※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1711797590.A.1A3.html
推 sariel0322: PS5不是銷量衝最快嗎？ 03/30 19:31
推 setsunabs: PS5用起來真的爽 03/30 19:34
推 undeadmask: 都停產多久了還可以越賣越多台 厲害了 03/30 19:56
→ snow0335: 外面看標題以為是PS5 結果點近來才發現是PS2 03/30 20:08
推 a516013: PS3那麼弱喔== 03/30 20:10
推 aaaaooo: 有人沒看內文就直接酸的 不意外 03/30 20:11
推 qwe88016: PS3真的廢 03/30 20:24
推 MaLan: 我都忘記ps3主機長怎樣了 03/30 20:28
推 nobrothers: 我的記憶是ps2跳到ps4 而ps3是真的有這台主機嗎 03/30 21:06
噓 dio799: 把SIE搞成現在這鬼樣子的總裁還不快滾。 03/30 21:06
推 XXV0: 厲害的是ps1 ps2的成就還是站在巨人的肩膀上 03/30 21:13
→ selfer2k: 還是回憶最美~ 03/30 21:15
→ msun: 現階段PS5比PS3差... 03/30 21:15
推 selvester: PS2是因為藍光播放器 市售品質上乘 又不貴 PS3是自己 03/30 21:16
→ selvester: 亂搞研發個很難開發遊戲的晶片大暴死 PS4是玩家工程師 03/30 21:16
→ selvester: 自告奮勇改良前面所有缺點 PS5 吉姆萊恩幹霖娘咧 03/30 21:16
→ s32244153: 拿來播DVD好用阿 7000型的又小又方便 03/30 21:19
推 cocowing: PS2發售時哪有什麼藍光，有DVD就很先進了 03/30 21:24
推 roson00: 那個年代百事達有在推廣PS2 DVD正流行的時候 03/30 21:30
推 selvester: 抱歉 曼德拉效應 03/30 21:34
→ selvester: https://i.imgur.com/yFuIjKd.jpg 奇數圓 偶數方 03/30 21:37
推 Qidu: ps3應該是遇到wii那個時候體感太新奇被吸過去 03/30 21:40
→ Qidu: 不然ps3其實經典遊戲也不少 03/30 21:40
→ j3307002: NS不會超越PS2的銷售量嗎 03/30 21:42
→ j3307002: PS2的成績可能後續也很難有主機超越,NS多賣幾年就超越 03/30 21:42
→ j3307002: 就算NS後續機出NS還是能賣,且任天堂又沒承認有新機 03/30 21:43
→ j3307002: 過去任天堂都是舊主機賣不動才會出新機 03/30 21:43
→ j3307002: 這次NS,PS5,XSX之戰算是NS>PS5>XSX 03/30 21:44
推 GAMEMAD: 樓上應該是WiiU + NS > PS4 > Xbox One 03/30 21:52
→ GAMEMAD: 買任天堂的主機，就要有它可能賭創意失敗的可能性 03/30 21:56
→ GAMEMAD: 然後其實任天堂本世代主機還未登場，NS是舊世代了 03/30 21:58
→ GAMEMAD: 不過NS只用7年就1.4億台，只要不像Wii一樣虎頭蛇尾，NS要 03/30 22:00
推 kimula01: ps2時代pc還沒那麼大遊戲市場被開發 03/30 22:02
→ GAMEMAD: 超過1.6億台是指日可待的，畢竟PS2各種加持也要花24年 03/30 22:02
→ kimula01: 吃到很多當時ps初代口碑跟時代紅利 03/30 22:03
→ OscarShih: PS3差點弄死自己 蠻有名的 和Wii無關 03/30 22:03
→ OscarShih: 當時PS3出來時賣699 比競品360貴了200~300美金 03/30 22:04
→ OscarShih: 要不是360在3紅翻車了 現在我們拿的可能都是XBOX 03/30 22:04
推 WarnLeadwar: PS2前有PS1巨人後有PS3抬轎這種天時地利人和難以超越 03/30 22:06
→ OscarShih: 當年SONY想當的是apple 想自創一個SONY大生態 03/30 22:07
