Re: [心得] 隻狼玩家的血源遊記

我在看原文之前原本預期會看到的缺點是 聖杯迷宮的機制跟刷血晶時很無聊， 或是整體風格感覺太過壓迫，玩起來不舒服。 甚至是難易度曲線有問題，符文開得太慢之類的。 結果居然是嫌探索地圖太難跟給的懲罰太重? 魂系列從惡魂、黑魂、血源、魂三、隻狼， 一貫的核心概念都是「跨越巨大困難後所得到相對應的成就感」。 所以同作品常被提起的都會是那幾個BOSS:雙王、無名之王、孤兒。 因為他們最難，最有成就感。 但是，為什麼這個概念只能被放到BOSS戰裡呢? 為什麼不能放到地圖設計裡呢? 在被地圖陷阱陰過一次，第二次卻有了經驗而安然無恙， 心中升起的那股得意感，其實也是相對應的成就感。 當然，腐谷、病村、法蘭城塞之類的大毒沼， 不排除是單純的英高惡意就是了。 在魂系列裡，探索地圖跟打BOSS本質都是「挑戰困難」。 注重探索是指很多東西你不探完地圖是拿不到的。 BOSS戰有血條，有一個明確的終點，像是朝著燈塔前進。 探索地圖是尋找航線，你只能摸黑前進，壓力遠大於打BOSS。 既然接受一個失手被一心整套帶走，那為什麼不能接受"輸給"地圖配置而重跑? 而且地圖是固定的，要破解應該更容易才對。 而且血源地圖設計是有檢討過的，很少會出現惡意的落下死機關。 啊，魂二那種開門就5隻霸體小兵衝出來，清完後還有5隻的那種設計不算。 那種設計叫刁難，在魂二很常出現。 最後給沒玩過魂系列，或是習慣看攻略跑圖的玩家一句話: 錢(魂、血)頂多再賺就有了，但體驗地圖只有最初的那一次。 而且真正珍貴的東西(武器、道具)到手了也不會逼你吐出來， 放開心胸來體驗地(ㄧㄥ)圖(ㄍㄠ)樂(ㄜˋ)趣(ㄧˋ)吧。 -- 「アブリアルは泣かないんじゃなかったの?」 「ぼくの可愛い殿下」 「ばか」 -- 其實樂趣的本質是一樣的，都是挑戰困難。 忘了是在哪邊看過的一句話: 你在探索過程中損失的魂不是損失，而是本來就不該拿到的，因為你輸給了這個關卡。 從血源開始，魂系列BOSS大多會有2段以上的變化。 如果BOSS一階打完先給你一半的魂，二階過完在給另一半， 死在第二段的人能抱怨損失了一半的魂嗎? 其實整個魂系列的地圖都是經過精心設計的，初見就跑酷跳過的話其實是種損失。 不過還是要再強調一次，魂二例外。 你知道嗎，系列始祖的惡魔靈魂整關只有一個存檔點。 而且還有好幾關是沒有所謂的捷徑，死了就是請整關重跑。 這個問題只能隨著系列演進做調整， 到了魂三不就有了肉眼可見的2個篝火嗎XD 其實魂三的存檔點沒有變的特別多喔 好幾張地圖其實都只有一個篝火 只是他改成中途多開了好幾個捷徑可以返回 可是這類捷徑大多也是不探索就找不到，算是折衷方案。 然後，我不同意試錯成本太高這句話， 難道打一心到最後一段一個失手被帶走的成本就不高嗎? 順便回下面一段，沒人說一定要給遊戲正評。 但今天原PO用隻狼來做比喻就是: 這遊戲BOSS要殺為什麼這麼麻煩，居然是要累積體幹值打得才會快。 就不能簡單打血量打完就好嗎。 基本上是直接否定了遊戲設計中的核心概念， 而這個核心概念是被這遊戲愛好者接受的，所以才會有人跳出來護航。 其實是可跨越的困難跟惡意。 難度拿捏一直是類魂遊戲中最難掌控的地方。 對，我就是在說那個魂二。
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→ OscarShih: 黑魂1當時我真的很喜歡那個迷宮 04/11 23:40

