[情報] 究竟是 PC 革命還是另一個曇花？淺談 Win

究竟是 PC 革命還是另一個曇花？淺談 Windows On Arm 作者 朱熹 | 發布日期 2024 年 06 月 12 日 7:50 | 分類 AI 人工智慧 , Microsoft , Windows 日前微軟正式發布了自身對於 AI PC 的解讀：Copilot＋PC，並同步發表了一系列 Copilot 的功能。然而最大的亮點莫過於第一波 Copilot＋PC 皆是搭載具備 Arm 架構的 Snapdragon X 系列處理器而非大家所熟悉的 x86 處理器如英特爾或是 AMD。高通 CEO Cristiano 甚至發出 2029 年 Arm 架構處理器之於 PC 的滲透率會超過 50% 的豪語，究竟所謂的 WoA（Windows On Arm）真的是 PC 界的革命，還是另一個曇花？ 雖然搭載Snapdragon X系列的Copilot＋PC尚未上市，但從高通丟出的數據看來不管是在效能或是能效上都頗有當年蘋果第一次發表M1晶片之姿：相同瓦耗下效能贏過具備Meteor Lake架構的Core Ultra處理器37%，相同效能下瓦耗低了54%。跟同樣是Arm架構的M3相比，頂規的Snapdragon X Elite效能多了28%。 在內顯的表現更是驚人。相同瓦耗下效能贏過具備Phoenix架構的AMD 7000系列處理器80%，相同效能下瓦耗也低了80%。在大家更關心的軟體相容性部分，高通也強調已經和微軟攜手合作讓Snapdragon X系列晶片原生支援一系列使用者最常用的軟體如Office以及Adobe，電競部分高通也強調已經有超過1200套遊戲可順暢於Snapdragon X上運行，難道WoA真的要掀起一波PC革命了嗎？ 驚豔亮相還是落寞收場？ 套句目前西方媒體常說的：Don’t Buy One Based On The Promise （別買一個只能賣你未來性的東西）。WoA最大的隱憂就是軟體相容性，即便是業界軟硬體整合做的最好的蘋果，當初從x86架構的Intel處理器轉到Arm架構的M1時也表示需要兩年的時間才能完成轉換，並為此推出Rosetta 2轉譯器。 時至今日，雖然大部分的軟體皆可原生於M系列晶片上運行，但還是有部分的軟體需要透過轉譯才能運行，效能也會因此有所打折。如果連蘋果都需如此，難道消費者應該要相信微軟加上高通的組合可以迸出和蘋果相當甚至更佳的學習曲線嗎？從兩家之前合作的經驗看起來顯然不太可能。 其實WoA不是新玩意兒，早在2012年微軟就發表過支援Arm架構處理器的Windows RT，隔年高通亦發表了支援Windows RT的Snapdragon 800系列處理器，但結果就是一場災難：不僅效能其差無比，甚至有非常多的軟體是根本無法在Windows上運行的，最後只得落寞收場。 所以即便微軟和高通這次喊的震天嘎響，如果細看各OEM第一時間推出的機種，除了戴爾，可以看出各家也只是先拿個非主力機種試水溫，畢竟WoA當年的慘況相信公司內的領導階層或是資深人員應該還記憶猶新。 而且別忘了，英特爾和AMD也不會坐以待斃。英特爾在COMPUTEX上揭露了更多下一代處理器Lunar Lake的細節，不僅首次採用台積電的N3B製程，在相同工作下瓦耗僅Meteor Lake的一半，並主打x86處理器有史以來最佳的能耗比；AMD亦發表了最新的AMD Ryzen AI 300系列處理器，且號稱在多個測試項目效能贏過Snapdragon X Elite。所以總結來說WoA會不會是另一個曇花一現還很難說，但若是要說成PC界的革命，恐怕還太抬舉WoA了一些。 https://technews.tw/2024/06/12/windows-on-arm/ 最主要的是微軟不得不面對x86應用程式的包袱吧。加上硬體都在別人手上又不像水果那 樣一條龍玩法加上用強硬的手段要求開發人員開發相容的應用程式 -- 標題 [新聞] 狂！大谷翔平敲三分砲 大聯盟首轟震撼美 時間 Wed Apr 4 11:36:35 2018 2018/04/05 [新聞]大谷翔平連2場開轟　今天苦主是去年賽揚投手 --
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噓 ultratimes: 他打的又不是鮑爾或是骷髏伯，人家對他期待是打這些04/04 11:37

