Re: [討論] 這一夜，我跟玄之玄站在同一邊 (第7集雷)

: ※ 引述《bigo1030 (bigo)》之銘言： : : (防雷頁) : : 以下為沈重討論，慎讀~ : : 看完第7集其實最有感的就是玄之玄與菩堤尊的辯論 : : 其實這就是社會上常常討論到的「罪與罰」 : : 但如同標題所言，這一夜，我站在玄之玄這邊 : : 很認同玄之玄這一整段的處理與論點 : : 最重要，也最核心的就是這句 : : 「你的慈悲是建立在別人的痛苦上，這種慈悲太過殘忍」 : : 菩堤尊懂，也曉得，因此代為承受，但… : 在理智的角度上我站在菩提尊這一邊。 前面論了這麼多篇 讓本魯也來班門撫劍笑公輸一下 我先問一個問題:覺得玄之玄對 尚同會對的一方 可否請教一例: 今有一中原人 戰時不幸被俘至魔世 在淘汰率聽說好高的訓練中生還 新訓結束後下了部隊 剛走回人界 便是修羅帝國兵敗的局面 敢問此人/此魔兵 何罪之有? 長得好手好腳 被抓去當兵 活該? 不乖乖死在魔世 生命力堅強 竟然通過新訓 該死? 還是來到人間沒殺到人就要被虐殺 算你倒楣? 我前面也有看到 因為魔世作為皆為侵略 故 魔都該死 對 上不悔峰的那群雜魚也這樣講過 所以我覺得被玄狐宰掉也是剛好 玄狐在這之前殺過中原人沒? 玄狐遇到來討命的 有沒有理解你的仇恨 並且解釋他跟修羅帝國無關? 甚至他也沒有殺及時停手的東方秋雨 更放過了後面一干雜魚 除了來觀光的時機不對 玄狐何罪之有? 再說錦煙霞吧 自破封之後 錦煙霞殺過中原人士?這段期間我不太確定 但是我印象中她甚至也沒屠了金雷村 就算你說是俏哥阻止了吧 她確實是沒有殺到人 你能要她償命嗎? 難道是因為"根本真偽莫辨"的白娘子傳奇 你就說她屠戮生靈無數 該死? 百年前"不曉得有沒有"屠的人 關你現世中原人屁事? 還是中原人好大官威 要連天門被屠僧侶一併討了?怪了 債權人都沒說話 輪到旁人來討命了? 或者是錦煙霞找天門麻煩的時間可能造成封印魔世關鍵之戰失敗 因此該死? 對啦 最好我要找禿驢麻煩還要先問過你中原人什麼時間點方便? 菩提尊一併拯救之舉固然站不住腳 尚同會通殺的行為又有哪裡有正當性? 完全就只是玄之玄為了迅速得到聲望以及暗中滅掉特定目標作的決定 要說尚同會是對的 恕本魯完全不能認同 當然 前面有人提過公審 立意良好 但是站在玄之玄角度 若有黑瞳因此洩密 徒增困擾 他絕對作不到這一點 一個菩提尊洗了本版兩頁 真是讚嘆這編劇的功力 -- 那真的很衰 我講的例子其實就是量產型小空 只是更衰的是 他們回來以後什麼壞事都沒作就直接面對昔日的同族毫無理智的虐殺 嗯....我想如果可以這樣解決 其他魔兵也可以 大概是臉型就已經變了吧 這就妙了 該戰參與者似乎完全沒有後來的尚同會人員 全憑玄之玄說 反正恥之恥就很黑了 好像也不差這條 這個論點重點在於:全中原人幾乎都知道魔世從中原徵兵 甚至可能徵的還是他親友 卻完全沒有人想過要給他們審判之類的機會 竟然殺得這麼起勁 我很難接受這些人哪裡算是有理 這就是為什麼我說於理站不住腳 不是你一向都這樣幹就是對的 如菩提尊所言 與魔何異? 我才想問你哪裡錯亂 今天你親友被抓了 然後眼前一整群人你也不知道哪個有沒有可能是你親友 你就管他三七二十一先阿嚕八到死 事後說我昨天擲茭 佛祖告訴我(三弦有回文)沒有一個是我親友 所以我阿的心安理得 身心舒暢 你自己想想有沒有哪裡有問題
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推 sony1733: 推這觀點 10/20 20:41