→ OscarShih: 躺在床上就可以腦內產出整個地圖 04/11 23:40

→ amiyusa: 搞不懂 打王一直死可以接受 探索死卻會崩潰?? 04/11 23:50

→ amiyusa: 把地圖摸熟 跟 boss的招式摸熟 不是同樣的東西嗎?? 04/11 23:52

推 RacingKing: 這本來就是兩款遊戲不同的樂趣 就一堆人愛把這些湊在 04/12 00:05

→ RacingKing: 一起比較 04/12 00:05

推 payday: 魂2真的會想死 三人眾跟熔鐵城幾乎跑不過去 04/12 00:48

→ ThreekRoger: 探索死會有損失 但是打王前做好準備 死掉沒損失 04/12 02:08

→ xxx60709: 像魂1就火點位置很差啊，打王前跑那麼長還卡怪到底有什 04/12 05:44

→ xxx60709: 麼好玩，又不是魔界村那種老時代遊戲 04/12 05:44

→ xxx60709: 而且魂1機體實在太殘，清怪清得很煩躁 04/12 05:45

推 gakuto: 對！探索到熟以後反而覺得 啊又少了一個地圖了 玩一個少一 04/12 06:57

→ gakuto: 個 04/12 06:57

推 gakuto: 其實不喜歡魂的機制 那玩魔物獵人可能比較適合 04/12 07:27

→ gakuto: 雖然魂系列跑圖感覺死很大 歷經艱辛 可是其實就算技術不好 04/12 07:28

→ gakuto: 100多個小時也足以破關了 魔物獵人感覺大部份都是打贏 04/12 07:29

→ gakuto: 又不用跑圖 但是隨便玩都200 300個小時 04/12 07:29

推 Lizus: 我也覺得魂系列好玩的點 跑圖佔很大一部分 如果只想打王 04/12 07:29

→ Lizus: 真的去玩魔物獵人比較好 04/12 07:30

→ gakuto: 機制不同而已 04/12 07:30

→ gakuto: 如果不是步步為營 每個角落都要細心留意 04/12 07:31

→ gakuto: 地圖再大也不會仔細去觀察每個角落 04/12 07:31

→ gakuto: 像魔物獵人 地圖也不小 但是不可能每個角落都玩到很細 04/12 07:32

→ gakuto: 但當然你要玩一直刷怪練技術魔物就很適合 04/12 07:32

→ gakuto: 開放地圖遊戲更是如此 04/12 07:33

→ gakuto: 比起來魂系的地圖給我一種密度很高的感覺 04/12 07:33

→ gakuto: 魂系本來探索地圖就是佔遊戲性很大比例 04/12 07:35

→ gakuto: 否則老實說他戰鬥也不像魔物或是仁王有一堆招式可以練技巧 04/12 07:35

→ gakuto: 而且王只要打一次就KO了 如果打順的話可能3分鐘打死王 04/12 07:36

→ gakuto: 如果你是從MH跳過來的可能也會覺得匪夷所思吧 04/12 07:36

→ gakuto: 王的血量那麼少 又都只能打一次 又沒啥招式技能可以練技巧 04/12 07:37

→ gakuto: 那到底在玩啥 04/12 07:37

→ gakuto: 不就是地圖的探索和沈浸感嗎 04/12 07:38

→ gakuto: 我是先玩魂系列後來才接觸魔物和仁王 04/12 07:38

→ gakuto: 老實說 覺得魔物有些一場要打那麼久 然後打死了就打死了 04/12 07:39

→ gakuto: 還要反覆刷 感覺也是很作業感 但是後來心態變成練習不同武 04/12 07:39

→ gakuto: 器練技術 04/12 07:39

→ gakuto: 不同遊戲的玩點本來就不同 04/12 07:39

推 yukn732: 魂一火點才是最有巧思的，看看古城上層的火點在那 04/12 08:38

推 dummydoll: 那種戰戰兢兢慢慢摸索地圖的感覺才是樂趣啊 04/12 09:23

推 benage: 探索最好玩了！跑完一張圖就少一張，要珍惜 04/12 09:42

推 karl7238: 推 04/12 11:13

推 red722: 地圖設計陷阱編排的心力整個被否定就算了還來抱怨真的傻眼 04/12 11:35

→ red722: 不會是聽不懂大家對英高的惡意這個詞的真正含意吧?! 04/12 11:36

→ red722: 想當初惡魔靈魂不知道跑酷沿路清過去的我是多麼自虐w 04/12 11:37

推 nicklyyyy: 我才搞不動從頭到尾拿同一把刀的遊戲有什麼好玩多週目 04/12 12:24

→ OscarShih: 就喜好問題 對我來說永遠難忘的體驗是魂1的探索 04/12 12:26

→ OscarShih: 英高自己也沒辦法再重現這個部份 04/12 12:26

→ OscarShih: 那個地圖真的很精巧 每一個環節都有它設計的思考 04/12 12:27

推 Valevale: 只記得玩魂一時，在不死教區的窄道繞來繞去結果遇到看 04/12 14:30

→ Valevale: 起來很強的騎士，後面也沒退路，情急下就盾反反死他了 04/12 14:30

