※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1649636236.A.C4A.html
推 PorscheAG: 百周目猛喔-.- 04/11 08:26
推 sinfe: 法環我也是打玩三周目 開新角玩法師去了 04/11 08:34
推 wolver: 法環多周目後只打主線就好,其他頂多補沒拿到的裝備武器 04/11 08:35
→ yukn732: 我願稱你為百周爵士 04/11 08:39
推 grayoasis: 官方:才賣你們1200內容那麼豐富玩1~2周差不多了吧 04/11 08:50
→ grayoasis: 又沒收你們月費 玩完快封片啦 04/11 08:51
推 tasin: 飛龍的模組真的很哭XD,我想那個重製位置有一半就是為牠們 04/11 08:59
→ tasin: 搞得,場景一複雜一點就各種bug 04/11 08:59
推 hips: 太強了 04/11 09:40
推 justeat: 推這篇 法環的感受就是這樣 04/11 09:48
推 MickeyPeanut: 敵人賴皮有感 一直揮一直霸體 出手少只能堆傷害 秒 04/11 10:06
→ MickeyPeanut: 殺敵人又很無趣 04/11 10:06
推 Exmax1999: 黑劍二階互毆真的爽 04/11 11:02
推 cyp001: 法環想開新角重玩 一想到東西要重收集就懶了 04/11 11:03
→ cyp001: 地圖太大真的反而是重玩的負擔 04/11 11:05
推 rrzysccr: 完蛋 這次法環才入坑 被燒到黑魂3了 04/11 11:25
推 yakummi: 古遺跡斷崖那隻熔岩土龍有外鄉打法,利用中央 04/11 11:35
→ yakummi: 不會被打壞的石柱卡住他,拿弓瞄準他露出一點點 04/11 11:35
→ yakummi: 的部位射到死 04/11 11:35
推 sten6053: 黑魂3boss戰真的優秀 04/11 11:39
推 ronga: 同意這次的boss很沒有對刀的感覺 沒那麼好玩 04/11 11:44
推 djboy: 大大應該很適合玩 黑帝斯 04/11 12:04
推 waterspinach: 認同 有些boss就是沒骨灰太難,有骨灰又嫌簡單 04/11 12:11
推 HanadaIru: 希望多點葛福雷、拉達岡、女武這種人型Boss 打起來很爽 04/11 12:18
推 badend8769: 有BOSSRUSH才會想再開了 你講的那幾隻王我也都滿愛的 04/11 12:30
推 gureen72: 世界末日時在做什麼 04/11 12:40
推 newtypeL9: 魂3的DLC Boss真的都很棒 04/11 12:41
推 xxx60709: 推一個。都是王的回合真的哭 04/11 13:06
推 xxx60709: 瑪蓮妮雅有被削弱喔? 我以為只有拉塔恩 04/11 13:08
推 Geass5566: 魂2可以添火真的方便 04/11 13:38
→ s32244153: 二周目跑到一半暫時棄坑去玩魂3感覺確實更好玩了= = 04/11 13:59
推 f051372: 你是鬼吧 04/11 14:02
→ eirose: 等法環DLC囉 04/11 14:10
推 hitsukix: 法環圖實在太大 04/11 14:45
→ hitsukix: 之前都有玩個兩三輪,法環我短期完全不想 04/11 14:46
推 icumblood: 我也是玩到想回去玩魂3 04/11 15:12
推 AAA891216: 認同這篇 新鮮但沒有想像中耐玩 04/11 15:14
→ OscarShih: 路遙知馬力 坦白說法環對魂系玩家來說真的很多退步的 04/11 15:22
推 DvsUD: 同感 喜歡但還是有很多靠腰處 個人喜好 血>狼=3>環>1>2 04/11 15:24
→ OscarShih: 我是覺得MC的玩家score蠻反映真實評價的 04/11 15:27
