※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1587704288.A.EC3.html
→ CVTaihouKai: FF13V或15也沒說全部都要用遊戲來完成就是了 04/24 12:59
噓 HLlSs: 哇 你又知道FF15的原案長甚麼樣子了耶 還是又是你腦補幻想 04/24 13:10
推 realion: 野村的確是滿有可能這樣的 04/24 13:14
→ djboy: 野村絕對懂，至少他整合的很好，看看KH3和他之前的作品。 04/24 13:19
→ djboy: FF15 真正的問題，是SE要刻1個unreal 4 的引擎出來，偏偏這 04/24 13:20
→ djboy: 是日本人的短處(軟體程式)。就像FF12一樣，一直以日本匠人 04/24 13:20
噓 kuku321: 結果你貼的訪談全是小田田說過的內容... 04/24 13:20
→ djboy: 之心堅持，高層只好換人做了 04/24 13:20
→ kuku321: 野村一開始的13v哪時候有說過要做開放世界了 04/24 13:21
→ djboy: KH3 用 unreal 就讓野村完成了作品。 04/24 13:21
噓 azazpoipoi: ““訪談概念””真實情況絕對不是雲評論家會知道的 04/24 13:21
噓 HLlSs: 整篇在罵野村，結果你看的訪談都是田火田時期的了 04/24 13:21
→ HLlSs: 更何況野村的FFv13根本不是開放世界，自己看著概念設定搞腦 04/24 13:22
→ kuku321: 另外引擎開發並不是問題 FF13的水晶引擎還不是好好搞定 04/24 13:22
→ kuku321: 還出了三款FF13系列作 04/24 13:22
→ HLlSs: 補還以為自己是社內員工知情一切咧，笑死 04/24 13:22
→ CVTaihouKai: 做引擎確實是問題,但現在是用成敗來馬後而已 04/24 13:23
→ CVTaihouKai: 成功的話就是另一個故事, 但對當時來說未來誰知道呢 04/24 13:23
→ CVTaihouKai: 這問題就和FOX engine一樣 04/24 13:23
噓 hipposman: 慘了 雷董同標回第二篇 真的要被禁了 04/24 13:23
→ HLlSs: 水晶引擎現在也是子公司好好地在開發下一款作品 04/24 13:23
噓 azazpoipoi: 不是我想幫野村講話，砲野村的人很多 但你根本沒打到 04/24 13:24
→ azazpoipoi: 點 04/24 13:24
→ kuku321: 樓上那個不是水晶引擎 是夜光引擎 04/24 13:24
→ kuku321: 樓樓上 04/24 13:24
→ chocobell: 其實KH3應該不少要素 都是當年野村想要做在V13裡面的 04/24 13:24
→ HLlSs: 對拉夜光，氣到打錯 04/24 13:25
→ kuku321: 水晶引擎開發過FF13 13-2 LRFF DQX FF14 1.0 04/24 13:25
→ kuku321: 以開發成本來說很划算了 04/24 13:25
噓 tony160079: 廢文大師 04/24 13:26
→ CVTaihouKai: UE4也是一直在進步,不是當時覺得怎樣現在馬後炮如何 04/24 13:26
推 dos32408: 悠佐拉那個可以看出野村對新宿感的地圖有強烈的怨念 04/24 13:26
→ CVTaihouKai: 早期UE4一致被認為不能做大場景, 現在勒 04/24 13:26
→ CVTaihouKai: youtube一直都用unreal engine的新tech demo阿 04/24 13:27
→ CVTaihouKai: 當時SE覺得自己開發比較好一定有它的理由 04/24 13:27
→ kuku321: UE4其實真的很不適合拿來做大規模RPG 大場景這點並沒錯 04/24 13:27
→ CVTaihouKai: 那麼大的工程怎可能大頭一下就OK燒錢了 04/24 13:27
→ kuku321: UE4適合的是線性作品 因為內部記憶體存取效能太差 04/24 13:28
推 djboy: 水晶引擎 就是要從 ff13(unreal 3？)的水準昇到unreal 4， 04/24 13:28
→ kuku321: SE在DQ11 FF7上選擇UE4是因為時間點問題而已 每款遊戲都 04/24 13:28
→ djboy: 結果一直搞不定，拖到了開發時間；現在做reFF7時，應該才算 04/24 13:28
→ kuku321: 有背後很多考量 不是一個單純好用就用的問題 04/24 13:28
