[閒聊] DF 評價 4060/3060及PS5

看板 PlayStation
作者 pupunin (pupunin)
時間 2023-07-04 05:16:03
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--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容,無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- ----------以上內容需要使用請留下 不需使用的可以ctrl + y 整行刪除------------ https://www.youtube.com/watch?v=BQ3u5bWMf_M
剛好看到 DF 的這個影片,就把過去一些東西整理一下。總是有些人會想知道究竟怎樣的 PC 跟PS5性能類似。 DF 的影片中有一段說到 4060跟 PS5 的性能在沒有DLSS 的情況下是差不多的。但是記憶 體的情況除外,因為 4060 只有 8GB 在一些材質上會受限。 DF 在最近一個影片中有談到 Ratchet & Clank 的 PC 版·。 https://www.youtube.com/watch?v=gJ4ytvNxhnY
這個部分有趣的地方在於很多人會懷疑 PC 是否能夠移植這款遊戲,或是反過來說很多人 覺得 PS5 說了一堆的 SSD 但其實 PC 也可以輕鬆移植。 就如同 DF 說到的 PC 上面可以用 CPU解壓縮,或是用 GPU去解壓縮降低 CPU的使用。這 部分可以替代 PS5 上面的硬體解壓縮引擎,PC 雖然沒有但是 PC 上的 CPU 或 GPU 也可 以做同樣的事。另一方面在場景切換上面,雖然不一定所有的 PC 都有快速的 SSD,但是 夠大的記憶體預先把資料存放在裡面也可以做到類似的事,並不會說一定要用到一樣快速 的 SSD 才能做到。只是會需要其他的硬體來負擔一部分的工作。PS5 的優勢如同 12:40 開始提到的開發商可以針對硬體上既有的記憶體容量,SSD 速度,解壓縮的引擎,來設計 這樣一款遊戲。但是PC 上面的系統變化很大,比如說 16GB 的系統記憶體跟 8 或是 4 GB 的 VRAM,要如何讓遊戲能運作就成了比較大的挑戰。但是不表示說做不到,PC 可以 達成遠比 PS5 要好的硬體,遊戲設計上面也能做出許多調整來呈現。但是也就是說如果 要在 PC 上面做到跟 PS5 一樣的表現,不只是 GPU 的性能要做到,在 CPU或是記憶體跟 SSD 的配置上也必須要在不同的地方有所超越,不然難以達到同樣的表現。這部分比較是 固定硬體上面的優勢。至於對想要用 PC 來取代 PS5 的玩家來說,也沒有甚麼做不到的 地方,只是可能要把規格配置的稍微高一些,像是更快的CPU跟更大的記憶體,應該就可 以替代掉 PS5 上的 SSD跟解壓縮引擎了。 但是回到最初說到4060 跟 PS5 的對比, 4060配置的 8GB VRAM,應該比較會是限制最終 表現的部分, NV 不願意把容量擴大,所以要說完全能對照到 PS5 ,這部分在一些遊戲 的表現上面應該會有比較難以替換的地方。如果能做到 10 或是 12GB,應該就完全沒有 問題 另外PS5 對比 PC在顯卡性能上面,很多人說PS5 是用RX5x00或 RDNA1 的GPU,但這 是錯的,但是 PS5 也不是 RDNA2。 可以參考 https://twitter.com/Locuza_/status/1431716742292721664 Locuza 對PS5跟XSX有做一些分析。內容很多我建議直接看圖就好了。 可以從23/x 看到 PS5 的 GPU在CU 上跟 Xbox 沒有太大差異。至於其他的前端的 Primitive/Geometry Unit and Rasterizer 更是完全一樣,光追以及 TMU 兩個也是一樣的所以兩者可以說是 差不多的東西。 PS5 或 XSX 跟 RDNA1 或 2 其實也都不一樣。