Re: [心得] 我的海韻炸了

看板 PC_Shopping
作者 wolflsi (港都狼仔)
時間 2023-05-29 12:04:42
留言 181則留言 (66推 0噓 115→)

[原文啃光] 一個POWER故障也可以扯到這麼多篇推文跟回覆(苦笑) 還有扯電網穩定度跟接地線的 如果真的電網穩定性出現問題,那工業及其他用電大戶一定立刻跳出來叫 接地異常主要是影響對於雜訊濾除及防突波性能的影響,另外如果出現接地線帶電,也會 導致電腦運作干擾 目前經過80PLUS(115V)認證的電腦交換式電源,都是採全域輸入, 輸入交流經過整流以後,會進入APFC,將電壓提升至DC380V, APFC同時會透過控制,讓交流輸入電壓與電流波形相角差減至最小 來修正功率因數(功率因數包含電壓電流波形相角差及總諧波失真率) https://i.imgur.com/P6HBN25.jpg
換句話說,在交流輸入轉換成高壓直流這個地方,APFC其實也有部分”穩壓”的功能 早期無APFC的交換式電源,交流輸入後經過整流就送到一次側,這時一次側電壓會隨著交 流輸入變動,會對一次側功率元件運作負荷造成影響。搭載APFC的交換式電源,中間多了 一個提升至DC380V的動作,只要輸入電壓在容許範圍內,APFC的輸出就會維持在恆定輸出 ,對電壓的變動影響容許程度比無APFC交換式電源要大 但提昇電壓也表示耐壓必須要提升,以APFC電容來說,耐壓要高於380V,早期廠商多採用 400V耐壓規格品,雖高於APFC輸出電壓值,但安全區間太小(只多出5%容許),零星出現 APFC電容被擊穿導致防爆紋破裂噴出白煙及電解液的現象,下面就是電源供應器的APFC電 容於運作中擊穿,因內部壓力激增導致頂部防爆紋破裂並噴出白煙及電解液 https://i.imgur.com/UiAu7vw.jpg
https://i.imgur.com/FGoFRDk.jpg
雖然使用品質/品牌比較好的電容可將發生機率降到最低(這也是為何大部分電源會強調日 系主電容),但仍無法完全避免,後來電容廠商推出小型化的高耐壓電容後,就開始有廠 商使用420V/450V耐壓的APFC電容 另外,依照目前APFC搭配一次側全橋/半橋諧振的組合,APFC功率元件與一次側全橋/半橋 諧振功率元件普遍採用600V耐壓的MOSFET,不過部分廠商會使用耐壓500V的功率元件,如 下圖PRIMARY SIDE MAIN SWITCHERS使用500V耐壓的功率元件,APFC MOSFET(s)則使用 550V耐壓的功率元件 https://i.imgur.com/g2vFkjR.jpg
這也容易遇到耐壓安全區間問題,功率元件越過SOA(安全操作區間)就容易發生擊穿,元 件擊穿會呈現短路,瞬間短路電流極大產生大量能量,功率元件封裝外殼無法承受而炸裂 並出現明顯爆裂聲 https://i.imgur.com/WXyVH3N.jpg
且炸裂瞬間會因為斷路出現高壓火花跳弧,產生明顯可視火花甚至燒灼鄰近元件 https://i.imgur.com/P3GwD0a.jpg
另外,功率元件品牌及品質也會影響高耐壓及高負載下的穩定性,在Tier List中也會把 功率元件品牌列入參考比較。另外若功率元件製造過程中出現問題,也會導致特定批次的 功率元件容易發生擊穿失效 依照在下看法,只要並非同款式型號大量發生或是在某種特定狀況下發生,都算是正常範 圍下元件失效的故障機率 以上供參 --
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1685333084.A.8D5.html