→ djboy: 是穩定了。我比較好奇，FF16是用啥開發，呵呵 04/24 13:29
→ CVTaihouKai: 反正不會是SE自製的吧, 之前都說了FFXV是最後一款 04/24 13:29
→ CVTaihouKai: 雖然說歸說 04/24 13:29
→ kuku321: 不然你看DQ11讀取這麼久 FF7 給你鑽牆壁 是為了幹嘛XD 04/24 13:29
推 tsairay: 自己開發比較好就是不用被抽權利金,就只有這樣而已 04/24 13:29
噓 HLlSs: 被嘴開發很久的KH3也是因為經歷引擎轉換，一堆素材要重做 04/24 13:30
推 kaloorabbit: 有沒有廢文終結者能支援一下 04/24 13:30
→ tsairay: 不然unreal這麼專業的遊戲引擎會差到哪去 04/24 13:30
→ djboy: 10年前(甚至更早)開始，UE4 己經是全世界最受歡迎的引擎 04/24 13:30
→ kuku321: 想拿UE4做大場景的RPG真的是自虐練功的無誤 04/24 13:30
→ djboy: 不過，各大遊戲公司(EA等)，都有自己的，因為這是做出「差 04/24 13:30
→ djboy: 異」與「優化」的重要關鍵(底層技術在自己手裡) 04/24 13:31
→ kuku321: 通用引擎有擅長之處 也有不擅長的地方 你把高性能推土機 04/24 13:31
→ djboy: 其實也不用吵，FF16，看他用啥引擎，看結果就知道了 04/24 13:31
→ kuku321: 開到F1賽道上有何意義? 04/24 13:32
→ CVTaihouKai: 不過如果PS5或XSX的超強IO能力也許能再填補這問題 04/24 13:32
推 dos32408: 野村還真的常常重做FF7開始始外包給CC2後來又重做，戰 04/24 13:32
→ dos32408: 鬥系統也說過重做好幾個版本.... 04/24 13:32
→ CVTaihouKai: UE4太有名了,也許RD好找不用重新學習>>其它缺點 04/24 13:33
→ kuku321: 不同企劃開發用的UE並不是同一個UE... 都有特化過 04/24 13:34
→ kuku321: 學習成本跟直接看新引擎其實差不多 你的UE不是我的UE(? 04/24 13:34
推 djboy: 之前有個大陸遊戲製作人的討論，用啥引擎的關鍵在於：RD主 04/24 13:35
→ djboy: 管自己會那個 XD 04/24 13:35
→ djboy: 當時是比較 UE 和 UNITY 04/24 13:35
→ kuku321: 會這樣想的當然選擇也只有UE跟UNITY 因為沒能力阿XD 04/24 13:36
→ CVTaihouKai: 人生規劃上也會想投資自己比較知名的東西吧 04/24 13:36
→ kuku321: 中國廠商大多就是這樣 沒有家機底層開發經驗 只能揀現成 04/24 13:36
推 kuninaka: CDPR也自己的XD 04/24 13:36
→ kuninaka: 大廠都自己開發專用引擎 04/24 13:37
→ CVTaihouKai: 日本現在自己吃的開的大概就卡普通了吧 04/24 13:37
→ CVTaihouKai: 阿還有KOEI? 任家不要算 04/24 13:37
→ kuninaka: 傳說是UE了吧 04/24 13:37
→ safy: FF15當年台灣有樂陞協助開發,台灣圈內知道FF15原本規格的人 04/24 13:37
推 Nico0214: 我記得SE近年會改用UE4，我記得不就是因為省成本，加上 04/24 13:38
→ Nico0214: 開發上不用讓工程師重新去學習嗎，而且使用UE4也方便移 04/24 13:38
→ Nico0214: 植pc，而且感覺SE近年策略就是遊戲都打算出pc版 04/24 13:38
→ safy: 比你想的還要多,只是很多人不會上檯面跟你嘴而已... 04/24 13:38
→ kuninaka: 不是水晶引擎難用嗎 04/24 13:38
→ kuku321: 樂陞是從小田田時代才開始包的吧 v13不知道有沒有 04/24 13:39
→ kuninaka: v13只有CG影片吧 04/24 13:39
→ kuninaka: 還要包？ 04/24 13:40
→ CVTaihouKai: 這種事怎麼可能會跟你說 04/24 13:40
→ safy: 我不能說太多,但FF15很多開發資料圈內人其實都很清楚 04/24 13:40
推 dos32408: 王都水都和帝國大陸從卡bug來探索的話應該能判斷部分是 04/24 13:41
→ dos32408: 野村時代建出來的東西 04/24 13:41
