階08/08 13:08
→ nanaling : 段（小學 中學 出社會） 達到什麼英語程度？08/08 13:08
→ nanaling : 如果你自己連這個都沒想清楚答不出來， 是要怎樣訂08/08 13:08
→ nanaling : 學習計畫？08/08 13:08
推 nanaling : 要糾結之前至少把具體目標訂清楚吧！不然就是會一08/08 13:13
→ nanaling : 直卡在奇怪的地方啊 08/08 13:13
推 smile0519 : 我是覺得你可以不用理會上面那己位酸民說的話，沒會 08/08 21:56
→ smile0519 : 答到你的問題，反而越扯越遠08/08 21:56
推 smile0519 : 上面不是還有人說自己經濟能力不足，沒法送全美，既08/08 21:58
→ smile0519 : 然沒送過，講那麼多屁話你笑笑就好08/08 21:58
推 smile0519 : 至於有送過全美，說自己小孩發呆的，她自己小孩發呆 08/08 22:00
→ smile0519 : 成效不好，不見得其他人也是阿 ！而且也要看送去的 08/08 22:00
→ smile0519 : 學校，是真全美還是假全美啊 08/08 22:00
→ antyo : 樓上，nana大的小孩是在國外唸幼兒園…… 08/09 02:03
推 smile0519 : 樓上08/09 07:46
→ smile0519 : 外國人開的幼兒園=國外念書？08/09 07:46
→ smile0519 : 你誤會什麼了08/09 07:46
推 suction : 沒誤會 他們家就是在國外讀書08/09 07:54
推 smile0519 : 你說的都對喔！就算你說她家住火星我也相信喔：） 08/09 08:30
→ smile0519 : 至於原po,你想送全美就送，送全美結果有可能跟你期 08/09 08:30
→ smile0519 : 望不符，但也有可能效果很好，總之隨妳自己的心意去08/09 08:30
→ smile0519 : 試試吧！08/09 08:30
→ snowtoya : 好了啦 臉腫腫就快點下去冰敷吧，說人家酸結果講半08/09 08:32
→ snowtoya : 天自己也沒提出任何有建設性的東西08/09 08:32
→ snowtoya : 有稍微在看板的都知道nana大住美國，住火星的是你吧08/09 08:35
推 nanaling : 即使我住火星也提了很多實際的建議喔！ 原po已經說08/09 08:45
→ nanaling : 她家鄉下沒有全美，她已經覺得很哀怨了， 妳有回答08/09 08:46
→ nanaling : 她的問題嗎? 有任何實質如何在家學習的意見嗎？ 還 08/09 08:46
→ nanaling : 是上來偷酸她愛全美愛到不行又唸不到的啊XDD 08/09 08:46
推 smile0519 : 你說什麼就是什麼囉！原來我住火星，謝謝你喔！還08/09 08:51
→ smile0519 : 有，我的臉沒有腫喔，我知道妳惱羞成怒口不擇言，沒08/09 08:51
→ smile0519 : 關係我不跟你計較：）08/09 08:51
推 suction : 說其他人都沒建設性 結果推了那麼多 唯一的建議還是 08/09 09:03
→ suction : 原po早就說做不到的送全美 上面也有人建議要是那麼 08/09 09:03
→ suction : 緊張 通勤或搬家也送去 但被原po諷刺家境好 原po還 08/09 09:03
→ suction : 說全美的建議幫不上忙XD 08/09 09:03
→ snowtoya : 這串我根本沒發過言是要惱羞什麼XDD你，不用自介 08/09 09:23
→ snowtoya : 我根本不想知道你現在如何惱羞08/09 09:23
推 suction : 如果你只需要有多益成績 根本不用花錢現在開始培養 08/09 10:38
→ suction : 上面會提供資訊就是覺得你的認知跟真實世界有差異 08/09 10:39
→ suction : 你上課三個月就去考考看多益 會發現八百分很簡單 九08/09 10:40
→ suction : 百分需要稍微認真 但考出來都不代表能聽說讀寫…08/09 10:40
→ suction : 提到教授的說法就是在說多益的成績不太有參考價值08/09 10:41
→ suction : 但你寧願相信多益的排名讓自己焦慮得要命@@08/09 10:41
推 suction : 你好像覺得別人都不懂你的擔憂 都要酸你 但其實是叫08/09 10:44
→ suction : 你要放寬心啊…08/09 10:44
→ norikko : 贏哪些國家輸哪些國家回你文章的波多黎各板友不是整08/09 10:46