可以從 16/x 看到。 XSX 前端配置上 其實是 RDNA1 一樣的。但是從前面的 Die 分析上已經知道XSX跟RDNA1不同了,只是採用 同樣數量的配置。 所以嚴格來說 PS5 跟 XSX 都是 RDNA 1.5,考慮到 ray tracing 這 些的。他們在功能上應該接近於 RDNA2 但是配置上則類似於 RDNA1。 PS5跟 XSX 最大的差異在於 Render Backend。PS5 使用了 4 Colors ROPs + 16 Depth ROPs也就是RBs 的設計,這部分跟 RDNA1 是一樣的。但是 XSX 使用的是 8 Colors ROPs + 16 Depth ROPs 也就是 RB+ 的設計同於RDNA2。功能上 XSX 因著RB+ 的設計所 以可以使用硬體的 VRS 但是 PS5 則只能使用軟體的方案。這應該是兩個硬體上最大的差 異。 所以不管要說 RX5x00 或是 6x00能對比 PS5 或是 XSX 都是錯誤的,兩台的硬體都是客 製化,而且還非常的類似。單純的用 GPU 的性能來對比我建議可以直接拿 DF的4060 關 閉 DLSS 當成比較的基準。 只是除了這部分之外要考慮的還有記憶體跟 CPU 方面要考慮。不過以現在電腦價格很便 宜的情況下,搭配好一點的 CPU 或是買個 32GB的系統記憶體,快速的SSD應該都不需要 花太多的錢。 這些是我從我可以得知的資訊中得出的,實際上應該有更多我無法知道的細節,也就 只是讓人參考一下。 --
感謝指正我打錯了,原文已修正。 OGoTTe: 兩個差很多 DF 這邊拿 4060 跟PS5 相比,應該是對應到現在要買主機或是升級電腦的人。60系列一 直都是最熱門的遊戲用顯卡,買 PC 主要用來玩遊戲的多數也會選擇這樣的產品。對一個 現在要投資遊戲硬體的玩家來說,選擇PC 跟選主機會有多少的差異,應該才是他們討論 這個主題的原因。 對現在已經持有電腦只是想升級的玩家來說,花個 299 應該就能玩到 同於 499 主機玩家水平表現的遊戲。對沒有主機的人來說,選購電腦時要預期花 299 在 顯卡上面然後再去配置整台電腦,價格上超過 499 應該是很能預期的。 不過如果打算 換購299 的顯卡,選擇大記憶體的 AMD 方案可以避免越來越多的爆記憶體問題。特別是 當遊戲的規模跟材質越來越複雜。遊戲對記憶體的要求只會多不會少。另外是當遊戲開始 針對這個世代的主機來設時,遊戲記憶體超過 8GB並不成問題。但是移植到 PC 上面就要 做出更多的調整。 根據 Locuza 的資料XSS 跟 XSX 或 PS5的設計並不一樣,XSS更進一步的在WGP 上進行簡 化,並不是只有WGP數量的減少,所以要跟PS5 或是 XSX 甚至 RDNA1/2 相比都不太正確 。 Ratchet and Clank 用的讀取技術對應 PC 的 Directstorage透過 GPU解壓縮的 來解決 這個問題。但是就算不用我猜測應該也是能移植到 PC,只要遊戲中的轉場從新設計過應 該就可以了。 PS5 的遊戲檔案比較小的原因,單純的是PS5 選擇了壓縮比更高的方式。廠商就採用 zlib 的標準壓縮方式已經很久了,控制遊戲資料壓縮比的其實不是壓縮的演算法,而是 解壓縮速度。遊戲對於資料有即時的要求,所以無法提高壓縮比,不然遊戲的讀取會被卡 死。PS5 在這個世代使用了 Kraken的壓縮引擎,好處不是單純的壓縮比高,zlib 也可以 壓到跟 Kraken差不多,而是解壓縮的速度有很大的差異,所以 PS5 可以選擇更高的壓縮 比達同時到即時的解壓縮。PC 也能用類似的方式,只是會需要用 CPU或是GPU來處理他。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.255.125.187 (美國)
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wertyorz: 但也有人直接一句最佳化,就打發了這個問題 07/04 07:30