→ OscarShih: 所有的家電都有cell處理器 然後做共同運算 03/30 22:07
→ OscarShih: 然後產能翻車 又一堆人搶來當BD播放器 03/30 22:07
→ OscarShih: 搞到玩家想買也沒有 03/30 22:07
→ OscarShih: 阿健下台後出了降價版PS3+全力開發自家遊戲才翻轉局勢 03/30 22:08
→ roson00: NS多重戰場 主機有PS5、XSX、steam 掌機對手 手機 03/30 22:08
→ OscarShih: wii的體感福利在wiiU就燒光了 03/30 22:09
推 GAMEMAD: PS2是時勢造英雄（DVD），PS3是英雄想造時勢（藍光） 03/30 22:09
→ OscarShih: 那時很多人真的是認真覺得MS贏定了 我家都有360 XD 03/30 22:10
→ GAMEMAD: 然後比爾蓋茨當時說，未來影視產業是串流的時代 03/30 22:10
→ OscarShih: 三紅事件 MS那裡也換了一個XBOX的頭子 是搞砸的那種 03/30 22:11
→ GAMEMAD: 現在微軟也在現代暢所未來，跳脫主機的思維云云，未來的 03/30 22:13
推 aaaaooo: PS3要不是家底夠厚不然變成跟MD一樣也不意外 03/30 22:13
→ GAMEMAD: 遊戲會是串流的時代 03/30 22:13
→ OscarShih: 真的差點爆炸XD 03/30 22:14
推 j3307002: 未來影視產業是串流的時代,結果比爾蓋茲沒說錯啊 03/30 22:14
→ OscarShih: 串流在沒解決延遲問題是不可能做平替的 03/30 22:14
→ OscarShih: 我指遊戲方面 03/30 22:14
→ j3307002: 可是矛盾的是,比爾蓋茲看好串流結果網飛好像不是他的 03/30 22:14
→ OscarShih: 這目前連最厲害的nvidia都沒搞頭了 MS也只是說給股東聽 03/30 22:14
→ OscarShih: P3的跳脫平台也在最近卡到牆 所以才開始回頭獨佔 03/30 22:15
→ j3307002: 過去有些遊戲機強制要你連網這些主機都失敗了 03/30 22:16
→ OscarShih: XGP用戶成長不如預期 遊戲開發和品質也不如預期 03/30 22:16
→ OscarShih: 太多人把XGP當成開發實驗平台 03/30 22:16
→ j3307002: 現在變成聽說3A遊戲開發太貴都要跨平台上PC 03/30 22:16
→ j3307002: 所以才有人說PC會取代主機啊 03/30 22:16
→ OscarShih: 說好的錢多結果買了BZ BZ現在的OW2在做艱難的決定XD 03/30 22:17
→ j3307002: XGP這東西失敗很簡單啊,會用的是誰?一堆省錢的人啊 03/30 22:17
→ j3307002: 當省錢的人為了省錢省事買XGP,誰跟你買片買DLC? 03/30 22:17
→ j3307002: XGP就是想用手遊的方法去經營單機遊戲 03/30 22:18
→ j3307002: 問題是能接受這套得早去玩手遊了 03/30 22:18
→ j3307002: 別的不說,你看歐陸風雲4定閱制用的人是誰?想省錢的 03/30 22:19
→ OscarShih: 再給個10年 相信MS 都等了幾十年了不差10年 03/30 22:19
→ j3307002: 真正捨得花錢的人,是願意買你片買DLC買線上版的人 03/30 22:19
→ j3307002: 不是那種想省錢買XGP,然後還抱怨為什麼不包DLC的人XD 03/30 22:20
→ OscarShih: 先等這個月上XGP的D4 再造高峰 03/30 22:20
→ j3307002: 其實就有人說過微軟狠一點應該獨佔COD才有贏的希望 03/30 22:21
→ j3307002: 問題是微軟沒這麼作,原因是啥就不知道了 03/30 22:21
推 aaaaooo: 這就併購的條件 不獨佔跟拆分遊戲業務成為子公司選一個 03/30 22:24
→ ksng1092: PC取代家機在家家都有PC的時代都沒實現了，現在... 03/30 22:25
→ OscarShih: 最近PC版最佳化也是原因吧 太多都亂來了 03/30 22:25