推 undeadmask: 法環的主線boss水準都不輸魂三DLC吧 04/11 15:30
→ undeadmask: 魂三主線boss弱到像來湊數的也不是沒有 04/11 15:31
→ undeadmask: 這次本篇boss戰相較過去系列作本篇我覺得整體好玩多了 04/11 15:39
→ undeadmask: 至於DLC要跟DLC比 (如果有出的話) 04/11 15:40
推 jorden0804: 魂三跟血緣真的是多週目的好遊戲 04/11 16:32
推 ASAKU581: 個人喜好不同而已,魂我用一種玩法勉強破關就不想再玩 04/11 16:34
推 tak169299: 魂三修女跟蓋爾打起來真的超爽 04/11 16:34
→ ASAKU581: 法環則會想嘗試各種不同配點、不同流派打法,變化性比魂 04/11 16:35
→ ASAKU581: 高很多,不像魂怎麼換武器都是普攻在砍 04/11 16:35
推 yeeroyuy: 蓋爾玩起來真的意猶未盡 04/11 16:40
推 yao03911: 我應該至少會玩二周目,把第一周漏掉的裝備支線玩完 04/11 16:49
→ yao03911: 順便改完法師 04/11 16:49
→ xxx60709: 魂三你也可以用戰技打啊,不就魂三Boss太弱才會變普攻就 04/11 17:08
→ xxx60709: 好 04/11 17:08
→ OscarShih: 無限體力沒破綻以魂系列來說並不是好設計 04/11 17:13
→ OscarShih: 這系列以來一直都是公平可從拆招來破解取得成就的 04/11 17:13
→ OscarShih: 如果因為召喚和戰灰(戰技)太強而讓王變成失去這個方向 04/11 17:14
→ OscarShih: 至少第N輪的樂趣是會下降的 04/11 17:14
→ as30385438: 又不是說越難越好玩,血源孤兒我死超多次但根本不覺得 04/11 17:15
→ as30385438: 在受苦,二階段有招瘋狂連擊後來知道往側面鑽很安全 04/11 17:16
→ OscarShih: 對方難到根本沒辦法進攻只能走外鄉人是OK的話 04/11 17:16
→ OscarShih: 這並不是有樂趣的難 04/11 17:16
→ as30385438: 終於破解每一招過了之後很有成就感,也會有互動感 04/11 17:16
→ as30385438: 艾爾登之獸就真的覺得在受苦,惡兆王也是,有些衍生 04/11 17:16
→ as30385438: 真的太多了搞得每幾招能近身,大部分時間都在滾= = 04/11 17:17
→ OscarShih: 你只是因為對方開始不合理了 只好採取不合理的對應方式 04/11 17:17
→ OscarShih: 我知道很多人是法環才開始的可能不知道這點在感嘆什麼 04/11 17:18
推 as30385438: 說不合理是有點怪因為那是遊戲給你的手段 04/11 17:19
→ as30385438: 但比如說你叫骨灰,那就是跟王毫無互動當然簡單很多 04/11 17:19
→ as30385438: 但這樣我真的不知道法環戰鬥還有哪裡好玩 04/11 17:19
→ as30385438: 以前就好玩在純樸的機體戰勝看起來超強的王 04/11 17:20
→ OscarShih: 商業上是正確的吧 大幅下降玩家需要去和王互動的需求 04/11 17:21
→ OscarShih: 確實過關的人更多了召喚大軍和各種Imba法術戰技轟爆對 04/11 17:22
→ OscarShih: 面 04/11 17:22
→ OscarShih: 但就以老魂玩家來說只會覺得可惜 也許不需要這種了 04/11 17:22
→ undeadmask: 法環你要玩單挑boss還是互動滿滿啊 挑戰難度也比過去 04/11 18:06
→ undeadmask: 無腦繞背胯下翻滾砍兩刀有趣多了 不懂可惜在哪 04/11 18:07
推 DMiles: 有些老魂玩家看到有這麼多”逃課”手段,也少了耐心研究 04/11 18:09