→ Valevale: 。後面每張地圖都邊探索邊練盾反，雖然沒意義但蠻開心 04/12 14:30

→ Valevale: 的XD直到到了巨人墓地（嚇哭 04/12 14:30

推 LenardLee: 其實跑圖探索才是魂的醍醐 只是現在玩家懶的跑圖 04/12 14:31

→ LenardLee: 乾脆boss都佔一排讓你挑戰好了 04/12 14:31

推 yangtsur: 原PO也只要求存檔點多一些而已就被炮成這樣喔. 04/12 14:44

→ yangtsur: 我覺得甚麼難度都要有個度. 血緣後的魂3,隻狼存點變多都 04/12 14:45

→ yangtsur: 是在反應這些跑圖的問題.他是要玩家享受挑戰的感覺,而不 04/12 14:46

→ yangtsur: 是單純的痛苦. 我能接受打無名死個一下午都過不了因為 04/12 14:47

→ yangtsur: 存檔點就在10秒內的距離.但同樣是浪費一下午我就無法接 04/12 14:47

→ yangtsur: 受血緣初期的方式. 步步為營走了2,30分鐘死掉.一個是嘗 04/12 14:48

→ yangtsur: 存點少的試錯成本太高了y 04/12 14:49

→ yangtsur: 推文裡能在痛苦裡感受到快樂的人很幸運.但也是有些人並 04/12 14:50

→ yangtsur: 無法在這方面得到同樣的快樂的 04/12 14:51

推 yangtsur: 也別把人形容的那麼極端甚麼boss排一排給你打.會玩這類 04/12 14:55

→ yangtsur: 型的根本也不會去玩隻狼好嗎... 04/12 14:55

推 red722: 不愛就遠離沒那麼難，犯不著為難畢卡索回頭畫肖像畫 04/12 15:22

推 yangtsur: 是遠離了啊.但當討論到為何不玩血源的原因就是這個.跟原 04/12 15:30

→ yangtsur: PO一樣因為這點退坑.總不能玩家負評也要符合期待吧 04/12 15:31

推 powerup: 血魂跑圖探索比例大 隻狼注重打王 還出了BOSS RUSH模式 04/12 15:35

→ powerup: 自然會出現各自擁護的玩家 就我來看是好事 04/12 15:35

→ powerup: 代表英高不斷在突破自我 接連做出有英高風格但又不太一樣 04/12 15:36

→ powerup: 的遊戲 期待elder ring又是另一種風格 使第三派玩家出現 04/12 15:36

→ powerup: 來個大混戰 順帶一提 我是全白金的DD黨 每個都很愛 04/12 15:37

推 ilcr: 覺得其實真的沒什麼好爭，英高系列都是困難惡意著稱 04/12 15:45

→ ilcr: 只是看玩家覺得克服哪種困難跟惡意覺得成就感比較高罷了 04/12 15:46

→ ilcr: 就是哪種困難對你的味而已 04/12 15:47

推 vaizravana: 魂一地圖火點跟捷徑公認是整系列最有巧思的啊。批評 04/12 16:02

→ vaizravana: 這個真的好笑。被速食遊戲強姦到腦袋不正常了嗎。 04/12 16:02

推 cokeiao4: 因為他是從隻狼倒過來回頭打血源，預期心理導致的吧 04/12 17:56

→ cokeiao4: 好啦說不定魔物獵人版的英高遊戲，讓大家進去挑戰BOSS 04/12 17:58

→ cokeiao4: 也可行？ 04/12 17:58

推 v60i: 推跑完一張圖就少一張的心情，我喜歡跑圖>打王，就一直沒興 04/12 21:40

→ v60i: 趣玩隻狼，說白了兩款遊戲類型不同，原原po可能期望錯誤 04/12 21:40

→ v60i: 會說存檔點少就沒看透血源的邏輯了，重要的是捷徑、道具，這 04/12 21:46

→ v60i: 些都是完成就不會失去的東西，當然血源的難度曲線是有問題， 04/12 21:46

→ v60i: 但這不是燈點少的問題，因為他就是要你開捷徑回原本燈點 04/12 21:46

推 kuaney11656: 原原po該學到的是 不要把英高的作品拿來比較 不然會 04/12 23:02

→ kuaney11656: 有腦粉衝出來爆罵你更喜歡的作品 哭ㄛ 04/12 23:02

推 pilimou: 魂1地圖真的是神 04/13 00:55

推 rugalline: 看著推文讓我想起了魂1我就在當卑鄙的不死人，隔牆巨劍 04/13 02:05

→ rugalline: 跳砍；雖然很浪費時間，但真的玩的很開心。找出各式各 04/13 02:05

→ rugalline: 樣的卡怪點也是一種樂趣。 04/13 02:05

推 peihome: 魂一的地圖玩到後面都記在腦子裡了 太神 每次新找到火點 04/13 18:56

→ peihome: 那種感動 跟放鬆感真的是難以言喻 04/13 18:56

推 peihome: 完過魂一之後 只要英高的遊戲我都會先深呼吸細細品嘗 04/13 19:01

推 iori35i: 魂一的地圖很難超越了 04/16 21:52

推 luoqr: 死了不斷重覆跑圖感覺很無聊 一路挑戰到boss比較有成就感 04/17 10:30