→ aaaaooo: PC硬體上下限差太大要怎麼優化?最後當然丟給玩家省事 03/30 22:26
→ ksng1092: "跑不動換硬體啊" 結果就是換不動硬體的PC玩家容忍度比 03/30 22:29
→ ksng1092: 家機玩家還要高啦XD 03/30 22:29
→ OscarShih: 你家沒有4090嗎 03/30 22:33
→ OscarShih: 最近陶德才說你家電腦不夠好這種話的 根本模範生 03/30 22:34
→ j3307002: 其實我買ps5也是因為我家電腦太舊懶得花更多錢換啊xd 03/30 22:36
推 EXGG: 2013/12月 PS3末期 回歸來玩的 03/30 22:36
→ j3307002: 換不動硬體的PC玩家容忍度高我想起超爛配置跑霍格華茲xd 03/30 22:37
→ aaaaooo: 真的容忍度這麼高就不會steam幾乎差評爆表都是靠北優化的 03/30 22:37
→ EXGG: 從那之後就 03/30 22:37
→ j3307002: 我忽然想起我用舊電腦玩cs超級類格我也硬吃的xd 03/30 22:38
推 j3307002: https://imgur.com/a/UdiyPtZ 03/30 22:41
→ j3307002: 很多上pc就是要撈錢,他才不管你什麼優化的 03/30 22:41
→ j3307002: 沒有優化的問題,是你電腦不夠好的問題xd 03/30 22:41
→ j3307002: 頂規電腦基本上能解決問題,除了某些超爛遊戲例外 03/30 22:42
→ j3307002: 例如大陸什麼仙劍xx,過去有的代爛到頂規電腦也跑不動xd 03/30 22:43
推 ronga: ps3問題是被ibm裱 弄了一個難開發又昂貴的主機 03/30 22:52
→ ronga: 老實說wii只有一開始體感噱頭，後面根本沒遊戲 03/30 22:53
→ ronga: 接續的wii U更慘。 03/30 22:54
→ OscarShih: wiiU就 我要玩體感有wii就好了幹嘛買wiiU XD 03/30 22:58
推 chjimmy: PC萬能沒錯，但要高畫質的上限代價就是價格會比家機高 03/30 23:10
→ ksng1092: 婊PS3的不只IBM，NV也...XD 03/30 23:14
→ tttxxx: ps3好像用什麼cell處理器 特殊規格 難開發 03/30 23:25
→ randy123: Cell不是SONY自己定製的嗎？現在變成被IBM陰了。不過據 03/30 23:32
→ randy123: 說360也是用cell但是閹割過的，架構上反而好開發些 03/30 23:32
推 ganninian: 記得第一代PS3最為人詬病的是鏡面機身 非常容易刮傷 又 03/30 23:41
→ ganninian: 大又重 散熱不良常有災情 後繼機就好多了 03/30 23:41
推 cl3bp6: PS6不要出 一直出PS5 PRO PRO2 拉長產品週期就能超越了吧 03/31 00:02
推 unorthodoxy: 硬體思維不可取wwww 03/31 00:14
→ unorthodoxy: 之前DF也提過 以遊戲業 真正會消費的玩家 03/31 00:16
→ unorthodoxy: 都是早上醒來很期待自己的遊戲上市 花原價也OK 03/31 00:16
→ unorthodoxy: 很少人醒來是喊說我買的bundle好划算wwww 03/31 00:16
→ unorthodoxy: 這類人不會是主力消費族群 03/31 00:16
→ unorthodoxy: 搞訂閱比較像退回以前的天堂或魔獸世界月卡制 03/31 00:20
→ unorthodoxy: 如果好賺的話 怎麽全部都消失了 03/31 00:20
推 evermpeg2: ps3被360屌打阿，kinect體感體驗也不錯，滿多遊戲表現 03/31 00:30
→ evermpeg2: 都好一點，可惜後來台微自爆 03/31 00:30
推 foxvera: PS5最後可能也落在8千萬吧，我猜 03/31 00:32
推 ronga: ibm向sony吹噓cell的強大，等錢投進去，東西做出來才發現被 03/31 00:58
→ ronga: 坑 03/31 00:59
推 GAMEMAD: 也不只是台微自爆那麼簡單，而是微軟後期撤出亞洲市場， 03/31 01:00