ewa43: 問題來了 誰買60系列會沒事去開4K 但DF也沒作2K的測試 07/04 07:31

ewa43: 開1080P那比較也沒意義 拉XSS出來打還比較有可看性 07/04 07:33

alvistan: 難怪VRR比較晚開放 07/04 07:58

supereva: pc可以隨著螢幕解析度不同做效能分配 console不能 這 07/04 08:05

supereva: 是我覺得差異所在 ps5 4k跑30fps的遊戲 1080p也是30f 07/04 08:05

supereva: ps 07/04 08:05

supereva: pc 4k跑30fps到話 fhd大概可以快100fps 07/04 08:08

wertyorz: 棋盤渲染4K技術? 07/04 08:17

e04su3no: 有個問題是現在誰不開DLSS 07/04 08:21

supereva: 主呀4060的劣勢還是在vram 07/04 08:23

supereva: 在廠商針對ps5優化的狀況下 ps5初期還是會跑比較好 這 07/04 08:24

supereva: 就是市占率的優勢了 07/04 08:24

bobcom: 意思是PS5的VRR是看遊戲的嗎 07/04 08:40

aaaaooo: PC價格便宜?文章提的4060一張價格就能抵一台ps5或XSX了耶 07/04 08:50

e446582284: 主機鎖fps和特效結案,顯卡你嫌fps低可以調低陰影、 07/04 08:54

e446582284: Fov 、Lod ,完全客製化,主機廠商餵你什麼就只能吃 07/04 08:54

e446582284: 什麼,不給調 07/04 08:54

vsepr55: 是你的4060特別貴還是ps5 xsx特別便宜== 07/04 08:55

neilisme: 4060才1萬初而已 我跟你換一台PS5好了 07/04 09:12

f12524: 遊戲廠商願意多花時間在主機平台優化上,4060就算效能與P 07/04 09:17

f12524: S5差不多,但實際遊玩上PS5還是大勝 07/04 09:17

DKnex: 電腦差才要開DLSS啦 07/04 09:23

roea68roea68: 4060有DLSS3 難講喔 07/04 09:30

kuku321: PC有這麼好吹的話就不會2023還有8成用戶在玩1080P以下了 07/04 09:41

sustto: 看遊戲 基本pc贏麻惹 07/04 09:44

NexusPrime: 好了啦,現在ps5拉到可以跟40系列比了,讚XD 07/04 09:47

tsairay: 廢話啊,pc上限可以一直拉高,問題是組合有多少種 07/04 09:48

e446582284: 主機優化好只是硬體統一的紅利,你會看到很多人說PC 07/04 09:49

e446582284: 優化差是因為大家還在1650,如果你買4070以上優化在 07/04 09:49

e446582284: 爛都能靠效能輾過去 07/04 09:49

tsairay: 你是開發商就頭痛了,最低需求太高,遊戲很難賣的 07/04 09:49

tsairay: 尤其是顯卡市場被搞爛掉,一萬多元的卡沒有高VRAM的 07/04 09:50

e446582284: 然後PS5就吹一吹CP值夠了,現在還幻想要打RTX40真的 07/04 09:51

e446582284: 想太多,2080效能在2023年是要打誰? 07/04 09:51

kuninaka: 就比好玩而已 07/04 10:02

kuninaka: 務實還是買PS5比較方便 07/04 10:02

kuninaka: PC要花很多時間在除了遊戲以外的地方 07/04 10:02

kuninaka: 有興趣再去玩就好 07/04 10:02

hn880265: PS5+NS價格也能組台i5+4060啦 還有xgp/mod玩 除了ps獨佔 07/04 10:07

hn880265: 玩不到 07/04 10:07

hn880265: 但ps5也玩不了ns獨佔 ^^ 07/04 10:08

MrDisgrace: 結果兩台都是RDNA1.5!? 那之前在嘴什麼XDD 07/04 10:10

tsairay: 兩者差最多的主要還是VRR,xsx的VRR沒什問題,ps5就有一些 07/04 10:12

tsairay: 狀況 07/04 10:13

kuku321: 2080效能可以打steam八成用戶的硬體效能 高玩哥在說啥..? 07/04 10:14

ksng1092: 問誰不開DLSS...要不要先看一下支援DLSS3 的遊戲有幾款. 07/04 10:14

ksng1092: .. 07/04 10:14

kuku321: 拜託先去看下2023年6月剛出爐的steam玩家統計好嗎 07/04 10:14