→ bl0418: 尚同會雜魚們有復仇的理由，不能說不正當，玄之玄只是順勢 10/20 20:54

推 pealman: 臉腫腫的(Ｑε(#Ｑ)　 10/20 20:54

→ bl0418: 而為，用簡單的話來說，站在理智的觀點，放下仇恨是最好的 10/20 20:55

→ bl0418: 但最矛盾的是，站在理智觀點的我們都不是受害者親屬 10/20 20:55

→ bl0418: 連我們都無法確認當有一天這種情況發生在我們身上，我們 10/20 20:56

→ bl0418: 是否能同樣的理智。所以，以機會復仇我會復仇，不過我也 10/20 20:57

推 X18999: 直接說中原人命賤不就好了 10/20 20:57

→ bl0418: 期待一個把我拉住的人~~ 10/20 20:57

推 crazy225drag: 中原人有被灌魔氣嗎 沒有的話換件衣服不就好了.... 10/20 21:19

→ dx90c: 錦煙霞是跟著修羅國度的軍隊一起殺進佛國的，這行為已經是 10/20 21:25

→ JOKER4936: 冤有頭 債有主 這種殺戮根本不配叫復仇 10/20 21:26

→ dx90c: 足夠證明他和修羅國度聯合了，如果他跟修羅國度軍隊不同路 10/20 21:26

→ dx90c: 進去，還可以這樣凹，但是再有參與戰役的人眼裡他就是跟著 10/20 21:27

→ dx90c: 路進來的 10/20 21:27

→ crazy225drag: 魔兵有魔氣吧 天兵君很積極想把它弄掉 10/20 21:34

→ crazy225drag: 看過有人說過裡面有沒有去魔界受訓的中原人不過目前 10/20 21:35

→ crazy225drag: 還沒有案例出現 10/20 21:35

→ crazy225drag: 至於全憑玄之玄說 他是盟主啊..你都推舉他了 10/20 21:36

→ crazy225drag: 怎麼會去質疑他(沒可疑的行為出現過) 10/20 21:36

→ crazy225drag: 你當每個中原人都抹茶怪的徒弟嗎 要懷疑所有的人XD 10/20 21:36

→ JOKER4936: 這其實就說明這些人完全就是被搧風點火 10/20 21:37

→ JOKER4936: 唯一比較清醒的東方秋雨可能要有很高的天運 10/20 21:37

→ JOKER4936: 不然應該不久就被恥之恥處理掉了 10/20 21:38

推 crazy225drag: 玄狐是莫名奇妙沒錯 但白娘娘的確有過參戰行為 10/20 21:38

→ crazy225drag: 白娘娘這點不算搧風點火 算是講出事實 10/20 21:39

→ JOKER4936: 詭異的是 白娘娘確實沒有殺過中原人 更有甚者 10/20 21:39

→ JOKER4936: 她手下可是有一整營的魔兵性命XD 10/20 21:39

→ crazy225drag: 他干擾過封魔行為啊 所以是"中原"的敵人 10/20 21:40

→ crazy225drag: 並不是只有殘殺過中原的魔 10/20 21:40

→ crazy225drag: 如果只打殘殺中原的魔那中原魔族殺光 大家就可以回 10/20 21:41

→ crazy225drag: 家了XD 10/20 21:41

推 X18999: 沒有任何證明說現在殘存的魔兵原來是中原人 10/20 21:41

→ JOKER4936: 你也無法證明他們不是 最嚴重的是 你連試圖分辨都不想 10/20 21:42

→ X18999: 如果以魔兵的辯白來看多半還是土生土長的魔人 10/20 21:42

→ JOKER4936: 有人揍菩提尊的時候喊出有朋友斷腳就在徵兵時被殺 10/20 21:43

→ crazy225drag: 我覺得如果有應該會特別演出來 不過目前看來是沒有. 10/20 21:43