→ ronga: IBM從一開始就不是用商用晶片去設計cell，最後被sony要求 03/31 01:01
→ ronga: 閹割效能降低售價。都閹割了ps3售價還是夭壽貴 03/31 01:01
推 aaaaooo: cell是真的挺強 當初沒講的是開發跟以往差距很大要付出很 03/31 01:02
→ ronga: 閹割效能降低成本 03/31 01:02
→ aaaaooo: 多成本學習跟改進工具才能發揮效能 03/31 01:02
→ GAMEMAD: 連日本也放棄，PS3賣8200萬台，360賣8000萬台，差200萬台 03/31 01:02
推 shenmue1001: PS3最紅的是第一批60G可以向下兼容PS2的版本 03/31 01:03
→ GAMEMAD: 就是輸在亞洲市場的200萬台 03/31 01:03
→ shenmue1001: 發生Cell散熱差的問題之後 就拔掉向下兼容功能 03/31 01:05
→ GAMEMAD: 更正：PS3最新資料是8700萬台 03/31 01:05
推 ronga: 最有趣的是IBM在閹割時把遊戲重要的浮點運算也閹割 03/31 01:06
→ shenmue1001: 記得當年很多人再問怎麼重新塗Cell的散熱糕 03/31 01:06
→ ronga: 被迫sony跑去找nvidia生顯卡出來 03/31 01:06
→ shenmue1001: 更正一下 散熱膏 03/31 01:06
→ OscarShih: cell和向下相容無關 那是另一個chip 03/31 01:08
→ OscarShih: 單純因為PS2晶片成本就要100美金 根本不符合市場需求 03/31 01:09
→ OscarShih: 其實和XBOXONE上市的kinect自爆事件差不多 但你做死了 03/31 01:09
→ OscarShih: 微軟那裡360很成功 但因為三紅換了一個猛推kinect的人 03/31 01:10
→ OscarShih: 後勢就開始太偏所以慢慢偏離玩家要的東西 03/31 01:10
→ OscarShih: cell的利用 我記得在PS3中期時有強化開發套件還啥的 03/31 01:11
→ OscarShih: 所以效率也一口氣發揮到應有的能力 03/31 01:11
→ OscarShih: 這2家打架真的是天時地利人和在交錯 反超過去 03/31 01:12
推 Sk8erBoi: 魔獸世界哪有消失，美版都要20周年了吧 03/31 01:22
→ Sk8erBoi: 喔不對只有台版要月卡，美版是買斷制 03/31 01:23
→ ksng1092: PS3的向下相容就是直接在裡面裝EE+GS...拔了成本大降售 03/31 01:23
→ ksng1092: 價也大降，PS3主機銷量才開始爬起來 03/31 01:24
→ ksng1092: "最紅的是第一批"...銷量最慘澹的期間捏XD 03/31 01:24
→ unorthodoxy: 只講台版的經營啦 石器 RO這類老遊 通通都轉課金了 03/31 01:30
→ unorthodoxy: 課金某方面其實是買斷制啊 03/31 01:30
→ unorthodoxy: 而課金網遊也早就變全世界趨勢了 03/31 01:30
推 Sk8erBoi: 魔獸的課金商城我記得幾年前也是全球營收前幾名的網遊 03/31 01:31
→ Sk8erBoi: 只是賣的都是裝飾好看帥氣漂亮的跟強度無關 03/31 01:31
推 unorthodoxy: 所以其實就主力還是回到買斷 03/31 01:36
→ unorthodoxy: 只有影視這類有實驗成功且獲利 03/31 01:36
→ unorthodoxy: 看看隔壁棚還在討論訂閱遊戲制怎麼掃雷 03/31 01:36
→ unorthodoxy: 連劍星沒談到多平台都可當成軟掃雷成功了XD 03/31 01:36
→ unorthodoxy: 說實在玩家想要的 就是會主動掏錢買 03/31 01:36
→ unorthodoxy: 目前看來沒有這麼複雜 03/31 01:36
推 Sk8erBoi: 現在如果敢不向下相容恐怕就沒有人想買下一代主機了 03/31 01:38
推 shenmue1001: 銷售量慘澹 但是玩家搶著收藏第一批60G的PS3啊 03/31 01:39
→ shenmue1001: 我就是當年搶第一批的人 現在那台還頭好壯壯 03/31 01:40