推 mayolane: 石頭Vivobook一台賣五萬，把自己當蘋果114.136.229.229 06/12 21:45

→ mayolane: 了嗎114.136.229.229 06/12 21:45

推 Klauhal: 真的怕相容性，有一個系統開不起來就頭大 114.34.167.89 06/12 21:47

推 Raysun96: 硬體100分 軟體0分 101.136.108.52 06/12 21:49

→ mayolane: X Elite能配獨顯嗎114.136.229.229 06/12 21:53

→ amos30627: 我感覺買Lunar lake比較保險 LNL的功耗 101.9.132.169 06/12 21:57

→ amos30627: 也比MTL少40%左右 101.9.132.169 06/12 21:57

噓 cor1os: VR就是一直在賣你未來,永遠賣不動的東西ww 125.228.206.71 06/12 21:59

→ cor1os: 請更多的白老鼠進場,謝謝 125.228.206.71 06/12 21:59

推 linleex: x86+npu才是未來 211.20.119.213 06/12 22:11

推 mrme945: PCIe總共16條而已，SSD和網卡什麼的扣一 111.71.216.0 06/12 22:12

→ mrme945: 扣，這樣是能插什麼顯卡 111.71.216.0 06/12 22:12

推 EPIRB406: 文書使用感覺很適合，intel跟amd的新款223.136.203.159 06/12 22:13

→ EPIRB406: 還不曉得結果223.136.203.159 06/12 22:13

推 lnonai: 電源管理做好才有搞頭，阿婆是自己去Tun118.168.172.211 06/12 22:16

→ lnonai: e電源管理續航才能那麼漂亮，不是只換M1118.168.172.211 06/12 22:16

→ lnonai: 而已，軟體廠有辦法做到？118.168.172.211 06/12 22:16

→ kisia: 賣那麼貴還是買一般就好125.230.214.174 06/12 22:17

推 SHR4587: Surface Pro11 X Plus的價格我覺得還算 220.136.24.223 06/12 22:20

→ SHR4587: 不錯，但問題是台灣連預購都沒開== 220.136.24.223 06/12 22:20

→ SHR4587: 目前看這次我是願意給機會就是了 220.136.24.223 06/12 22:20

→ pig: 單純文書我會考慮 MBA 114.33.222.193 06/12 22:20

→ SHR4587: 這次Prims轉換效率有人用其他WoA硬體 220.136.24.223 06/12 22:21

→ SHR4587: 去測試提升是滿大的 220.136.24.223 06/12 22:21

→ SHR4587: 只不過我覺得WoA最大問題除了X86包袱以外 220.136.24.223 06/12 22:22

→ SHR4587: 還有就是AMD跟intel的能耗比都起來了 220.136.24.223 06/12 22:22

→ SHR4587: 相較之下高通X系列就沒有那麼吸引人了 220.136.24.223 06/12 22:22

→ SHR4587: 更何況還是有很多人對於ARM的相容性 220.136.24.223 06/12 22:23

→ SHR4587: 有疑慮，X86兩家的選擇還是穩很多 220.136.24.223 06/12 22:23

→ SHR4587: 蘋果那時候讓大家換機的誘因就是intel 220.136.24.223 06/12 22:24

→ SHR4587: 能耗比跟M1差距太大了，這次高通X對比X86 220.136.24.223 06/12 22:24

→ SHR4587: 優勢沒有當時的intel對比M系列明顯 220.136.24.223 06/12 22:25

推 redplum: Lunar lake跟elite x都出了就知道了 半年 61.228.208.61 06/12 22:25

→ redplum: 內應該都能上線 61.228.208.61 06/12 22:25

→ SHR4587: X86兩家就算是輸X系列，只要不要輸太多 220.136.24.223 06/12 22:26

→ SHR4587: 對比X系列還是有不小的優勢 220.136.24.223 06/12 22:27

→ SHR4587: 反正這次高通跟微軟端出來的菜我買單啦! 220.136.24.223 06/12 22:27

→ SHR4587: 用了七八年的Surface也要換機了，但拜託 220.136.24.223 06/12 22:27

→ SHR4587: 台灣微軟可不可以爭氣點== 220.136.24.223 06/12 22:28

→ labbat: Windows也支援DEC Alpha和PowerPC呀 180.177.2.153 06/12 22:30