mrme945: 看到第三篇出來的時候就知道狼大會回 05/29 12:11

zzahoward: 其實工業大戶都有哀哀叫阿XD 05/29 12:11

wolflsi: 一個電源故障可以扯到電網穩定性真的很暈(攤爪) 05/29 12:13

carstenlh: 推 05/29 12:14

zseineo: 推 05/29 12:15

crono0: 推狼大 05/29 12:15

wolflsi: 用電大戶跳出來叫是因為電費漲價吧 05/29 12:17

unique66: 推 鍵盤 扯皮 05/29 12:17

amos30627: 那id本來就是來偷渡缺電的 PSU可以扯到電網zzz 05/29 12:17

madmic25: 推 05/29 12:19

amos30627: 精密電子不裝UPS怪誰 一個突波就沒了 05/29 12:19

zzahoward: 每年夏天都壓降 至少我接觸的工廠都有碰到過就是了 05/29 12:20

zzahoward: 過去幾年也不乏區域型甚至全國級跳電不是? 我也沒特別 05/29 12:22

shoming9: 說不定他是在鄉下,附近只有他,中性線不良,老房接地不好 05/29 12:22

zzahoward: 提原因 就只是敘述實際狀況就是了 要偷渡會扯更多好嗎 05/29 12:23

henryliao: 近年來真的電器壞得比較頻繁 以前沒這麼常壞 05/29 12:23

Fezico: 因為炸的是海韻,今天炸sorry下面推文就就是另一篇光景。 05/29 12:23

zzahoward: 我也不是沒說老公寓迴路接地等問題 是有人只看到電網吧 05/29 12:24

zzahoward: 實際上過去幾年都有跳到數秒馬上復電的狀況 這對PSU沒 05/29 12:25

amos30627: 推文下面都講PSU是全電壓了 你PSU壞了帶走也不關市電壓 05/29 12:26

amos30627: 問題了 跳電後復電帶走PSU 那更該裝UPS 你就來胡扯的啊 05/29 12:26

zzahoward: 耗損沒影響嗎? 還是這跟電網無關了? 05/29 12:26

zzahoward: 我哪有胡扯 電網穩定/供電品質除了電壓不包含跳電? 05/29 12:27

amos30627: 跳電PSU救你? 05/29 12:28

zzahoward: 你復電不會有突波嗎? 我這邊是會有啦 不過你說沒就沒 05/29 12:30

zzahoward: 我電網也只是稍微帶到 家中環境也有提 你只看到電網 05/29 12:30

james386190: 推 05/29 12:30

wolflsi: 住宅中性線/接地異常,原發文者就不會只有該電源故障 05/29 12:30

Lemon931: 推 05/29 12:31

amos30627: 家中環境就家中環境啊 扯一堆降壓 05/29 12:32

wolflsi: 復電不是突波,是湧浪電流,突波是匯流排上出現高壓尖波 05/29 12:33

wolflsi: 復電弄壞電器通常是該電器無法承受湧浪電流或是送錯電壓 05/29 12:33

BayonettaTJ: 狼大就是專業 05/29 12:34

amos30627: PSU有防突波設計啊 但你只用PSU防突波 你厲害 05/29 12:34

wolflsi: 電器內部元件快要故障/已經故障時對湧浪電流承受能力下降 05/29 12:34

hans7192: 非也 我的推文是主張不裝UPS 蓄電池擺在家中風險也不低 05/29 12:34

wolflsi: 電源內防突波吸收能力有限,承受過高功率會自毀燒保險絲 05/29 12:35

wolflsi: 電源供應器交流輸入端只提供基本保護(保險絲/突波吸收器) 05/29 12:36

Luciferspear: 感謝 05/29 12:36

Splendor: 謝謝指教 05/29 12:37

wolflsi: 要更完整的突波保護請使用具備突波吸收功能的延長線 05/29 12:37

zzahoward: 謝謝狼大 我把inrush和surge中文搞錯了 05/29 12:38

wolflsi: 要防止電壓瞬斷/壓降/停電,請使用不斷電系統 05/29 12:38

zzahoward: 不過那種跳掉數秒馬上復電的確實會對PSU有影響沒錯吧? 05/29 12:39