→ randy123: 課金等於買斷這種邏輯還挺神奇的。真買斷是就算遊戲下 03/31 01:50
→ randy123: 架你也是能玩或者廠商退你錢。詭辯的可以當成買斷也挺 03/31 01:50
→ randy123: 好笑的 03/31 01:50
推 GAMEMAD: 說劍星沒多平台是軟在掃雷，那是你自己在過度解讀的腦補 03/31 01:52
→ randy123: 不就各種腦補來嘴隔壁的樂子人。 03/31 01:58
→ ksng1092: 重新定義買斷... 03/31 01:59
推 GAMEMAD: 課金制等於是買斷制也是在亂比俞，課金制要擔心廠商倒閉 03/31 02:05
推 unorthodoxy: 覆述文章跟推文內容就自動稱之為腦補嗎XD 03/31 02:49
→ unorthodoxy: 這麼怕人知道 03/31 02:49
→ unorthodoxy: 吃全雞大有人在 新聞討論不用立場這麼鮮明好嗎 03/31 02:51
推 JamesHunt: 再怎麼酸，PS3依然是獨佔台灣高鐵的神機 03/31 02:56
→ OscarShih: 是不是該出8K版的高捷 03/31 03:01
→ OscarShih: https://i.imgur.com/gEp9Weo.png 03/31 03:02
→ OscarShih: 劍星本來是小型獨立遊戲 被SONY看中了才簽約 03/31 03:02
→ OscarShih: 掃雷一說到式哪裡開始的XD 03/31 03:03
→ OscarShih: 而且還沒上市就變雷了 算了這一致手法 不膩嗎 03/31 03:03
→ OscarShih: WOW並沒有消失 反而變成暴雪現在唯一向上成長的遊戲 03/31 03:04
→ OscarShih: 這傢伙公司連D4都可以弄翻 真的只剩WOW了 03/31 03:04
→ unorthodoxy: 看到試玩版但還沒發售 趕快說掃雷成功的概念 03/31 03:32
→ unorthodoxy: 不符合軟的官方人物身材政確指引 先猜評價炸裂 03/31 03:32
→ OscarShih: 對喔 都忘了微軟最近才要求人物身材政確 難怪 03/31 04:02
推 j3307002: 人物身材政確XD 03/31 08:08
推 sony1733: 結果 PS5 被這個廢物總裁搞爛 03/31 08:18
→ waleiganG8: 客金制等於買斷是什麼樣的白痴邏輯？ 03/31 08:26
推 GAMEMAD: 就有人總是有奇怪的邏輯，刻意去誤解別人的意思，當自己 03/31 09:26
→ GAMEMAD: 無法解釋奇怪邏輯時就落跑了，課金，以及500萬商業機密， 03/31 09:30
→ GAMEMAD: 還有微軟增加入門檻，提升品質，都有辦法刻意去誤解 03/31 09:31
→ GAMEMAD: 任天堂以前也有掃雷，會評估是否為大作，而先給大廠製作 03/31 09:34
推 GAMEMAD: 卡帶份額的機會，因為大廠銷量比較穩，小廠就排隊 03/31 09:39
推 SARODVD: 剛好最近有看b站、youtube上很多對岸說書人講這段歷史， 03/31 09:43
→ SARODVD: 看得津津有味 03/31 09:43
推 GAMEMAD: 而劍星官方也沒說微軟有在檔，一開始是多平台，直到索尼 03/31 09:45
推 ronga: 獨佔不就這樣 錢夠香 廠商覺得有賺就會獨佔了 03/31 09:48
→ ronga: 加上單一開發平台 可以省很多事 03/31 09:48
→ ronga: 對於還沒養起來的IP算滿有吸引力的 03/31 09:49
→ GAMEMAD: 買獨佔才單平台，這樣也能曲解成是微軟在排擠劍星，也太 03/31 09:50
→ GAMEMAD: 刻意挑撥離間了 03/31 09:51
推 j3307002: 課金不是買斷啊,買斷是除非你主機或片壞了否則你能玩 03/31 10:52
→ j3307002: 順便一提買PC買斷還要怕電腦系統更新後不支援遊戲 03/31 10:53
→ j3307002: 我記得我GB戰國群雄傳玩到卡帶壞掉才不玩 03/31 10:53
→ randy123: PC上最讓人詬病的就是光碟保護。這個才是OS更新之後不 03/31 11:09
→ randy123: 能玩的最大原因。單純老遊戲其實只要不是太冷門大都可 03/31 11:09