ksng1092: 還沒出之前不是說XSX是完整的RDNA2嗎 07/04 10:15

kuku321: hn880265是不是算錯了? i5+4060的價格是PS5+NS的話 07/04 10:16

kuku321: 應該是steam跟xgp/mod外 玩不到PS5也玩不到NS獨佔才對吧 07/04 10:16

kuku321: PS5玩家8成有NS 這樣說來還真的比起i5+4060 大家看來寧可 07/04 10:17

kuku321: 選PS5+NS 好像挺符合現實 07/04 10:17

a516013: 現在我會選PS5耶 4年前買2080 結果玩遊戲強迫症發作一直 07/04 10:18

a516013: 在那東調西調的… PS5能調的特效不多反而沒這問題 07/04 10:18

OscarShih: 什麼不拿偏偏拿4060來比== 07/04 10:18

OscarShih: 最佳化雖然有人說是放大絕 但也是現實阿 07/04 10:19

OscarShih: 這個現實都30年以上了 07/04 10:20

hn880265: 別想讓我吃這個^^ D. 改機、盜版、模擬器討論 07/04 10:20

hn880265: dlss3推出不到一年 支援遊戲快40了 要不要去看dlss2支援 07/04 10:21

hn880265: 多少遊戲惹 好幾百了...要戰未來 dlss3>>>>>>intel 07/04 10:21

OscarShih: DLSS或是FSR那麼萬能 之前Jedi就不會被噴到像屎一樣 07/04 10:22

kuku321: 既然如此 你還閉嘴好了 非正規還這麼高調的真不缺你一個 07/04 10:22

BSpowerx: PC最好玩的就是研究怎麼才能開始玩 07/04 10:23

OscarShih: 說真的console和PC目前是兩立的現況 07/04 10:25

OscarShih: 廠商為了2邊都吃 2邊都很重視 07/04 10:25

OscarShih: 玩家有啥就用啥就好 07/04 10:25

OscarShih: 實在不懂為啥老是有PC黨進來踩console 07/04 10:25

kuku321: 最好笑的是 踩半天 結果搞不好自己還在用1080P玩 真不知 07/04 10:26

e446582284: 拿4060比也是可悲,這次60就是4050改個名子加價賣, 07/04 10:26

e446582284: RTX2080略贏4060真的沒啥好吹的 07/04 10:26

kuku321: 道哪來自信當4K助拳人XD 07/04 10:26

OscarShih: 我也有PC阿 但我很多時候還是用PS5阿 07/04 10:27

ksng1092: 快40是很能說嘴的數字嗎xdd 07/04 10:27

OscarShih: 因為我用PS5玩就不會佔用我的滑鼠 雙螢幕一起用 07/04 10:27

OscarShih: 這樣當雙面玩家不好嗎 幹嘛要踩來踩去== 07/04 10:27

shakila1226: 玩暗黑4 中老年人買台PS5就搞定了 還不用煩惱驅動 07/04 10:27

OscarShih: 拿4060比很可悲 你是不是想酸老黃 07/04 10:28

OscarShih: 這可是NV一直做投影片強打的顯示卡勒 07/04 10:29

ksng1092: 顯卡驅動經常發生某版讓某特定遊戲效能驟降或各種卡頓的 07/04 10:30

ksng1092: 事...什麼你說那不要更新就好...新版又會改善某些新遊戲 07/04 10:31

ksng1092: 的效能啊xd 07/04 10:31

h182182h: PS5要完 07/04 10:31

ThisisLongID: 40系列除了省電跟dlss3真的沒什麼能打的 07/04 10:32

OscarShih: 這只能怪老黃刀法阿 顯示卡出貨年減那麼多 07/04 10:33

OscarShih: 賣的更少他們選的反而是刀法更精準 07/04 10:33

OscarShih: 然後出來嗆這是AI的時代了 還便宜在賣 07/04 10:34

shakila1226: Ps5現在一萬五就能收台全新的 不玩又好脫手 顯卡? 07/04 10:35

ksng1092: steam6月硬體調查不是出來了, 誠心建議大家去讀一下xd 07/04 10:35

OscarShih: 之前日本電氣大手4060開賣整天只賣出1片 07/04 10:36

OscarShih: 真的是刀法好到家== 07/04 10:36

OscarShih: 這個吧 https://i.imgur.com/J0TbcYi.png 07/04 10:38

OscarShih: 把比PS5強的顯示卡的比例加一加就知道現況了 07/04 10:38