→ norikko : 理得很清楚了嗎，原始資料是照國家開頭字母列的他還08/09 10:46
→ norikko : 幫你整理成照分數列，在台灣前面的就是那些傳統認知08/09 10:46
→ norikko : 的雙語國家啊不然咧08/09 10:46
推 HPJC : 先思考你的目標是什麼，再想想要如何達成。目標是小08/09 11:47
→ HPJC : 孩能用英文對話、小孩能閱讀英文，那操作的方法就08/09 11:47
→ HPJC : 不會一樣。08/09 11:47
推 nanaling : 呃 口不擇言惱羞成怒又沒給任何建議的是誰啊......08/09 11:49
→ nanaling : 然後，幼兒園年紀小孩母語能力很好才是正常的常態。08/09 11:50
→ nanaling : 不了解情況也第一手資料講給你聽了，不知道這有什08/09 11:50
→ nanaling : 麼好不爽嗆人的......08/09 11:50
推 nanaling : 妳一直在爭全美多好，問題妳就是念不到。大家問你08/09 11:52
→ nanaling : 關鍵的問題「希望小孩英文到什麼程度」妳一直答不出08/09 11:52
→ nanaling : 來，是要怎樣幫助小孩？08/09 11:52
→ nanaling : 全美再香，妳唸不到、又不能搬家又不能通勤，有什 08/09 11:53
→ nanaling : 麼用？ 08/09 11:53
推 HPJC : 總之還是先思考好你的目標是什麼，再決定作法。例如08/09 12:08
→ HPJC : 類母語人士的英文能力之類。08/09 12:08
推 largesperm : 學語言 公認必須要有 comprehensive input 08/09 14:13
→ largesperm : 更正 ... comprehensible input 08/09 14:13
→ largesperm : 沒有日常的互動 是不可能學得好的 08/09 14:14
→ largesperm : 看看書 聽聽英文 沒啥用 08/09 14:14
→ largesperm : 如果目標是 native speaker 不全美也不搬家 08/09 14:15
→ largesperm : 就別把 native speaker 當目標 08/09 14:15
→ largesperm : 沒有搬家都全美的資源 就不要幻想能 native speaker 08/09 14:16
→ largesperm : 我也很想買保時捷啊 我就沒那個屁股啊 08/09 14:16
→ largesperm : 人生目標有很多 變成 native speaker 小孩有想要嗎 08/09 14:17
→ largesperm : 父母自己都沒有 native speaker 還想要小孩辦到 08/09 14:17
→ largesperm : 說真的 這真的是很好笑 別把自己的願望投射在小孩上 08/09 14:18
→ largesperm : 考上台大或變成 native speaker 人生就勝利嗎 08/09 14:18
→ largesperm : 父母先自己能在家自學變成 native speaker 再說吧 08/09 14:19
→ largesperm : 工作遇到很多英文口音超重的 人家能力超強 08/09 14:21
→ largesperm : 是不是 native speaker 真的沒這麼重要 08/09 14:21
→ largesperm : 能力超強 根本不會有人在意是不是 native speaker08/09 14:22
→ largesperm : 希望你能想開 別讓小孩承擔你的願望08/09 14:22
推 suction : https://i.imgur.com/jNhZqmb.jpg08/09 14:33
→ suction : 今年部分外語系招生困難 有人分析是因為英文能力強08/09 14:34
→ suction : 的人都跑去讀別的科系 因為其他能力也很強 總之 資08/09 14:34
→ suction : 源要不要全灌在學齡前的英文 還是把重點放在其他能08/09 14:34
→ suction : 力 對資源不足的家長是很值得思考的08/09 14:34
推 Kukuxumusu : 你可以跟我這種在國外鼓勵小孩學爸媽母語的方式反過 08/09 16:11
→ Kukuxumusu : 來吧 就 我在家是完全講中文的（我講國語 先生講廣 08/09 16:11
→ Kukuxumusu : 東話）完全任何對話都是 因為環境語言是中文的話 英 08/09 16:11
→ Kukuxumusu : 文方面勢必要拉高時間跟提供實際操作使用的機會 我 08/09 16:11
→ Kukuxumusu : 要去洗碗 我要去尿尿 你自己也可以都是講英文試試看 08/09 16:11