噓 OROCHI97: 這串還真是什麼神獸都出來了好不熱鬧啊 04/24 13:42
→ Lex4193: 我一開始就說啦,FF15最低限度至少要兩個帝國和一個原野 04/24 13:42
推 tsairay: 用UE的好處是,你有上遊技術支援.你付錢買引擎當然還有 04/24 13:43
→ tsairay: 技術服務,你想自己開發,還不見得有那麼多高階技術人員 04/24 13:43
→ Lex4193: 我不知道FF15原案規模有多大,但這個表現就算他們只作路西 04/24 13:43
→ tsairay: 讓擬請 04/24 13:43
→ Lex4193: 斯王國我看都有難度 04/24 13:43
→ tsairay: UE會在業界這麼強,那是因為EPIC有整套的支援體制 04/24 13:44
→ tsairay: 不是東西丟給你收錢而已 04/24 13:44
→ safy: 我也不知道你是怎麼得知遊戲開發經費的風險評估要怎麼做 04/24 13:45
→ safy: 如果野村弄不出來那KH的開發又是誰幫他算的 04/24 13:46
→ pirrysal: FFXV最被詬病的是劇情和基佬問題吧 沒玩過劇情這麼爛的 04/24 13:51
→ CVTaihouKai: 基佬問題只是雲玩家在說而已,有在玩的那根本不是問題 04/24 13:53
→ Lex4193: 我猜SE內部還是劇情導向的吧,否則為什麼不能配合開發實務 04/24 13:54
→ Lex4193: 更改劇情?而是要硬套到底再拿剪刀把劇情割下來? 04/24 13:54
→ safy: 真的知道的人也不會在PTT上面跟你說,你自己慢慢猜吧 04/24 13:56
→ Lex4193: 隨你吧,就算你知情但不公開,誰也沒辦法知道你是真是假 04/24 14:01
→ CVTaihouKai: 內情這東西猜了也不會有答案,知道有發表的事就好了 04/24 14:01
→ Lex4193: 已知的事實是,FF15完成度不高,我還巴不得懂內情的人出來 04/24 14:02
→ Lex4193: 解釋一下咧,他們要放棄解釋權讓FF15被罵那也是他們的選擇 04/24 14:02
→ CVTaihouKai: 對阿, 知道沒做完 田畑被火掉 就好了 04/24 14:03
→ kuku321: 放www棄www解www釋www權www 04/24 14:03
→ CVTaihouKai: FFXV的結果就是這樣,向前看吧, 現在是FF7R正火紅 04/24 14:03
→ Lex4193: 那就說阿,把知情的可以透露的內幕公開阿~~~ 04/24 14:04
→ slainshadow: 戰力很弱欸 04/24 14:04
→ Lex4193: 光是說"不是這樣" 然後為什麼不是這樣又不解釋 到底? 04/24 14:04
→ Nevhir: 市面上的FF15 主要還是歸咎於田畑 SE不會毫無由來就火掉他 04/24 14:04
→ CVTaihouKai: 製作人一定要擋下所有事的,不管背後有什麼鬼 04/24 14:05
→ CVTaihouKai: 但不能倒因為果去猜一些沒答案的事 04/24 14:05
噓 HLlSs: 自己先講的一副都很懂得樣子，被反駁又說沒有內部資料誰知 04/24 14:06
→ HLlSs: 道，還要別人來幫你解釋 天才 04/24 14:06
推 johnny180: 呃，參與專案都要簽保密吧 04/24 14:06
→ CVTaihouKai: 我們看起來像SE工作人員嗎, 一言已盡 04/24 14:06
→ Lex4193: FF15企畫也十年了,懷疑田畑端接手前野村到底在幹嘛,這樣 04/24 14:07
→ Lex4193: 不過分吧? 04/24 14:07
→ johnny180: 誰想拿事業前途來跟鄉民嘴砲啊 04/24 14:07
→ Lex4193: 我不酸野村也沒差阿,反正FF15的表現就在那又不會跑掉 04/24 14:08
噓 HLlSs: 現在就改口變懷疑喔，之前不是都一副你比SE還懂的嘴臉 04/24 14:08
→ CVTaihouKai: 就止於懷疑就好了吧,說不定野村也是有苦說不出 04/24 14:08
→ Lex4193: 有人願意講,FF15就多一份諒解,知情的人不講,別人也沒理由 04/24 14:09
→ Lex4193: 去諒解 04/24 14:09
→ CVTaihouKai: 說真的大家還是開開玩笑而已,SE那麼大一家公司 04/24 14:09
→ CVTaihouKai: 背後還有無數股東,怎麼可能讓一個人這樣撒野也不合理 04/24 14:09
→ safy: 要諒解什麼? 用愛發電嗎? 成品就在那邊了 04/24 14:22
→ safy: 這跟誰出來說無關, 圈內人不需要跟圈外人543這麼多 04/24 14:23