→ DMiles: boss的動作了,就我這個”老魂玩家”來看,這些被詬病的 04/11 18:09
→ DMiles: 雙王三王還是沒耐力條的王,仔細研究也不是那麼難攻破, 04/11 18:09
→ DMiles: 以法環這個量,一周目很多人都百小時內就通關,再來說王 04/11 18:09
→ DMiles: 都不交流,是真的不交流,還是死個幾次就覺得王不交流直 04/11 18:09
→ DMiles: 接叫大哥雙踏?如果跟孤兒一樣,強迫你跟他交流,我想法 04/11 18:09
→ DMiles: 環那些被詬病的王還是找的到方式交流的 04/11 18:09
→ undeadmask: 至於地圖大到沒辦法像過去系列作一樣緊湊可以連刷沒錯 04/11 18:09
→ undeadmask: 但覺得膩了累了本來就不必逼自己硬玩再來嫌吧 04/11 18:10
推 IANDRUMMANIA: 同意這代王設計真的比較差 04/11 18:29
推 yanis: 97輪是什麼概念 XD 04/11 18:34
推 OscarShih: 自綁玩家很多(包含我)真的不要隨便認定他們是沒研究 04/11 18:41
→ OscarShih: 魂3血源就在那裡,要比較是隨手可得的 04/11 18:43
→ OscarShih: 不如說真的有在那裡你來我往這應該是馬上能發現的差異 04/11 18:44
→ HiNas3: 買個遊戲玩一年 裝備不花一分錢 04/11 18:51
推 DMiles: 我想表達的是,法環的boss設計當然有缺點,但絕對沒有到 04/11 19:08
→ DMiles: 「難到根本沒辦法進攻只能外鄉」或是「對方開始不合理所 04/11 19:08
→ DMiles: 以只好採取不合理的對應」法環就在那裡,要拆招也是隨手 04/11 19:08
→ DMiles: 可得的,你有在那裡你來我往應該也能馬上知道我在講什麼 04/11 19:08
推 s32244153: 一堆擺明不想跟你互動的瘋狗連招和無腦堆怪圍毆有什麼 04/11 19:11
→ s32244153: 好研究的...就差沒直接在BOSS門前寫禁止不用戰技魔法 04/11 19:11
→ s32244153: 骨灰玩家進入了 又不是人人都有天生神力 04/11 19:11
推 xxx60709: 也不能說沒互動,可是就Solo站位和滾動的時機變的很刁鑽 04/11 19:23
→ xxx60709: ,不能無腦的滾或擋,也因為這樣指紋盾和獵犬步伐才會變 04/11 19:23
→ xxx60709: 解不了時的王牌 04/11 19:23
推 blocknoob: 百周目是什麼鬼XD 所以隻狼的boss連戰才是正解 04/11 19:34
推 Samurai: 你更適合的是魔物獵人 04/11 19:38
推 liefuchen: 法環光是多人混戰給你的對刀感就很差了 結晶人跟官邸雙 04/11 19:42
→ liefuchen: 戰車還有雙神皮都讓人覺得是來搞的 同樣的魂3惡魔王子 04/11 19:42
→ liefuchen: 就有對應機制 兩隻各有冷卻時間 整個體驗感就很有差 但 04/11 19:42
→ liefuchen: 法環豐富的內容還是讓人很喜歡 只是打王的成就感跟樂趣 04/11 19:42
→ liefuchen: 輸了魂3不少 04/11 19:43
→ OscarShih: 有這種同感的人真的不少,如果太高玩到沒辦法體會也沒轍 04/11 20:00
推 DMiles: 看不懂別人的論點就說人高玩也沒轍 04/11 20:05
→ as30385438: 看得懂才說你高玩啊XD, 忍外超忍我相信高手也覺得很 04/11 20:07
→ as30385438: 有互動,所以他們是高玩 04/11 20:07
→ OscarShih: 能在那種設計有互動和同魂3級別的拆招對刀感,相當高玩 04/11 20:08
推 DMiles: 「同魂3級別」我也說過? 04/11 20:11