→ Kukuxumusu : （週末則是去中文唱跳班 就老師帶著唱中文歌 變魔 08/09 16:11
→ Kukuxumusu : 術那種活動 ）08/09 16:11
推 Kukuxumusu : 當然家長已經上班很累了下班還搞這齣很辛苦 也可以08/09 16:18
→ Kukuxumusu : 選擇比如奇數日週末是英語日之類的 掛個牌子 弄個規08/09 16:18
→ Kukuxumusu : 律儀式今天大家講英文之類的 比較不會太頻繁自己先08/09 16:18
→ Kukuxumusu : 爆掉？ 08/09 16:18
推 largesperm : 放寬心吧 之後小孩會對很多事情有興趣 投資投不完 08/09 16:33
→ largesperm : 的 鋼琴 空手道 游泳 樂高 芭蕾舞 只是英文剛好讓 08/09 16:33
→ largesperm : 你有共鳴而已 08/09 16:33
推 suction : 我也是小孩說對什麼有興趣就想幫他弄到 比如最近他 08/09 16:54
→ suction : 對騎馬有興趣 但我能帶他體驗卻無法負擔讓他長期學08/09 16:54
→ suction : 騎馬的錢 努力歸努力但真的不行就放寬心吧08/09 16:54
→ Kukuxumusu : 像帶語文這種說真的如果你可以講 那就是互動了 在這08/09 17:43
→ Kukuxumusu : 階段語言是要使用的 所以點讀或是看影片效果會有限08/09 17:43
→ Kukuxumusu : 真的在使用產生跟現實世界的連結最快也最直接 你自08/09 17:43
→ Kukuxumusu : 己家長都不講 那這語言就會有一個隔閡 像我帶小孩去08/09 17:43
→ Kukuxumusu : 台灣的時候 她真的有一種 「原來媽媽平常不是在講幹08/09 17:43
→ Kukuxumusu : 話」的表情 發現原來講香蕉會得香蕉 這很直接的 08/09 17:44
推 caramelputin: 不想線上課又想自己帶，那就寰宇啊 08/10 21:16
→ caramelputin: 我家全美+線上資源（一年大概2000元） 08/10 21:17
→ caramelputin: 只想考英文檢定那就Raz 爬階… 小小孩到底是幾歲 08/10 21:18
推 yylane : 小孩對英文有點反應媽媽就直接跳到目標是native 08/11 07:20
→ yylane : speaker??你不是都說了小孩的話聽聽就好，他說他的 08/11 07:20
→ yylane : 大便是香的欸08/11 07:20
→ Kukuxumusu : 痾 因為那是我母語啊 08/11 13:29
推 Kukuxumusu : 可能因為在台灣 英文一來不是母語 二來也不是環境主 08/11 13:40
→ Kukuxumusu : 要語言 那這樣要付出的努力要高出非常多 跟回報也是 08/11 13:40
→ Kukuxumusu : 可能比較低的 事實上目前學中文的孩子 看很多也都是 08/11 13:40
→ Kukuxumusu : 沒有實際在用 因為環境語 終究會比較強勢 08/11 13:40
→ Kukuxumusu : 蛤 對小孩來說是 因為我是她媽啊 XDDD 08/11 13:44
推 yylane : 不太懂你說得因為一個表顯忽略隱藏的內涵是啥，那小08/11 13:55
→ yylane : 孩表現一點點興趣所以背後的內涵是英文目標母語?08/11 13:56
→ yylane : 我是建議媽媽一來自己準備英檢考試，二來試著去了解08/11 13:56
→ yylane : 語言發展架構，可以知道你生長的環境跟所謂英文當作08/11 13:57
→ yylane : 母語為母標是多遙不可及的事。但英文程度夠好，不08/11 13:57
→ yylane : 用達到母語程度，一樣可以完成你所說的出國留學甚至08/11 13:57
→ yylane : 跟老外一起工作的目標，這個就容易得多08/11 13:58
推 nanaling : 所謂母語程度，到後來差異是文化背景，比的並不是字 08/11 14:09
→ nanaling : 彙甚至最無所謂的腔調發音08/11 14:09
→ nanaling : 沒有那個環境，就不要樹立不切實際的目標08/11 14:09
→ nanaling : 而且很多美國人也是魯蛇啊XDD 很多人懂專業英文求08/11 14:10
→ nanaling : 學工作無礙， 但不見得知道「母語人士」會的那些童 08/11 14:10
→ nanaling : 謠、卡通08/11 14:10
→ nanaling : 然後 英文成績一不是100%但確實反映了很大部分的英08/11 14:11