→ JOKER4936: 卻沒有人想到可能有很多魔兵曾經是人 10/20 21:43

→ JOKER4936: 從黑瞳出賣 到後來說只有1/3成功率(當時煞萌子還健在 10/20 21:44

→ crazy225drag: 斷腳那位還沒新訓就先被砍了 被魔兵說是廢物 10/20 21:44

→ JOKER4936: 到後來修羅帝國節節敗退 後補的兵源竟然完全沒有人族 10/20 21:44

→ crazy225drag: 記得連他老爸都被殺了 印象深刻 10/20 21:44

→ JOKER4936: 豈不詭異 10/20 21:44

推 X18999: 所以腦補全部都是人族?從小空提出要增加生還率搞不好連一 10/20 21:46

→ X18999: 年都沒有，就因為這些特例直接無視魔式對中原造成的傷害 10/20 21:46

→ JOKER4936: 你哪隻眼睛看到我說無視 重點是你提出通通格殺前 10/20 21:48

→ JOKER4936: 連想都沒有想過要去分辨? 10/20 21:48

推 akito19: 劇情沒有演出那些送訓的人回中原，請根據劇情來討論好嗎? 10/20 21:50

→ JOKER4936: 劇情有沒有演出徵兵?有沒有演出任何中原人"已知全是魔 10/20 21:53

→ JOKER4936: 兵 無一人族生還?"好像也沒有欸 倒是拯救生員演了不少 10/20 21:54

→ JOKER4936: 次 明知可能是同胞的情況還虐殺的如此乾脆 10/20 21:54

→ JOKER4936: 這種行為又哪裡站得住腳 哪裡值得體諒了? 10/20 21:54

推 akito19: 請你去看三弦回覆jackthegreat提問的文章 10/20 21:54

推 X18999: 那劇情有演訓練完的人族魔兵回到中原?沒有這篇就無意義了 10/20 21:55

→ X18999: 結論就是腦補，根本沒回來 10/20 21:55

→ akito19: 看第21815篇，三弦說他們還在受訓中 10/20 21:56

推 akito19: 劇情既然沒有特別交代魔兵裡有中原人，你為什麼不相信？ 10/20 21:59

→ JOKER4936: 原來尚同會雜魚需要知道三弦回文的內容是嗎? 10/20 22:00

→ JOKER4936: 我告訴你 整個尚同會唯一應該知道有沒有人生還的也是 10/20 22:01

→ JOKER4936: 黑瞳之首玄之玄而已 10/20 22:01

→ JOKER4936: 有趣的是他既不能 也沒打算公開這件事情 10/20 22:02

推 X18999: 根本沒人回來幹嗎要公開，殺回魔世救人嗎? 10/20 22:02

→ akito19: 尚同會還沒生出來之前，三弦就說了好嗎= = 10/20 22:06

→ JOKER4936: 你劇中人既無法肯定沒有 也無法肯定有 就直接決定先殺 10/20 22:06

→ JOKER4936: 再說 然後說我們都沒有錯嗎? 10/20 22:07

→ JOKER4936: 到底關三弦什麼事?中原的任何人需要知道這些嗎? 10/20 22:08

→ akito19: 1、劇情沒有演出受訓中原人回還。2、三弦間接證明這一點 10/20 22:09

→ JOKER4936: 劇情只演出了"我知道有人被抓去受訓"跟"反正魔就要死" 10/20 22:09

→ JOKER4936: 然後勒 三弦是跟你證明 跟中原人證明了嗎? 10/20 22:09

推 X18999: 中原人殺中原人哪會手軟，追殺史艷文不是很賣力 10/20 22:10

→ X18999: 中原人追殺別人從來不用證據 10/20 22:10

→ JOKER4936: 今天你明知道你朋友被抓 而且不能確定眼前人是不是他 10/20 22:10