推 djboy: FF15，真正的爛成糞作，是他根本沒有做完，8章之後連個劇情 04/24 14:24
→ Lex4193: 你去跟吃用愛發電那套的人講吧XD 04/24 14:24
→ djboy: 的銜接都沒有。然後，又給2年補，結果把DLC，而不是把本章 04/24 14:24
→ djboy: 補完。遊戲做的不好玩是一回事，做不完還加收錢還搞成這樣 04/24 14:25
→ djboy: 實在是爛的無話可說 04/24 14:25
→ djboy: 而這個「做不完」，就是遊戲開發時程和技術的問題了。 04/24 14:26
→ safy: 知情不公開就沒有所謂真假的問題好嗎? 不知情胡亂說才有 04/24 14:27
→ Lex4193: 八年生不出東西,野村這個責任是跑不掉的XD 04/24 14:28
→ safy: 只要是開發遊戲的,甚至是校稿翻譯人員,這種東西根本是常識 04/24 14:28
→ safy: 圈外人不知道也不需要知道, 圈外人要玩的是遊戲的就去玩遊戲 04/24 14:29
→ haoboo: 這個責任跟你現在隨便用腦補抹黑人是兩回事 04/24 14:30
→ haoboo: 有多少證據說多少話,不要在自己腦袋裡面編小説然後亂講 04/24 14:31
噓 LiNcUtT: 開藍窗到處酸就某雲評論家的固有技能啊 04/24 14:45
→ pirrysal: 四基佬真的很難玩啊~女龍騎BUG又修掉了簡直沒法玩 04/24 14:47
推 dos32408: 成敗論英雄一個目前在se繼續負責該社最強神主牌，一個人 04/24 14:48
→ dos32408: 都不知道跑哪去了 04/24 14:48
→ pirrysal: 別說8章之後，整篇能玩的也只到三章啊 後面不知道在說啥 04/24 14:48
→ Nevhir: FF15就把本篇該有的 打算移到DLC賣 造成本篇不知所云 他還 04/24 15:21
→ Nevhir: 不是沒錢 而是拿去作手遊 做電影 但最重要的三個DLC卻砍掉 04/24 15:22
→ Nevhir: 整篇故事荒腔走板 本末倒置 毫無邏輯可言 04/24 15:23
→ Nevhir: SE公司內的資源分配跟個人恩怨我不管 但就呈現的FF15來看 04/24 15:26
→ Nevhir: 不管劇情還是完成度 都不是總監田畑能脫得了關係的 04/24 15:26
→ Nevhir: 玩家不是SE的股東 不管野村花了多少錢去搞引擎 那是SE的事 04/24 15:30
→ Nevhir: 既然田畑接下FF15 自然FF15功過都得他來扛 04/24 15:30
推 BrahmaBull36: 野村在V13時期在幹嘛喔 同時身兼至少三個專案 還要 04/24 16:19
→ BrahmaBull36: 抽空幫其他作品畫人設 團隊人手也大多被抽去支援FF1 04/24 16:19
→ BrahmaBull36: 3系列 大概是這樣 04/24 16:19
→ BrahmaBull36: 企劃歸企劃 FF7被講做5年 實際上還不是2017才正式開 04/24 16:21
→ BrahmaBull36: 工 04/24 16:21
→ BrahmaBull36: 畫大餅不過是其中一個問題 甚至不是最大的 04/24 16:25
→ jimmysts: 這ID到底是..... 04/24 17:59
→ dieorrun: 這ID就是可能連這世代遊戲主機都沒有 遊戲也沒玩過幾款 04/24 18:21
→ dieorrun: 整天在那邊裝專家 你跟他吵一篇他就回你兩篇 跳他的針 04/24 18:21
→ ksng1092: 我還是得說，FFXV被砍掉的三個DLC，對於"補完"完全沒有 04/24 20:48
→ ksng1092: 作用，說那三個是最重要的，我無法同意XD 04/24 20:48
→ ksng1092: 甚至我可以說，這三個DLC的劇情，是一個完整的FFXV"不應 04/24 20:50
→ ksng1092: 該"要有的 04/24 20:50
→ ksng1092: 加進來真的叫做畫蛇添足又把原本很受好評的結局給毀了 04/24 20:52
→ ksng1092: 跟季票1明顯是從本篇裡拆出來的狀況是截然不同 04/24 20:53
→ szdxc17: 我覺得一直講圈內圈外的也很無聊 04/24 20:55
→ szdxc17: 不爽別人亂放砲但也基於機密不能解釋 04/24 20:56
→ szdxc17: 那你跳出來幹嘛 別人看起來只是一樣的廢話 04/24 20:56
噓 twitch123: 雲玩家就別瞎扯一堆了，要怪就怪ns性能落後 讓你只能 04/25 12:55
→ twitch123: 視頻通關吧 哈哈 04/25 12:55