wolflsi: 有穩壓需求,選擇AVR或具備AVR的UPS 05/29 12:39

wolflsi: 正常來說電源對於湧浪電流都有一定防護能力,除非故障 05/29 12:40

zzahoward: 我當然有用在線式 但不是每個人都有阿 05/29 12:40

wolflsi: 部分電源如果斷電←→復電過快或過於頻繁,會關閉輸出 05/29 12:41

wolflsi: 在線雙轉換適用交流波形畸變、頻率異常、陷波(波形凹陷) 05/29 12:42

wolflsi: 等這種電力品質極差的狀況 05/29 12:42

swich45314: 我2021.12也炸過一顆全漢的電供 聲音是碰~霹靂啪啦( 05/29 12:43

swich45314: 家人轉述) 不過我電腦是休眠 也和這種情況一樣? 的 05/29 12:43

swich45314: 確是快過保 所以後來買一顆新的 舊的送修當備品 05/29 12:43

hans7192: 我要講的是不要動不動就推買UPS 很多基本功能PSU就有 05/29 12:43

ULTIMA1002: 現在已經有環保材質電容了,時間到就自動分解 05/29 12:44

hans7192: 尤其是不要講的隨便買顆UPS就能有保全險一樣 05/29 12:44

wolflsi: 電源Hold-up只有十幾ms,小幅壓降還有機會,無法抵擋瞬斷 05/29 12:45

hans7192: 便宜的PSU你們不敢用 那便宜的UPS就覺得是神器? XD 05/29 12:45

wolflsi: 你要保護重要設備UPS是必要投資 05/29 12:45

wolflsi: 架構不同會影響UPS價格,離線式/非正弦波一定會比較便宜 05/29 12:46

hans7192: 上篇推文我也講過 那這樣手機充電器要不要插UPS? 05/29 12:46

zzahoward: 一般臭打遊戲50k上下的desktop會投資UPS算是少數人吧 05/29 12:46

wolflsi: 你想要當然可以插,只是手機有電池,輸入中斷不會有影響 05/29 12:47

hans7192: 你講的保護重要設備阿 05/29 12:47

wolflsi: 但是你的桌機只要輸入中斷幾十ms就會當機或關機 05/29 12:47

jakkx: 推概念 05/29 12:47

crono0: UPS拿來接NAS很有必要 PSU沒辦法保證硬碟寫入安全 05/29 12:47

wolflsi: 如果你的手機是重要設備,那除了UPS還會建議用好的充電器 05/29 12:48

jakkx: 每個人有每個人的主張。很好啊。 05/29 12:48

asdg62558: 感謝狼大講解 05/29 12:51

kaj1983: UPS不是為了在停電時讓你有時間關機用的嗎? 05/29 12:52

zzahoward: 在線式有些還有AVR功能 05/29 12:52

kaj1983: 我住高雄大社,還真的在工業區的電線和樹林上看到松鼠爬 05/29 12:53

kaj1983: 爬去,之前都以為玩梗故意在臭的,直到自己親眼看到... 05/29 12:54

swich45314: 商用來說ups應該是撐著那一段時間讓發電機啟動? 當 05/29 12:55

swich45314: 然沒發電機你也只能關機 05/29 12:55

crono0: 鄉下很多啊 之前門口就看著那松鼠在兩條上面跳來跳去 05/29 12:55

kaj1983: UPS應該可以擋得住突然停電吧... 05/29 12:55

crono0: 在想會不會出現炸松鼠 一直看到他跑掉 05/29 12:55

brother001: 所以元件失效是自發沒有任何外部因素嗎 05/29 12:55

wolver: 還好啦 上次都看到一張猴子電死的圖了 05/29 12:55

kaj1983: 應該不會有人拿UPS主要用途是當行動電源來用 05/29 12:56

crono0: 結果松鼠還沒看到 旁邊的樹先磨壞電線造成其它戶先掛家電 05/29 12:56

crono0: 都有人想拿來接冰箱了 05/29 12:56

kaj1983: 我看到的是松鼠從電線跳到樹上,過去看了一下電線和樹有 05/29 12:57

kaj1983: 一段距離應該是磨不到XD 05/29 12:57

kaj1983: 下班等紅燈看到傻眼... 05/29 12:58