推 EPIRB406: 華碩高通那台雖然五萬但是配置還不錯，3223.136.203.159 06/12 22:43

→ EPIRB406: 2G+1T，螢幕15.6吋3K 120Hz沒輸蘋果多少223.136.203.159 06/12 22:43

→ EPIRB406: 吧223.136.203.159 06/12 22:43

→ EPIRB406: 而且15.6吋才1.4KG，用高通散熱不用堆那223.136.203.159 06/12 22:44

→ EPIRB406: 麼多？223.136.203.159 06/12 22:44

→ friedpig: 華碩PZ13看起來蠻吸引人的 結果是高通.. 125.228.96.10 06/12 22:56

→ commandoEX: 我點了SP11和SP9的比較發現好像除了 118.171.126.59 06/12 23:01

→ commandoEX: 帳面規格都輸... 118.171.126.59 06/12 23:02

→ commandoEX: 除了性能* 118.171.126.59 06/12 23:02

推 EPIRB406: surface 都給16G而已223.136.203.159 06/12 23:08

推 ss218: AI PC本身就是一個賣未來性的東西 114.34.40.71 06/12 23:20

推 oppoR20: 石頭（x）大家（O） 36.236.41.221 06/13 00:00

→ oppoR20: HP有1699鎂起跳的 lenovo更有2699鎂起跳 36.236.41.221 06/13 00:02

→ oppoR20: 的thinkpad 36.236.41.221 06/13 00:02

推 cliff2001: 首波Elite晶片的電腦那價格是要怎麼普 42.79.154.111 06/13 00:02

→ cliff2001: 及.. 42.79.154.111 06/13 00:02

→ oppoR20: 規格高軟體沒搭上也是沒用啊 36.236.41.221 06/13 00:02

→ cliff2001: Apple剛推出M1的時候至少價格是最漂亮 42.79.154.111 06/13 00:03

→ cliff2001: 的，沒有品牌光環還敢開這麼高 42.79.154.111 06/13 00:03

→ oppoR20: 蘋果是強迫開發商一併配合 大家多半也可 36.236.41.221 06/13 00:03

→ oppoR20: 以從手機/ipad上移植 36.236.41.221 06/13 00:03

→ oppoR20: 而且蘋果m都出多久了軟體相容性改善很多 36.236.41.221 06/13 00:03

→ oppoR20: Windows光是x86就一堆問題了誰要買 36.236.41.221 06/13 00:04

→ cliff2001: 蘋果整個生態系都用arm就好開發了，軟 42.79.154.111 06/13 00:04

→ cliff2001: 體都跟很快 42.79.154.111 06/13 00:04

→ oppoR20: 整場發表會一直在吹ai 結果現在大家花大 36.236.41.221 06/13 00:09

→ oppoR20: 錢買只買得到沒洨用的copilot 36.236.41.221 06/13 00:09

→ oppoR20: 買一台5萬windows arm不如花3萬買其他筆 36.236.41.221 06/13 00:10

→ oppoR20: 電或是macbook 剩下兩萬可以拿去定快3年 36.236.41.221 06/13 00:10

→ oppoR20: 的gpt4 36.236.41.221 06/13 00:10

推 SHR4587: Copilot不就用GPT4== 220.136.24.223 06/13 00:14

→ oppoR20: 還有各家產品定位問題 要我花5萬買 36.236.41.221 06/13 00:18

→ oppoR20: vivobook還不是zenbook 36.236.41.221 06/13 00:18

→ oppoR20: Copilot跟真正gpt4差太多了 有用過就知 36.236.41.221 06/13 00:19

→ oppoR20: 道 笨得要命 還只能30則對話 切換頁面就 36.236.41.221 06/13 00:19

→ oppoR20: 不生成 36.236.41.221 06/13 00:19

→ oppoR20: 5萬塊我在Arm只能買32G+1t +2000可以選x 36.236.41.221 06/13 00:22

→ oppoR20: 86的筆電還有4t ssd 36.236.41.221 06/13 00:22

推 stonecold123: 還真的是淺談 42.75.217.7 06/13 00:22

→ oppoR20: 發表會吹省電結果宣傳的續航力只比x86多 36.236.41.221 06/13 00:22