OscarShih: 就都先不管什麼最佳化 假設PC能發揮100%效能 07/04 10:39

OscarShih: 我只能說需求就在那裡 為什麼家機那麼爛 07/04 10:39

OscarShih: P+X加起來還是可以賣個6千萬台 07/04 10:39

OscarShih: 也不用誰踩誰 河水不犯井水吧 07/04 10:40

kuku321: 就真的很好笑 搞半天結果是拿i5+4060半桶水出來踩 你要是 07/04 10:43

kuku321: 3080或4080我可能還會尊重點 不然我2080都玩3年了真的笑 07/04 10:47

e04su3no: DLSS2支援一堆阿 這玩意就是讓你跨級打怪用的,能硬開高 07/04 10:47

e04su3no: 特效FPS也不會有太大影響 07/04 10:47

simlin: 同樣也有3070的顯卡PC,但出動頻率越來越低;效能、最佳 07/04 10:48

simlin: 化問題之外,HDR的支援有點糟糕,接大電視不太方便;接環 07/04 10:48

simlin: 繞音效感覺等級也是比PS5差,漸漸地買遊戲時就會往家機看 07/04 10:48

simlin: ,畢竟便利性真的有差 07/04 10:48

kuku321: 更有趣的是踩半天遊戲陣容結果怕踩板規 怎沒勇氣大聲呢 07/04 10:49

hn880265: 4080價格主機黨大概直接白眼了 3080只有二手不討論 07/04 10:49

hn880265: NV當代對標PS5的就是4060阿 標題也是 07/04 10:50

OscarShih: 不見得是對標 但NV或AMD每一代都會有一個主力銷售等級 07/04 10:50

OscarShih: 60系列或者300美金就是這個好球帶 07/04 10:50

OscarShih: 問題就是NV真的是很省 每元效能還可以倒退的 07/04 10:51

sniperex168: 我沒錢,買PS5主機就沒預算買PC了 07/04 10:51

OscarShih: 對比總是拿訂價而不是時價在比 老是貼DLSS3的成積 07/04 10:51

OscarShih: 我覺得踩PS或踩XBOX之前 是不是自己人就在阻止進步了 07/04 10:52

e04su3no: 終歸還是得回到朋友圈和想玩的遊戲上,畢竟許多遊戲只有 07/04 10:53

e04su3no: PC上玩的到,只有PS5才能玩的遊戲則是越來越少 07/04 10:53

OscarShih: 你想玩PC才的到的遊戲是你的自由 我也有很多PC Only的 07/04 10:54

OscarShih: 但真的沒必要用這個踩PS5或XBOX好嗎 07/04 10:54

hn880265: 真的 ff7remake不在首發獨佔 我就賣ps5 省得清灰塵 07/04 10:54

OscarShih: 那難不成我有NS我也出來踩你們都玩不到王國之淚 07/04 10:54

OscarShih: 這不是笑話嗎 不就都買就好了 哪有衝突 07/04 10:55

KingSccasher: 可是王國之淚又不是只能用...XD 07/04 10:55

ksng1092: 說出來xd 07/04 10:56

KingSccasher: 話說回來都買就好了啊 我3070+PS5+NS 07/04 10:56

sasakihiroto: ns+ps5就能玩大部分遊戲了 價錢也比較親民 07/04 10:57

e446582284: 正確要玩最多是PC+NS,索尼只剩限時獨佔,只是造價比 07/04 11:00

e446582284: 較高 07/04 11:00

GreenComet: 5900X+4090路過 老實說我還是比較喜歡用家機玩 至少比 07/04 11:02

GreenComet: 較涼也不用手把在那等配對半天 07/04 11:02

e04su3no: 不是 這裡誰沒NS 07/04 11:06

e04su3no: 這裡有NS的可能都比有PS5的多了XD 07/04 11:06

ksng1092: PC豈只造價的問題,去電蝦都經常可以看到除錯文(電蝦禁 07/04 11:07

ksng1092: 止除錯文都還無法阻止xd) 07/04 11:07

OscarShih: PC麻煩的還是防弊吧 各位還記得去年的GOTY嗎 07/04 11:08

OscarShih: 那麼重要的遊戲 也因為為了防弊而炸在最佳化的問題 07/04 11:08

gn01110728: dlss3快一年才40還能拿出來說嘴,笑死 07/04 11:09

OscarShih: 動作遊戲搞到會輸入嚴重延遲 過了好一陣子才修好 07/04 11:09

OscarShih: 像這種真的不是你拿10萬元弄個神PC能搞定的 07/04 11:09

gn01110728: 跟市面上遊戲總數相比,根本幾乎用不到還能吹dlss3 07/04 11:10