eric00169: UPS可以擋得住突然停電沒什麼問題 但如果是offline可能 05/29 12:59

eric00169: 沒辦法擋住幾波瞬間斷電復電 05/29 12:59

b325019: 跑現場做測試會拿UPS當市電行動電源喔 05/29 12:59

b325019: 你沒辦法保證你去的點一定有市電可以插 05/29 13:00

eric00169: 但這種情況不多見就是了 我只有碰過一次這種狀況 05/29 13:00

eric00169: 而且那是人為失誤 05/29 13:00

kaj1983: 樓上應該是特殊情況下做的應變處置而已,我是指家用情況 05/29 13:01

eric00169: 家用基本上都沒什麼問題就是 拿來當行動電源更沒必要 05/29 13:01

kaj1983: 但不排除現代人手機有電量焦慮,拿來充手機也是有可能 05/29 13:02

oppoR20: 多跳幾次電 大家就會認為是必須了 05/29 13:02

oppoR20: 上個月租屋處跳電一次我朋友就立刻買UPS了 05/29 13:02

eric00169: UPS那電量跟重量充手機 hmmmm 你不如買露營用電源 05/29 13:02

oppoR20: 現在ups也很便宜 1000va在線互動海鮮不到3k就有了 05/29 13:03

abyepi: 我家附近松鼠會爬電線橫越馬路 05/29 13:03

kaj1983: 就順便咩,我大學時宿舍跳電去有UPS的同學那還能聽音樂XD 05/29 13:03

zzahoward: 那個在線互動式好像是不能換電池的吧 消耗品.. 05/29 13:04

eric00169: 如果是多用途可以啦 但單純充手機 一台可以買好幾個行 05/29 13:04

eric00169: 動電源就是了 05/29 13:04

crono0: 可以換 只是看各家好不好換 跟電瓶好不好買 05/29 13:05

eric00169: 在線互動可以換電池沒問題的 05/29 13:06

b325019: 多數UPS裡面就免保養鉛酸自己換不算太難 05/29 13:08

nicoleshen: 長知識,比上一篇瞎七八亂扯的有建設性多了 05/29 13:09

tim0922: 推狼大 05/29 13:10

foxey: 推解說 桌機不用UPS一個瞬間電力不穩進度消失 我是沒那膽啦 05/29 13:13

foxey: 便宜離線也是有拜有保佑 電燈閃一下時聽到繼電器聲音就覺得 05/29 13:14

foxey: 還好有裝 05/29 13:14

Reshiram: 推 長姿勢 05/29 13:17

hangtenboy: 矯正姿勢推狼大 05/29 13:20

BAKAUSAGI: 懂跟略懂的差別。 05/29 13:26

atlaswhz: 推一個 05/29 13:30

madaoraifu: 有用的知識增加了! 05/29 13:33

justice2008: 啊就A碰到問題 B也跳出來說我也碰過(不同型號) 05/29 13:42

justice2008: 就開始討論了XD 其實沒拆沒證據 我也看不懂為啥壞掉 05/29 13:43

justice2008: 這邊幾乎快變聊天版了 正常能量釋放 看看就好 05/29 13:43

karta0681608: 推 05/29 13:45

weimr: 推 05/29 14:10

djboy: 專業推 05/29 14:13

e621: 感謝狼大講解 05/29 14:17

CyBw: 推,專業 05/29 14:21

BigBird110: 松鼠炸電箱這種事情要親身看過才知道 05/29 14:24

Azure5200: 推專業 05/29 14:39

oppoR20: Cyberpower那個可以換啊 誰說不能 05/29 14:53

oppoR20: 電瓶蝦皮知名賣家點一點就有了 05/29 14:54

oppoR20: 也沒多貴 換兩顆不到1000 05/29 14:54

ShaBiii: 專業推~ 05/29 15:04

derlin12345: 看不懂 推 05/29 15:04

lolicat: 烏鴉圖.jpg 05/29 15:12

baron1860t: 台電配電線路總長度三十幾萬公里,各類開關跟變壓器都 05/29 15:15

baron1860t: 是破百萬個以上,本來就每天都有故障點停跳電狀況要處 05/29 15:16