→ randy123: 以找到在現今OS執行的方式 03/31 11:09
→ unorthodoxy: 所以才講“某方面”的買斷 03/31 11:19
→ unorthodoxy: 若用嚴格來講 現在的數位版也不算買斷 03/31 11:19
→ unorthodoxy: 沒實體片 倒掉沒人接手就真的沒了 03/31 11:19
推 j3307002: 我以前玩老遊戲還特別去裝虛擬主機程式呢 03/31 11:39
→ OscarShih: 免費遊戲不算賣斷的原因很簡單 倒了就沒有了 03/31 11:49
→ OscarShih: 賣斷就是像你家抽屜裡的卡帶一樣 主機沒壞都可以玩 03/31 11:50
→ OscarShih: 它字面的意思沒那麼複雜 賣斷就是賣給你了 不用認證 03/31 11:50
→ OscarShih: 其實數位版的存在讓賣斷本身變模糊是沒錯 03/31 11:53
→ OscarShih: STEAM倒了 SONY倒了 賣斷也沒得玩了 03/31 11:53
→ OscarShih: 3DS和WiiU的eshop收了 我上面買的XBX再也不能玩了 03/31 11:53
推 GAMEMAD: 卡帶主機會老壞，數位版商城會收，人家會跟你說跳脫主機 03/31 12:00
→ GAMEMAD: 的思維，未來就直接開個網路隨取隨摘串流玩醬 03/31 12:02
→ GAMEMAD: 不！我才不會偷換概念，實體買斷本來就很單純 03/31 12:05
→ ksng1092: 要串流更是要服務商在啊XD 03/31 12:05
推 GAMEMAD: 地球人還要擔心未來電力是否夠用，3C沒電沒網路也惘然 03/31 12:14
推 laipenguin: 數位要是能推DRM free的遊戲的話也不錯 03/31 12:58
→ OscarShih: 跳脫主機思維那一家雖然我覺得大概不會倒 03/31 13:41
→ OscarShih: 但他們也是愈來愈不想賣實體版的方針 03/31 13:41
推 unorthodoxy: 下一步會結合手遊 更不可能倒 03/31 13:45
→ unorthodoxy: 只是資源分配問題而已 03/31 13:45
→ ksng1092: GOG商店：我賣的就是DRM FREE數位遊戲然而沒人鳥我 03/31 13:46
→ ksng1092: 說好的玩家都很在意DRM FREE呢？ 03/31 13:46
推 yu621: 說到PS2是久多時期的宣傳能力 03/31 14:43
→ yu621: PS3業績拉回來是平井一夫找回方向 03/31 14:43
→ OscarShih: PS2成也阿健 但PS3敗也阿健 03/31 15:09
→ OscarShih: 真的就位子一大成就一多人就開始膨脹了 03/31 15:09
推 sony1733: 也不是這樣的沒有阿健 SONY也沒PS了 03/31 16:51
→ sony1733: 當初各部門都反對 只有董事長贊成繼續開發ps 03/31 16:53
→ poz93: 都2024了還在講PS2 03/31 18:05
推 speedingriot: 停產十年還能多賣500萬，這庫存也是厲害了 03/31 18:42
推 zip00000: 所以他到底哪天退休？ 03/31 19:20
推 j3307002: 2024我在提NS應該可以賣贏PS2 03/31 21:03
→ j3307002: 而且說一下當年的歷史也不錯啊XD 03/31 21:03
→ j3307002: 還是遊戲機的歷史要去history版說呢xd 03/31 21:03
推 lee40006: PS2就有一堆大作，可改機，可以用網咖接硬碟讀遊戲，那 03/31 22:02
→ lee40006: 時候也沒什麼電腦遊戲大作、網路遊戲，PS3就死亡黃燈問 03/31 22:02
→ lee40006: 題，後面出的不相容PS2遊戲，我的潛龍諜影鋼機就是玩到 03/31 22:02
→ lee40006: 一半突然掛掉 03/31 22:02
→ msun: 有些事該不該說 自己要學會看場合 04/01 00:18
推 keromek: 藍光，sacd，向下相容ps2這些都是ps3當初的賣點 04/01 01:53
→ keromek: 甚是在hiend圈還會特地用最初代的20g當成播放器 04/01 01:54
→ keromek: 如果初代ps3有復刻版我會買 04/01 01:55