→ oppoR20: 兩小時 36.236.41.221 06/13 00:22

推 SHR4587: 又不只有華碩能選== 220.136.24.223 06/13 00:23

→ oppoR20: 怎麼看都是傻了才買 windows沒那麼大的 36.236.41.221 06/13 00:23

→ oppoR20: 信仰可以讓你花大錢當盤子跟白老鼠 36.236.41.221 06/13 00:23

→ SHR4587: X86這幾年能耗比進步很多 220.136.24.223 06/13 00:24

→ oppoR20: 台灣現階段只有共碩能選啊 我當然拿共碩 36.236.41.221 06/13 00:24

→ oppoR20: 講 這都改變不了現在WOA大便般的現狀啊 36.236.41.221 06/13 00:24

→ SHR4587: 高通X系列尷尬點就在這邊 220.136.24.223 06/13 00:25

→ oppoR20: 所以結論就是 除非你真的是信仰堅定的白 36.236.41.221 06/13 00:25

→ oppoR20: 老鼠盤子 不然現在根本不用買這些東西 36.236.41.221 06/13 00:25

→ oppoR20: 未來成本降了 價格便宜了 問題少了再買 36.236.41.221 06/13 00:25

推 madeinheaven: Jim Keller最近訪問中說到未來電腦 36.225.30.187 06/13 00:25

→ madeinheaven: 運算10%CPU+10%GPU+80%TPU 36.225.30.187 06/13 00:26

→ oppoR20: 而且大多普通人都被M1的發表影響太深了 36.236.41.221 06/13 00:30

→ oppoR20: 發表之初不但省電續航超強溫度低屌打 36.236.41.221 06/13 00:30

→ oppoR20: intel版 自然大家對arm期望很高 36.236.41.221 06/13 00:30

→ oppoR20: 結果現在高通發表的 嗯 看不出來有比x86 36.236.41.221 06/13 00:31

→ oppoR20: 強多少 36.236.41.221 06/13 00:31

推 SHR4587: 這問題就X86這邊也被逼出很多牙膏出來了 220.136.24.223 06/13 00:34

→ SHR4587: ARM這邊看起來就沒多少優勢，WoA我是覺得 220.136.24.223 06/13 00:34

→ SHR4587: 有在軌道上面了，但X86的進步很明顯 220.136.24.223 06/13 00:34

→ oppoR20: 我覺得最好笑的是去跟對手比 打很大的說 36.236.41.221 06/13 00:35

→ oppoR20: 屌打m3 36.236.41.221 06/13 00:35

→ oppoR20: 結果是NPU 超級好笑 36.236.41.221 06/13 00:35

→ oppoR20: 是啊 所以我覺得WoA近年來不會有什麼大 36.236.41.221 06/13 00:35

→ oppoR20: 量進展 36.236.41.221 06/13 00:35

→ oppoR20: 除非微軟很明確的放出到底有多少重量級 36.236.41.221 06/13 00:36

→ oppoR20: ai功能 但看現在這樣嘛...hmm 先幫忙燒 36.236.41.221 06/13 00:36

→ oppoR20: 好香可能比較快 36.236.41.221 06/13 00:36

推 SHR4587: XE多核性能我記得是比M4還強的 220.136.24.223 06/13 00:36

→ SHR4587: 微軟AI方面放出來的功能已經是所有系統廠 220.136.24.223 06/13 00:37

→ SHR4587: 最大管的牙膏了吧..... 220.136.24.223 06/13 00:37

→ oppoR20: 只可惜現在這管牙膏看起來真的沒啥值得 36.236.41.221 06/13 00:39

→ oppoR20: 一提的功能 36.236.41.221 06/13 00:39

→ oppoR20: 就連蘋果昨天發表會的東西…也都一言難 36.236.41.221 06/13 00:39

→ oppoR20: 盡 36.236.41.221 06/13 00:39

推 SHR4587: 就算是AI功能其實也很難為ARM護航就是 220.136.24.223 06/13 00:42

→ SHR4587: AMD跟intel塞的NPU甚至還強過高通X系列 220.136.24.223 06/13 00:42

→ oppoR20: 也是 都忘了這個部分了 36.236.41.221 06/13 00:45

推 Arbin: Windows看那個運行調度怎麼可能會省電== 111.83.116.70 06/13 00:46

→ Arbin: 硬體省電部分大有斬獲沒錯 但也要OS配合 111.83.116.70 06/13 00:48