vsepr55: Amd終於找到對付dlss的方法了,付錢不讓你用 07/04 11:11

OscarShih: 想必CAPCOM一定是收了AMD的錢才讓RE4沒有DLSS 07/04 11:12

e04su3no: 呃 你可以用DLSS2阿 2效果又不差 07/04 11:12

GreenComet: PC還有一個問題就是遊戲容量都會莫名膨脹 我在PS5和PC 07/04 11:13

GreenComet: 都各一條2TB SSD當遊戲碟 OS5 2X款都沒問題 就PC那邊 07/04 11:13

GreenComet: 才1X款就時常要砍不玩的挪空間出來 我都整個人問號 07/04 11:13

OscarShih: 就因為PC上有IO的瓶頸只能儘量用未壓縮的資源吧 07/04 11:14

GreenComet: 絕地倖存者如果有DLSS就好了 都用 4090還能卡到便秘 07/04 11:14

OscarShih: 這一定又是AMD花錢 07/04 11:14

sugoichai: 看了新的steam硬體調查,2080的確應該是贏過八成玩家 07/04 11:16

sugoichai: 沒有問題。 07/04 11:16

OscarShih: 就是因為PC玩家平均的硬體真的還是有點古老 07/04 11:17

OscarShih: 所以像FF16那種如果要出PC版要怎麼出也是頭痛 07/04 11:18

OscarShih: 之前就有像Jedi那種先趨者一出被炮爛了 07/04 11:18

OscarShih: 連RE4那麼和善的遊戲 也在互外的最佳化問題被炮爛 07/04 11:19

roea68roea68: 我只覺得硬體調查沒什麼意義 我只問現在隨便一個新 07/04 11:20

roea68roea68: 3A要出 1060能跑的順嗎 07/04 11:20

roea68roea68: 那也只代表很多只玩獨立遊戲或者根本只裝著steam的 07/04 11:20

OscarShih: 就可以跑個Low profile吧 07/04 11:20

roea68roea68: 在拉低平均而已 07/04 11:20

OscarShih: 這是雞生蛋和蛋生雞的問題 07/04 11:21

OscarShih: 到底是因為硬體不夠去買PS5XBOX所以硬體平均低 07/04 11:21

OscarShih: 還是硬體平均低只能玩那些 因果問題 07/04 11:22

b9513227: ps5一萬元整 憑這點就不用比了 07/04 11:23

tsairay: 其實就都買就好,缺的是空間和時間,不是錢 07/04 11:26

sniperex168: 其實缺時間缺空間就是缺錢的意思 07/04 11:31

ksng1092: 你去跟steam說這調查沒意義啊xd 07/04 11:32

ksng1092: 現在是在講steam他每個月都要發一次廢文就是了? 07/04 11:33

roea68roea68: 沒意義可能表達不好 意思是如果拿這數據來表示 07/04 11:37

roea68roea68: "PC大宗玩家顯卡是1060" 那問題很大 07/04 11:37

roea68roea68: 1060的電腦 可能只是裝著很久沒玩 或者來玩黃遊的 07/04 11:38

loveyourself: 停留在1080P的比率真的蠻高的就是 07/04 11:39

ksng1092: 那高階卡可能都用來跑AI偶爾才開一下遊戲...講這些更加 07/04 11:39

ksng1092: 沒有意義吧 07/04 11:39

roea68roea68: 所以我說了啊 現在PC出任何新3A遊戲 1060有競爭力嗎 07/04 11:40

torahiko: steam調查真的沒什麼意義 我說的才有意義 07/04 11:40

roea68roea68: 這不就是很實際的現實 07/04 11:40

OscarShih: 實際上之前FS不是有公佈了法環玩家最多是PS平台 07/04 11:40

roea68roea68: 請問你1060是要跑什麼遊戲 07/04 11:40

OscarShih: 先假設會玩法環的等級才算是你口中的玩家 07/04 11:41

OscarShih: 那去倒推玩的起的硬體的比例 能得出的結果 07/04 11:41

torahiko: 一開始不是你們說pc優勢就是可以特效砍光光順跑嗎? 07/04 11:41

OscarShih: 那高階PC也不是很多阿 07/04 11:41

mikeneko: 只跑FHD的話1060也沒這麼不勘 再說獨立遊戲也是遊戲 07/04 11:43

OscarShih: 特效砍光光順跑必須建議在它一開始就有設計好可以如此 07/04 11:43

torahiko: 那1060為什麼又不能跑了XD 07/04 11:43