→ DMiles: *有 04/11 20:11
→ DMiles: 對啦 看得懂 反駁你那兩句就是我說這是魂3級別的對刀感 04/11 20:12
→ DMiles: 嘻嘻 04/11 20:12
推 xxx60709: 我覺得最像魂3的王,就大樹守衛那種級別的小Boss。還有 04/11 20:13
→ xxx60709: 被大家笑很弱的接肢 04/11 20:13
→ DMiles: 你的世界這麼量子化,就是沒辦法進攻和魂3級別對刀感的兩 04/11 20:14
→ DMiles: 個極端,懂了 04/11 20:14
→ OscarShih: 惡兆直接跟他對刀放在魂3裡面也是很搞人的王等級了 04/11 20:15
→ xxx60709: 接肢連斬前的那個姿勢,讓我覺得哇魂的感覺都回來了呢w 04/11 20:15
→ OscarShih: 修女都不會跟你砍完近身偷拿短刀補你2下 04/11 20:16
推 liefuchen: 雖然我也不是很專業能解釋為什麼 但就是單純覺得魂3跟 04/11 20:22
→ liefuchen: 血源打王留下的記憶點最多 04/11 20:22
推 smarmot: 同意法環很多王連招的空檔小的很誇張…… 04/11 20:26
推 zorroptt: 沒辦法 魂系弄成偏rpg就會給主角很多招 主角機體強 反 04/11 20:31
→ zorroptt: 派也只好變強 所以像血源隻狼這種風格的還是有必要的 04/11 20:31
推 undeadmask: 如果你來我往的互動指的是跟boss你三刀我三刀的回合 04/11 20:32
→ undeadmask: 制 還是破綻大到可以輕鬆繞到死角拼命輸出的王 那血 04/11 20:32
→ undeadmask: 源魂三是挺多的 但設計天花板就在那了 04/11 20:32
→ undeadmask: 惡兆快慢交錯的連段攻擊明明是不錯的設計被說成是在 04/11 20:37
→ undeadmask: 搞人也是沒輒 04/11 20:37
→ OscarShih: 魂3DLC或血魂DLC那種水準的BOSS是你說的這樣子嗎 04/11 20:37
→ OscarShih: 能輕鬆繞到死角拼命輸出嗎 04/11 20:38
→ OscarShih: 我的認知是這些BOSS設計都相當優秀 有難度互動也很快樂 04/11 20:38
→ OscarShih: 惡兆如果沒有那些短劍陰人我也覺得是一個很優秀的王 04/11 20:40
→ OscarShih: 但我的認知是魂系列的BOSS並不是在考你的極限反應 04/11 20:41
→ OscarShih: 也不是要你蹲到他那微小的破綻時間才能進攻 04/11 20:42
→ OscarShih: 理論行為和合理的進退 表現最好的就是魂3和血源DLC了 04/11 20:42
→ OscarShih: 合理的進退和公平的行為 (訂正) 04/11 20:43
推 liefuchen: 惡兆對刀蠻有趣的 慢刀打破以前的思考框架 重新學習打 04/11 20:46
→ liefuchen: 王的思路 04/11 20:46
→ OscarShih: 延遲攻擊就是魂2最會的 不過很多人跳過魂2了 04/11 20:48
→ OscarShih: 魂3要找一個大概就無名吧 04/11 20:48
→ undeadmask: 惡兆頻繁的變招和延遲攻 04/11 20:52
→ undeadmask: 擊是在懲罰過於躁進的判 04/11 20:52
→ undeadmask: 斷,又不是在考反應 04/11 20:52
→ OscarShih: 我反應不是在說延遲攻擊 04/11 20:53
→ OscarShih: 上面有說了 近戰的短劍普攻是我對它唯一不滿的點 04/11 20:54
→ OscarShih: 一起推文讓2件事混在一起說了 04/11 20:54
推 a81288653: 血源的路德維希打起來真的很過癮 04/11 21:04
→ undeadmask: 我的看法還是一樣,法環光論主線boss戰的設計平均水 04/11 21:07