→ JOKER4936: 然後你就殺的很輕鬆愉快 都不覺得哪裡有問題? 10/20 22:10

→ akito19: 「三弦要跟中原人、要跟尚同會證明」？時空錯亂喔？ 10/20 22:12

推 X18999: 可以不要拿腦補的劇情來討論嗎 10/20 22:14

→ JOKER4936: 我已經告訴你尚同會"該掌握的資訊"怎樣想了 你還要說 10/20 22:16

→ JOKER4936: 是腦補 我也只好窒息了 10/20 22:17

→ akito19: 我以三弦為例是證明我的論點，不是要證明給尚同會，這也 10/20 22:17

→ akito19: 很荒謬 10/20 22:17

→ JOKER4936: 你的論點就是觀眾已知魔兵裡面無中原人而已 10/20 22:18

→ JOKER4936: 跟戲中人確實失去理智何干? 10/20 22:19

→ akito19: 劇情沒演出來，你為什麼不相信？有演出來我就會相信了 10/20 22:19

→ JOKER4936: 我信不信跟他們該不該信有什麼關係? 10/20 22:20

推 X18999: 因為人比魔還要殘忍，真以為人比較高尚喔 10/20 22:20

→ JOKER4936: 這莫非就是傳說中的全知視角看演員? 10/20 22:20

→ JOKER4936: 我沒說人高尚 我從頭到尾就是要證明根本沒比較高尚 10/20 22:21

→ JOKER4936: 我打的就是覺得尚同會全部格殺好應該好棒棒的人 10/20 22:21

→ JOKER4936: 我要說的就是這種披著報仇的殺戮早就盲目 10/20 22:23

推 X18999: 這種虛偽的慈悲還是省省吧，不是自己遇到就說要放下仇恨 10/20 22:24

→ JOKER4936: 誰要你放下仇恨 要你看清楚 想明白再去執行你的正義 10/20 22:25

推 X18999: 是阿，看清楚菩提尊身後的天門，如果今天只是個路人誰理 10/20 22:27

→ X18999: 編劇就是開外掛，就連平常最衝動的也沒打死菩提尊 10/20 22:28

→ akito19: 擲茭是啥鬼比喻阿？你自己先代入劇中角色，然後向現實的 10/20 22:29

→ akito19: 編劇求證？ 10/20 22:29

→ JOKER4936: 沒打死是玄之玄的解套方式本就故意留了菩提尊一命 10/20 22:32

→ akito19: 我只是在證明說，劇情沒有交代那群魔兵裡有中原人 10/20 22:33

→ JOKER4936: 講編劇的也是你 現在是要跟上一秒的自己切割了嗎? 10/20 22:33

→ JOKER4936: 我也只是想告訴你 劇情有沒有交代根本無關 10/20 22:34

→ JOKER4936: 因為劇中人不需要知道整個劇本 而是當下他有的資訊 10/20 22:34

→ JOKER4936: 卻作出了讓自己毫無人性的行為 然後說有理 10/20 22:34

→ JOKER4936: 換成路人出來講完被打死 就死了 也不代表你屠殺就對 10/20 22:36

→ JOKER4936: 只能說不管這個不幸的路人或是菩提尊 都沒有能力提出更 10/20 22:36

→ JOKER4936: 好的方法而已 10/20 22:36

推 akito19: 我一直單就劇情來討論，並用編劇之前的說明來證明你第一 10/20 22:44

→ akito19: 個比喻有問題，不是在「代入劇中角色」。你為甚麼硬要把 10/20 22:46

→ akito19: 兩者扯在一起？一碼歸一碼好嗎？ 10/20 22:47

→ JOKER4936: 顯然我們的一碼歸一碼定義如人魔一般殊途 10/20 22:51