OscarShih: 我只能說引擎再進步一個世代就不行了 07/04 11:43

mikeneko: 近期來說潛水員戴夫不會輸給3A大作 07/04 11:43

OscarShih: STEAM DECK不就開始愈來愈多你關到全都沒有還是跑不動 07/04 11:43

OscarShih: 的 07/04 11:43

OscarShih: 會一直推進的遊戲本身的使用資源和引擎沒辦法無限向下 07/04 11:44

OscarShih: 像是FF16那種還大量用到超高速轉場的 連IO都有需求了 07/04 11:45

OscarShih: 我也不知道這個"PC優勢"還能撐到什麼時候 07/04 11:45

vsepr55: 1060不是順跑法環,怕什麼== 07/04 11:46

OscarShih: 我只是用法環來當成"玩家"的基底 07/04 11:46

OscarShih: 但這串是在說"比PS5還強的硬體" 07/04 11:46

OscarShih: 有人提到那些1650人或1060人可能根本不是3A玩家 07/04 11:47

OscarShih: 用間接的方法來推算所謂的比PS5還屌的PC用戶佔多少而已 07/04 11:47

rayneasd: ptt果然還是歷久不衰的mmorpg 07/04 12:21

OGoTTe: VRR那段內容指的不是VRS嗎…? 07/04 12:30

arodisgod: 工作以後就很少用pc打game了 還是電視爽 07/04 12:56

arodisgod: 就算效能比pc差一階也沒差 07/04 12:57

TotalBiscuit: steam最新硬體調查,大概18%的參與者用2080以上顯卡 07/04 13:01

TotalBiscuit: 如果用6000萬每日使用者算,數量大約1000萬 07/04 13:01

TotalBiscuit: 如果是2070以上顯卡是33%,將近2000萬 07/04 13:03

TotalBiscuit: steam的每月活躍使用者總數則是大約1.2億 07/04 13:04

sugoichai: 2080效能約=3060~3060ti,其實本來就不低階 07/04 13:19

sugoichai: 1650也基本上可以順跑1080p大部份遊戲 07/04 13:20

sugoichai: 除非要把電腦接到大螢幕電視,不然24吋~27吋的電腦螢幕 07/04 13:21

sugoichai: 本來就不需要多高階的顯卡就能玩。 07/04 13:22

sugoichai: console是要接電視玩的,PC是接小螢幕玩的,本就不同。 07/04 13:22

TotalBiscuit: PC玩家解析度的問題在於,可能有一大部分玩家PC帶工 07/04 13:25

TotalBiscuit: 作用途,你坐在桌前用太大的螢幕沒有意義,那螢幕太 07/04 13:25

TotalBiscuit: 解析度太高也沒有意義,這樣遊戲的時候自然也不會選 07/04 13:26

TotalBiscuit: 高解析度。但是PC顯卡的效能,不是只展現在解析度 07/04 13:26

shargo: 這個不就是通用電腦 跟 特製化電腦的差別嗎... 07/04 13:29

TotalBiscuit: 所以拿用什麼解析度出來比沒有意義啊 07/04 13:30

Leoreo: 內文看起來一點也不輕鬆移植啊 硬體需求高這麼多 07/04 13:57

luismars: 8、90年代放學辛苦好幾晚順利啟動遊戲當下真的很感動 QQ 07/04 14:03

tsairay: Diablo4就要16GB vram,材質等級才會跟PS5一樣 07/04 14:09

tsairay: 16G要4080才有配置 07/04 14:12

tsairay: 4080一張要台幣四萬多啦 07/04 14:13

OscarShih: 反正D4材質不重要 07/04 14:17

ksng1092: 7900xt就有20G了 07/04 14:22

ksng1092: 其實文書工作的話,27吋就該選4k了,那個文字的視覺舒適 07/04 14:24

ksng1092: 度差很大 07/04 14:24

tsairay: win記得不是高解析度下,字型還是會模糊嗎,沒有mac方便 07/04 14:28

ksng1092: 不是用一些陳年停更軟體的話大多都有對應高dpi縮放的 07/04 14:39

ksng1092: 就算沒mac方便但還是比你看1080p滿螢幕狗啃字好太多 07/04 14:40

OscarShih: 想知道會不會模糊你現在就可以拉高WIN10或11的DPI 07/04 14:41

OscarShih: 不用管你的螢幕是啥 字變大而已 只是想知道糊不糊的話 07/04 14:41