→ nanaling : 文程度。 沒有考過的話不用全憑想像08/11 14:11
推 nanaling : 只有看過英文考很好但不太敢講的。 可是只是不敢不 08/11 14:14
→ nanaling : 是不會， 一但工作或出國需要或打開心防，溝通馬上 08/11 14:14
→ nanaling : 就順暢了 08/11 14:14
→ nanaling : 沒開過英文考試超爛但實際上比文程度超好的 08/11 14:14
→ nanaling : 就像在台灣中文考很爛連閱讀都一問題的人， 他也是 08/11 14:15
→ nanaling : 母語，生活溝通無礙，但可能讀新聞報導都看不懂重點 08/11 14:15
→ nanaling : 工作報告寫得亂七八糟08/11 14:15
→ nanaling : 如果是想像這樣的「母語程度」只是日常口說講話沒08/11 14:16
→ nanaling : 問題的話那很容易達到08/11 14:16
→ nanaling : 當現況就是生活在台灣的時候，你希望的「母語」程08/11 14:17
→ nanaling : 度又更具體是什麼呢？08/11 14:17
→ nanaling : 對不起手機螢幕摔爛了 錯字好多08/11 14:18
推 nanaling : 所以你是考得很好但實際上英文很差的例子嗎？ 還是 08/11 14:26
→ nanaling : 考得也沒有很好可是堅信考高分的人英文不一定有多好 08/11 14:26
→ nanaling : ？ 08/11 14:26
推 nanaling : 有， 因為我很好奇你的經歷， 是如何造成現在的觀 08/11 15:27
→ nanaling : 念，和對現實存在落差的想像 08/11 15:27
→ nanaling : 我都跟小孩說中文，我們家學齡前都是以母語為重 08/11 15:28
推 nanaling : 這個年紀最好的互動就是跟她 一起 唸書。 不用擔心 08/11 15:30
→ nanaling : 自己發音不好什麼的 08/11 15:30
→ nanaling : 想知道你說小孩表現和需要互動你卻不知道怎麼回應 08/11 15:31
→ nanaling : 的具體例子是什麼 08/11 15:31
→ nanaling : 以這個年紀的小孩，應該還不至於問多高深的問題 08/11 15:32
→ nanaling : 你所謂的她英文求知慾是什麼？ 繪本是怎樣沒興趣？ 08/11 15:33
→ nanaling : 你念他也不聽？ 08/11 15:33
推 Kukuxumusu : 你認為大家在針對你 這樣無法有效討論 這個問題也是 08/11 15:56
→ Kukuxumusu : 我這種教母語家長 要自問自己的 「你希望小孩的x語08/11 15:56
→ Kukuxumusu : 到什麼程度」你沒做設定 那會追求無法達到的目的 講08/11 15:56
→ Kukuxumusu : 母語的程度其實是一個移動的目標 就像n大講的 國外08/11 15:56
→ Kukuxumusu : 也有程度只能說很低的當地人 家長還是要設定一下需08/11 15:56
→ Kukuxumusu : 求的 我有對小孩的中文要求 就是我日常講她能懂 （08/11 15:56
→ Kukuxumusu : 國語廣東話混搭 可以接受）寫只要能寫自己名字08/11 15:56
→ Kukuxumusu : 我算是上面講的那種 因為我四歲出國過 再返台就讀08/11 15:57
→ Kukuxumusu : 可能因此 我英文聽說一直比一般當時台灣學生好 但考08/11 15:57
→ Kukuxumusu : 試完全糟糕 同時間 我爸爸對我的「母語」也就是中文08/11 15:57
→ Kukuxumusu : 有要求 所以我在國外有上過中文課 並且他花很多時08/11 15:57
→ Kukuxumusu : 間教我讀通俗文言文（不然哪個小孩想讀啦）08/11 15:57
推 yylane : 你知道我跟一堆美國人工作，卻老覺得裡面有很多人英 08/11 23:12
→ yylane : 文很差嗎?連公開財報都被我挑出過錯誤。但我不是母 08/11 23:13
→ yylane : 語人士，美國人才是。英文好是一個虛幻的目標，甚麼 08/11 23:13
→ yylane : 樣的程度對你來說叫做好?能對答如流還是能夠融入當 08/11 23:14
→ yylane : 地文化?樓上說的沒錯語言學到後來都是文化差異，如 08/11 23:14
→ yylane : 果不是生活在當地(而且英文母語的當地很多)根本也很 08/11 23:15
→ yylane : 難融入。如果目標是可以用英文當作工具，進一步到當 08/11 23:16
→ yylane : 地讀書或跟老外一起工作，不用到母語程度也可以達到 08/11 23:16