→ Arbin: 現在微軟就是兩手一攤 111.83.116.70 06/13 00:48

推 b777787: 很多公司woa 投滿多的 可以期待 125.228.79.119 06/13 00:49

推 aegis43210: 請討論規格和CPU技術，不要提供筆電型 123.204.6.69 06/13 00:56

→ aegis43210: 號選購服務 123.204.6.69 06/13 00:56

→ aggress5566: Q只是第一個啊 後面還有AMD還有M+N 36.230.158.168 06/13 01:18

→ aggress5566: V 微軟自己也有下來幫忙 36.230.158.168 06/13 01:18

推 yymeow: lunar lake買買就好了，除非很有閒幫測試 114.37.32.204 06/13 01:23

→ yymeow: woa 114.37.32.204 06/13 01:23

推 sellgd: 軟體就看win常用程式要做arm版 113.61.227.70 06/13 03:23

→ sellgd: 但x86若是每代不升頻 用更多核心來省電呢 113.61.227.70 06/13 03:23

→ sellgd: 根據arm追上來的幅度 降頻到2GHz 1GHz 113.61.227.70 06/13 03:30

→ ninggo: 價錢那麼盤是要賣誰 27.51.82.38 06/13 04:03

推 kamir: App都一直在轉譯， 42.70.135.247 06/13 06:21

→ kamir: 原本省電的地方也不省電了。 42.70.135.247 06/13 06:21

推 kamichu: 現在核心都用黏的 以後說不定x86 a223.141.253.196 06/13 07:17

→ kamichu: rm核心黏在一起223.141.253.196 06/13 07:17

推 mayolane: 板規應該是只有管發文沒有管推文 1.161.78.244 06/13 07:53

→ LUCHS: 強如蘋果都知道割韭菜需要養套殺三步驟 111.71.221.147 06/13 08:42

→ LUCHS: 就這倆87公司營銷智商從來沒上線過 111.71.221.147 06/13 08:42

→ ma721: 京東35k 已預定 101.10.66.94 06/13 08:53

推 stosto: 買也是iPad pro, 現在誰要ai pc，Apple 42.79.66.7 06/13 09:42

→ stosto: 都幫你整合好了 42.79.66.7 06/13 09:42

→ gbcg9725: 從winRT以來已經被騙多少次了 27.240.192.57 06/13 10:04

推 tonyian: 只要既有軟體還不能幾乎無耗損的跑在arm 39.9.104.225 06/13 10:32

→ tonyian: 基本上就是沒救了，沒人會幫你重寫軟體 39.9.104.225 06/13 10:32

推 labbat: 印度軟體人才那麼便宜，遲早都可以跑arm 180.177.2.153 06/13 10:51

→ amos30627: X Elite傳聞是說高負載下跟現在x86一樣 101.9.132.169 06/13 10:56

→ amos30627: 耗電 不過效能應該是高不少 但是買ARM 101.9.132.169 06/13 10:56

→ amos30627: 不就要省電 高通根本做反了 101.9.132.169 06/13 10:56

→ amos30627: X Elite 最大功耗可以80W~100W 101.9.132.169 06/13 10:58

→ amos30627: M3 pro才40W左右 101.9.132.169 06/13 10:59

推 lylu: windows連x86 64bit程式都沒完全普及了 很懷 60.250.73.76 06/13 11:03

→ lylu: 疑arm真的有辦法推嗎 60.250.73.76 06/13 11:03

推 yeeouo: 文書我也不會考慮MBA 微軟三件套還是用Wi 220.134.21.31 06/13 11:47

→ yeeouo: ndows問題最少 220.134.21.31 06/13 11:47

推 SHR4587: 沒有反吧，高功耗性能跑的出來，低功耗 220.136.24.223 06/13 12:02

→ SHR4587: 夠省電，M4也開始朝這面向去調降校 220.136.24.223 06/13 12:02

推 SHR4587: 現在問題不是這顆不好，而是X86也開始強 39.10.24.90 06/13 12:03

→ SHR4587: 起來了 39.10.24.90 06/13 12:03

推 eugeniajim: 軟體開發商也是看需求做轉譯，沒幾 111.71.214.49 06/13 12:21

→ eugeniajim: 個人用他才懶得理你 111.71.214.49 06/13 12:21

推 Rollnmeow: 續航力一部分問題在微軟那邊吧 1.200.66.33 06/13 12:30