baron1860t: 理,差別在於以前停跳電時沒電腦沒法上網罵,現在停跳電 05/29 15:16

baron1860t: 時還有手機能連上網報怨。 05/29 15:17

Cubelia: 簡單來說不用想太多,少見多怪 05/29 15:23

crono0: 我家旁邊小的電箱開關還有蛇在裡面過 所以動物炸電箱 05/29 15:29

crono0: 這種事當初看到完全不感到意外 05/29 15:29

max005: 我只信專業的 05/29 15:31

harryzx0: 推 05/29 15:50

godwindx: 推狼大 05/29 15:55

pig: 壁虎炸過我家鐵門兩次,最近一次是搞爆網路,種花這次來修還 05/29 16:21

pig: 丟了些說是防壁虎的藥(?)在箱子裡 :p 05/29 16:22

canh: 推狼大 05/29 16:31

bu17: 推 05/29 16:35

darktasi: 狼大推 05/29 16:44

bartwang: 之前在燕巢的廠區,變電設備壞了,一開門電死一隻老鼠 05/29 17:30

sppmg: 郊區小動物很常見啊!以前我宿舍外早上固定有一隻松鼠爬電 05/29 17:31

sppmg: 線(後來附近的電箱炸過一次,可能被燒了)。還有啄木鳥會 05/29 17:31

sppmg: 一早啄鐵桶勒! 05/29 17:31

bartwang: 修理費用花了上萬,我們都笑說那隻老鼠是黃金打造的 05/29 17:32

Alllllogo: 推狼大 05/29 17:53

chapters: 推狼大 05/29 17:55

classskipper: 推這篇,前篇群魔亂舞 05/29 18:15

d8846325: 推狼大! 05/29 18:21

GiantGG: 其實以前小區域的短暫停電也很常見,只是因為現在能源議 05/29 18:27

GiantGG: 題已經泛政治化了,所以這些停電也被放大檢視 05/29 18:27

TrueSlav: 推推狼大 05/29 18:28

justice2008: 對R 以前小區域停電有被放大檢視嗎??? 05/29 18:29

kuroshizu21: 不推一下狼大這篇不行, 還長知識 XD 05/29 18:31

crono0: 以我家範圍來說 以前停電比這幾年還嚴重就是了 只是沒人信 05/29 18:33

kuroshizu21: UPS的話, 自從住處多年前發生過電燈瞬間閃一下讓 05/29 18:36

kuroshizu21: 電腦在瞬間關機, 一堆作業資料還來不及儲存的慘劇, 05/29 18:37

kuroshizu21: 之後又沒幾天遇到颱風無預警停電後, 我就鼻子摸摸衝 05/29 18:38

kuroshizu21: 去買UPS來裝了(畢竟建築也老了, 然後真的覺得供電好 05/29 18:38

kuroshizu21: 像也不太穩, 房子想到就會在那麼個瞬間閃一下電燈(樓 05/29 18:39

kuroshizu21: 上樓下又有鄰居疑似用電大戶 XD) 05/29 18:39

kuroshizu21: 有了UPS至少遇到類似狀況時不會跟著馬上電腦跳掉.... 05/29 18:40

kuroshizu21: 後來又買了第二台UPS的原因是...電腦等是穩下來了, 05/29 18:41

kuroshizu21: 沒得接的遊戲機等等後來又遇到打電動打一半閃一下跳 05/29 18:41

kuroshizu21: 掉, 氣憤不已 XD 只好怒買第二台UPS讓遊戲機等等的接 05/29 18:42

kuroshizu21: 我得承認很多時候事情沒碰到, 難免會想碰運氣或鐵齒 05/29 18:43

kuroshizu21: 碰到了之後才會覺得真的有些事情還是不能賭 XD 05/29 18:43

kuroshizu21: (在那之後後來買了NAS也是因為有了別的慘痛教訓) 05/29 18:44

sorrojvr: 推狼大姊說 05/29 18:54

sorrojvr: 解說 05/29 18:54

legendrl: 20幾年前,就遇過幾次無預警跳電,後來買UPS就沒事了 05/29 19:12

pentw: 狼大專業,一堆人扯電網我也是笑笑 05/29 19:40

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