→ undeadmask: 準明顯優於過去歷代魂系的本篇boss,後期幾隻王甚至 04/11 21:07
→ undeadmask: 皆有DLC的難度水準,我玩的也很愉快。阿至於要拿歷代 04/11 21:07
→ undeadmask: 優秀的DLC王來跟法環的支線和洞窟小王比說戰鬥體驗沒 04/11 21:07
→ undeadmask: 以前好,那就真的沒辦法了 04/11 21:07
推 xxx60709: 光刀很考反應吧…你太看的起魂三Boss,就算DLC也一樣 04/11 21:09
→ OscarShih: 連只用拳套破魂3DLC的日本電競選手 那光劍都吃好吃滿 04/11 21:10
→ OscarShih: 有些事可能高玩覺得簡單 但那個我覺得比修女任何招都難 04/11 21:11
→ OscarShih: 閃 04/11 21:11
→ xxx60709: 魂三沒快慢刀,沒延遲刀,派生不多,攻擊也很少打過去再 04/11 21:11
→ xxx60709: 拉回來的延遲傷害 04/11 21:11
→ OscarShih: 無名就魂3的延遲攻擊代表了 所以才會有人覺得無名很難 04/11 21:12
→ OscarShih: 有人覺得很好閃 反應兩極 04/11 21:12
→ xxx60709: 你現在把無名丟到法環裡會被玩家笑死,這什麼爛王 04/11 21:13
→ OscarShih: 真的 還讓你砍好幾刀的王 04/11 21:30
推 mp5good: 惡兆小飛刀很考驗反應吧,而且前面躲大刀的時機點也有差 04/11 21:40
→ mp5good: 只要你太快滾或是太慢滾,後面的快刀就有機率被100%命中 04/11 21:40
→ mp5good: 對手速不快的玩家來說的確是很難打,尤其不拿盾的角色 04/11 21:42
→ mp5good: 反而接肢比較有魂三王的感覺,該閃還是該砍做得很明確 04/11 21:43
推 smarmot: 惡兆第二階段的空檔小的誇張,各種大小刀連段,放到各代 04/11 22:07
→ smarmot: 黑魂血源都是前幾難的。不過後來才發現惡兆放到法環裡面 04/11 22:07
→ smarmot: 也算前幾GY的,前中段後面的boss反而都比較簡單也合理。 04/11 22:07
推 eruwin: 魂3主線BOSS很弱吧 除了無名 04/11 23:54
推 bomber7382: 推 boss真的不好玩 04/12 00:08
→ DvsUD: https://i.imgur.com/d6BIRtd 04/12 01:32
推 Makaay: 碎星 蒙格設計得也還不錯 都是比較魂系列的王 04/12 02:02
→ Makaay: 只是蒙格都被一堆人沒進二階就秒掉了 會很可惜XD 04/12 02:02
→ OscarShih: 碎星表現出很怕懷中攻擊的老魂特色 04/12 02:07
→ OscarShih: 不過願意單挑的玩家大概不多 遊戲也是引導你去落狼 04/12 02:08
推 Makaay: 主要碎星也沒有什麼快慢刀 更沒有什麼陰招落跑 04/12 02:10
→ Makaay: 我也是自綁玩家之一 單王都打得很痛苦XD 王精力條都無限XD 04/12 02:12
→ OscarShih: 血黑狼一路玩上來 第1輪想自綁很合理 04/12 02:12
→ Makaay: 多周目節省時間才會考慮用超強技能過 04/12 02:13
→ Makaay: 其實有法環二的話 是希望把互動感找回來 降難度其實可以 04/12 02:16
→ Makaay: 有很多方法 戰技基本就降很多難度了 至於骨灰要在這種戰鬥 04/12 02:17
→ OscarShih: 我猜不會回去了 把王設計回去 那代表花式虐王會太簡單 04/12 02:17
→ Makaay: 系統找到平衡的話我是覺得很難 不鎖定就打不到的情況 04/12 02:17
→ OscarShih: 現在就是天秤的2邊 近戰硬派高精度設計 => 會被花式打 04/12 02:17