→ hmcedamon: 我只關心應用環境而已 ARM跟X86怎麼爭 60.251.199.140 06/13 12:46

→ hmcedamon: 對一般使用者又如何 60.251.199.140 06/13 12:46

推 Bencrie: 開發商幹嘛轉譯，有 source code 當然 114.34.235.107 06/13 12:48

→ Bencrie: 弄 native build 啊 114.34.235.107 06/13 12:48

推 verystupid: X86陣營內都能出只要用amd就出bug的軟 27.240.200.91 06/13 14:38

→ verystupid: 體了 arm喔 27.240.200.91 06/13 14:38

推 xylophone135: 我很想吹arm可是X Elite拖多久了220.136.201.136 06/13 14:57

→ xylophone135: 到底甚麼時候才能買到220.136.201.136 06/13 14:57

→ xylophone135: 人家隔壁棚從M2出到M4了這邊勒220.136.201.136 06/13 14:57

→ xylophone135: 然後Surface改OLED加上32G死不普及220.136.201.136 06/13 14:57

→ xylophone135: 搞得我有點不想再捧場了220.136.201.136 06/13 14:57

→ xylophone135: SP8繼續用好了220.136.201.136 06/13 14:57

推 kivan00: 高通的東西嘛 成本是問題 不如等發哥 122.118.15.182 06/13 15:45

推 SHR4587: XE 有提供OLED跟32GB版本啊 220.136.20.24 06/13 16:54

推 xylophone135: 我想要XE不要OLED 然後32G只有銀色220.136.201.136 06/13 18:39

推 kevinaa: 蘋果收割重新定義ai 210.209.137.19 06/13 18:41

推 antu1019: 文書機專用吧，可是文書機重點還是要便 36.225.28.204 06/13 20:07

→ antu1019: 宜…… 36.225.28.204 06/13 20:07

推 falcon: windows上就看遊戲廠商的態度而已，個人使 27.247.165.180 06/13 21:35

→ falcon: 用者並沒有像工控電腦的那樣對相容性有著 27.247.165.180 06/13 21:35

→ falcon: 極為嚴苛的需求。而日常應用應該不是問題 27.247.165.180 06/13 21:35

推 sorrojvr: 在推銷自己家的copilot吧(copilet再去 114.40.36.58 06/14 06:57

→ sorrojvr: 連別人的open ai) 114.40.36.58 06/14 06:57

→ sorrojvr: 要用Copilet隨便一台電腦都能用 114.40.36.58 06/14 06:57

→ sorrojvr: 又不是用自己電腦運算ai 114.40.36.58 06/14 06:57

→ sorrojvr: 與其叫ai pc說明白了就是ms copilet 廣 114.40.36.58 06/14 06:57

→ sorrojvr: 告加強版pc 114.40.36.58 06/14 06:57

推 SHR4587: 微軟這個是有本地不用聯網的功能 220.136.24.223 06/14 08:01

推 hegemon: 重點是價錢，如果價錢沒太大優勢初期大家 114.137.89.62 06/14 08:23

→ hegemon: 還是會選x86 114.137.89.62 06/14 08:23

推 sorrojvr: Cpoilet目前還是需要聯網 60.249.246.237 06/14 14:02

→ sorrojvr: 當然ms遠景Copilet能完全不聯網在本地 60.249.246.237 06/14 14:02

→ sorrojvr: 端執行ai功能 60.249.246.237 06/14 14:02

→ sorrojvr: 不過這完全看ai pc 裡npu算力 60.249.246.237 06/14 14:02

→ sorrojvr: 要等產品出來有人測試 60.249.246.237 06/14 14:02

→ sorrojvr: 才能看到離線ai的能力到哪裡 60.249.246.237 06/14 14:02

→ sorrojvr: 跟線上版有多大的差異 60.249.246.237 06/14 14:02

推 nthank: 其實也不見得需要重寫軟體啦 有些可能重 1.34.179.39 06/14 14:44

→ nthank: build code就好了 1.34.179.39 06/14 14:44

推 yymeow: 目前價錢完全沒有優勢 42.73.161.48 06/14 15:33