sugoichai: 其實文書工作的話,27吋就該選4k了<-------太誇張 07/04 14:50

sugoichai: 去問問市場上文書職的電腦解析度多少?..... 07/04 14:51

sugoichai: 一廂情願 or 高標,就不用提了,我也可以說文書職需要 07/04 14:51

sugoichai: 超級電腦....... 07/04 14:51

tsairay: 便宜的4k螢幕是有啦,問題是品質不太好 07/04 14:52

slowsoul1998: 主機升頻到4k都不覺得糊的話 dlss更不會覺得糊 07/04 15:26

NexusPrime: 文書工作電腦很適合4k螢幕啊,你自己用4k然後調成150 07/04 15:49

NexusPrime: %大小就知道了,那個文字圖形超精美看了很舒服,只是 07/04 15:49

NexusPrime: 顯卡不能太差,要能輸出4k 07/04 15:49

ksng1092: 跟現實有差距是自然現象,這跟誇大實在沒什麼關係,用過 07/04 16:10

ksng1092: 4k看文字的都說回不去(但若現實不允許也只好忍耐啊) 07/04 16:10

NexusPrime: 備註,用4k且螢幕不能太小,至少27吋,做ppt簡報超爽 07/04 16:14

supereva: 高階pc多不多不是什麼重點 現在pc會常被提 因為遊戲 07/04 17:55

supereva: 更多 多數3a跟console同步推出 這根20年前差很多了 07/04 17:55

supereva: 另外steam deck和rog ally的出現讓pc有了行動性 這也 07/04 17:56

supereva: 跟以前完全不同 07/04 17:56

supereva: 以前ps2時代 你pc花多少錢都玩不到console的遊戲 至 07/04 17:58

supereva: 少不會首發同步 07/04 17:58

avans: 推說明,PC設備等級上下限太大,開發商要做許多優化措施 07/04 19:16

randy123: 十年前就有HTPC的風潮。然後再說PC只能接小螢幕這上古 07/04 19:17

randy123: 思維?多虧HDMI 要外接真的方便。手把還可以無線。家機 07/04 19:17

randy123: 的好處在於即插即玩,免去PC要驅動更新等一堆麻煩 07/04 19:17

hidexjapan: 32寸4K螢幕剪片和做文書都蠻爽的,我自己是兩個HDMI 07/04 19:19

hidexjapan: 接主機然後typec 接Mac 07/04 19:19

OscarShih: 我32吋1440p兩台用久了其實會覺得想要4K的精細度 07/04 21:35

chi17: 推~這篇就純講理論性能結果又變成戰主機 07/05 09:38

OscarShih: 認真說我是覺得他們該比的是4060ti才對 07/05 11:13

OscarShih: 做為"升級"的目標來說4060真的沒什麼升級感 07/05 11:13

OscarShih: 雖然顯示卡只有顯示卡 但價格對標+降價空間也是4060ti 07/05 11:14

OscarShih: 更甚至PS5的RT能力不好 拿AMD的卡來比(同價位) 07/05 11:15

OscarShih: PC這裡會更有優勢才對 07/05 11:15

OscarShih: NV這裡老黃刀法實在太準了 每元效能不代不如一代真的很 07/05 11:16

unorthodoxy: 其實逐漸有本家不斷移植到PC上 07/05 11:46

unorthodoxy: PS5特規讀取只能說是成本方案 不算性能獨佔 07/05 11:46

tsairay: 就因為老黃刀法,所以PC要達到同等性能,成本被拉高很多 07/05 13:47

ksng1092: 與其說同等性能不如說同等表現xd 07/05 18:11

freezenxx: 說優化再爛都能用顯卡效能輾過去的,一定沒玩過仙劍奇 07/05 18:29

freezenxx: 俠傳 07/05 18:29

Playonenight: 笑死 又不是多數人都用頂規卡,這樣也能高潮 07/06 03:58

Popcornsalty: 4060 本質就之前50,換個名字60 來薛人。 設計對標2k 07/06 11:47

Popcornsalty: 60幀,想玩4k 光追60 請往上70,90預算挑。設計規 07/06 11:47

Popcornsalty: 格就擺在那兒 怎麼操都不會變好 07/06 11:47

OscarShih: 但價錢不是50阿 07/06 14:06

pirrysal: 這40的笑能讓買了2060筆電的我覺得是大贏家XD 07/06 14:23

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