→ JOKER4936: 我的第一個比喻就是根據劇中角色該掌握的資訊去想 10/20 22:51

→ JOKER4936: 結果你硬要說他們都跟觀眾一樣知道沒有人族生還 10/20 22:51

→ JOKER4936: 我不知道你的一碼到底是哪一碼 10/20 22:51

→ akito19: 的確，我在說有或無，你在說有沒有可能，那就到此為只吧 10/20 22:53

推 lianhua: 推 10/20 23:30

→ ke0119: 修羅兵敗，那些被強迫當兵的人族當然就地解散 10/21 00:09

→ ke0119: 哪需要跟著魔兵被追殺 10/21 00:09

→ ke0119: 當初日本戰敗，被日軍強迫抓去當兵的台灣人，如果人在台灣 10/21 00:12

→ ke0119: 當然解甲還鄉，只有那些被派到外地的才需要被遣送回去 10/21 00:13

推 lightpisces: 原PO的心態我可以理解 打個比方 頂新魏家的害人行徑 10/21 03:25

→ lightpisces: 令人覺得該死 但假設如果這時有個小孫子剛出世 連奶 10/21 03:26

→ lightpisces: 都還沒吸上二口 還有多少人會覺得的這個嬰兒該死的 10/21 03:27

→ lightpisces: 原PO這重點要講的 就是誰做的 誰就來負責 那些剛受完 10/21 03:28

→ lightpisces: 新訓下部隊的連人都沒砍過的改造魔兵 到底哪裡該死? 10/21 03:28

→ lightpisces: 第二 尚同會群俠的憤慨沒有錯 萌之萌讓人一拳放一人 10/21 03:30

→ lightpisces: 的做法 我也覺得十分合宜 甚至不如說 根本太會做人 10/21 03:31

→ lightpisces: 萌之萌的問題不在於他處理方式 而是他這樣的折衷作法 10/21 03:32

→ lightpisces: 並不是他的原意 他本來要趕盡殺絕的 後來發現菩提尊 10/21 03:33

→ lightpisces: 毫無退讓 加上天門封魔有功 他只好二邊都賣面子了 10/21 03:34

→ lightpisces: 簡言之 不管你是名為魔 還是生來為魔 抑或剛成魔 10/21 03:36

→ lightpisces: 對於中原人來說 你就已經背負了所為的原罪了 10/21 03:37

→ lightpisces: 謂 10/21 03:38

推 ElleryKid: 樓上上，我記得三弦有說過那些被送去新訓的人族還沒有 10/21 05:40

→ ElleryKid: 回來。此外修羅國兵敗也並不是敗在魔世，沒有放走他們 10/21 05:40

→ ElleryKid: 的道理。 10/21 05:40

推 LOVEMS: 誰說魔殘忍 人卻更無情 有機會屠殺仇敵 人下手只會比魔更 10/21 12:12

→ LOVEMS: 狠 10/21 12:12

推 sedition: 原來萌之萌顧全大局，不趕盡殺絕是問題.... 10/21 13:45

推 valentian: 哪來人比魔無情。曼邪音那句話只適用蕩梅戀和小空的際 10/21 16:26

→ valentian: 遇，且是從表面去看，並不是通則。魔在宰人也是很殘忍 10/21 16:26

→ valentian: 的好嗎。 10/21 16:26

推 lashadas: 是可以一樣殘忍 也可以一樣有情 所以菩提尊才會希望渡去 10/21 20:15

→ lashadas: 魔兵的殘忍 並且避免人族變的一樣殘忍啊 10/21 20:16

→ JOKER4936: 萌之萌的問題在放過的動機 倒不是行為 而且趕盡殺絕 10/21 22:34

→ JOKER4936: 一開始就是他的主意 10/21 22:34

推 lightpisces: 樓主真的懂我XDD 10/22 02:06