→ Makaay: 人數多的一方基本就是占優 這無解 04/12 02:18
→ OscarShih: 強到像猴一樣都他的回合 => 花式打才剛好 04/12 02:18
→ OscarShih: 法環實驗證明了過關的獎盃(成就)大幅度比魂系高 04/12 02:18
→ Makaay: 其實我是有想過 單王系統限制不讓你招骨灰就可以了 04/12 02:18
→ OscarShih: 代表大眾化=$$$$ 你英高就算想回頭B財團也不準吧 04/12 02:19
→ OscarShih: 這次銷量1片抵3片 可能要回頭做乾脆換個系列了 04/12 02:20
→ Makaay: 但是英高的遊戲過這麼快其實體驗應該很無聊吧 沒有環學家 04/12 02:20
→ Makaay: 根本也沒人懂劇情是啥XD 04/12 02:20
→ OscarShih: 遊戲賣出去就好 你玩3輪 B財團也不會賺3份錢 04/12 02:21
→ Makaay: 但我覺得他每代都會提取前代的東西加進來 04/12 02:21
→ OscarShih: 其實英高的遊戲有個特點 就是它有點像身份證 04/12 02:21
→ Makaay: 這代就不用說了 王的機體招式很多就是隻狼模組 04/12 02:22
→ OscarShih: 社群一定有過這種風氣 我破過血魂狼 = 我硬派 04/12 02:22
→ OscarShih: 所以真的是不太需要管什麼體驗啦 在這招牌不亮之前 04/12 02:22
→ OscarShih: 真的過的快才好 你沒看一堆人連NG+都不想打了 04/12 02:24
→ OscarShih: 直接SL大法變成艾爾登之王了 04/12 02:24
→ Makaay: 血黑狼人權貼圖說也是因為不能大量逃課 04/12 02:26
→ Makaay: 但這代我是覺得不用附什麼人權貼圖了XD 04/12 02:27
→ OscarShih: 至少現在再把那些因各種原因入法環爽玩的人擋住 04/12 02:27
→ OscarShih: 突然變難限制一堆似乎沒什麼好處 04/12 02:27
→ OscarShih: 老魂玩家還是會相信下一作 但新法環玩家卡王就棄片了 04/12 02:28
→ Makaay: 但是棄片他還是買了啊XD 04/12 02:29
→ undeadmask: 搞半天原來是老玩家在緬懷過去 04/12 05:09
→ aljinn: 每次看這種討論我都只想說:我以前根本不知道迴避有無敵幀 04/12 07:24
→ aljinn: 但我正常玩完了魂1魂3血源隻狼 法環或許可以但我受不了 XD 04/12 07:26
→ aljinn: 所以從走位過招的角度我覺得策略選擇是變少而不是變多 04/12 07:28
推 joeyben: 無聊都會畫印幫打蓋爾 打到 招式都背熟 會期待遇到八周目 04/12 09:27
→ joeyben: 以上的人召喚 兩下就死很刺激 04/12 09:27
推 zorroptt: 是覺得保持目前設計 然後戰技/法術耗魔調高 或是把普攻 04/12 12:27
→ zorroptt: 傷害調高之類的平衡再調整一下就可以了 04/12 12:27
→ zorroptt: 不過反正這片也不叫魂 改成像其他rpg打強敵以放招為主 04/12 12:32
→ zorroptt: 的戰鬥也沒什麼不妥就是 偶爾再弄個隻狼類型的滿足另一 04/12 12:32
→ zorroptt: 派玩家就好 04/12 12:32
推 smarmot: 說的也是,要多面向發展,不然一直魂的也會膩 04/12 15:46
推 timmy8812: 滿輪血源的驢子臉、孤兒、瑪麗亞、魂三的蓋爾都超刺激 04/12 16:17
推 filet: 又一個法環粉崩潰,設計差自己爽就好 04/12 19:26
→ filet: 這代打不贏骨粉有差嗎?能不能過王不是指標了 04/12 19:26
推 ksrwp: 滿同意的 法環boss戰 互動體驗真的不太好 04/16 10:43