→ yylane : 說母語程度很不切實際是因為你就是沒有那個環境，再 08/11 23:16
→ yylane : 多的想支持也達不到，還不如降低你的焦慮。謝謝你一 08/11 23:17
→ yylane : 直幫我的小孩希望我對他要怎樣不要怎樣，我也希望你 08/11 23:17
→ yylane : 的孩子可以不用因為表現出興趣而被賦予很高的期望壓08/11 23:18
→ yylane : 力，學英文可以很快樂，跟老外講話別人都聽不懂很臭08/11 23:18
→ yylane : 屁，這樣就很有成就感了。以及你說的考得好不代表英08/11 23:19
→ yylane : 文好，那是看你考甚麼。台灣學校考試的話的確如此，08/11 23:19
→ yylane : 但英檢類的語言考試就不盡然了，如果你準備過應該08/11 23:20
→ yylane : 知道現在有聽力有口試，以高分為目標的話你的口說就08/11 23:20
→ yylane : 必須得一直提升一直練習，不至於考到高分還不會講08/11 23:21
推 edea6 : y大說得很貼切，但我身邊不少家長都是這樣想的...08/11 23:36
推 suction : y版友說的「不要因為表現出興趣而被賦予很高的期望08/12 07:22
→ suction : 」我突然發現我也會這樣！只是我兒不是可以隨我擺佈08/12 07:22
→ suction : 的個性 他不想上的課 就是不願意去上08/12 07:22
推 caramelputin: Native speaker 有他的優勢，那就是請母語一對一家 08/12 08:15
→ caramelputin: 教。至於挑美國同事也會犯錯這種事情，跟他說哪國 08/12 08:15
→ caramelputin: 話有什麼關係，工作難免會犯錯，人這麼多，一定就 08/12 08:15
→ caramelputin: 會有能力好能力不好，印度也是有強有弱，但濃厚印 08/12 08:15
→ caramelputin: 度腔也是挺難溝通的。 08/12 08:15
→ caramelputin: 我家的英文目標是learn to read. Read to learn. 08/12 08:18
→ caramelputin: 英文只是一個工具，但英文的資源比中文多又有趣， 08/12 08:18
→ caramelputin: 其實閱讀的廣泛是會涵蓋到台灣部分的課綱內容，知 08/12 08:18
→ caramelputin: 識與事實是不分語系的。 08/12 08:18
推 yylane : 我說的美國人英文差跟財報犯錯是兩件事=_=會覺得 08/13 18:37
→ yylane : 有些老美英文差是因為講話很隨便文法錯一堆F字一堆 08/13 18:37
→ yylane : 主要是因為美國人不太有學歷迷思，我們公司很多工廠 08/13 18:38
→ yylane : 線上人員只有高中畢業，因為做久了累績知識經驗被升 08/13 18:39
→ yylane : 上來做主管，但講話就還是一樣粗俗又不合文法。這也 08/13 18:40
→ yylane : 是某種文化差異的表現。所以才說native speaker的程 08/13 18:40
→ yylane : 度指的很虛無飄渺，但要把英文當工具來讀外文書，不 08/13 18:41
→ yylane : 需要native speaker也可以達到 08/13 18:41
→ Kukuxumusu : 樓上意思跟我類似 Native speaker這標準是很浮動的 08/16 15:51
→ Kukuxumusu : 實際生活在當地更能體會 （這不是我們這些住國外的 08/16 15:51
→ Kukuxumusu : 人在跟你顯擺 看來不只我一個人有這種感覺 那大概能 08/16 15:51
→ Kukuxumusu : 說可能是外來者融入社會後普遍認同的現象）我建議你 08/16 15:51
→ Kukuxumusu : 設定 比較實際且可以量化的目標 而不是讓孩子追逐不 08/16 15:51
→ Kukuxumusu : 斷移動的標靶 那會造成親子關係緊繃 像是你說的那些 08/16 15:51
→ Kukuxumusu : 優點/期待 什麼讀外文資料無礙 就暴露出你要求的標 08/16 15:51
→ Kukuxumusu : 準了 那就好好去上課 用量化方式評鑑孩子資質能到哪 08/16 15:51
→ Kukuxumusu : 裡吧 坦承自己很貪心想要這些點（這附帶應該會造成 08/16 15:51
→ Kukuxumusu : 考試成績較佳）也沒什麼大不了 我們還不是多少被這 08/16 15:51
→ Kukuxumusu : 樣的氛圍帶大的？ 08/16 15:52