※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1680675360.A.17C.html
→ class21535: 等等黨永遠的神 04/05 14:18
推 Kismeter: 14代i家又換腳位了 04/05 14:20
推 zion1981: 哭...這篇等不到某人了... 04/05 14:20
推 Klauhal: 如果14代是13代refresh換名就還能沿用一代 04/05 14:22
→ Klauhal: 如果是分開的就是半年就要出新U，可能有便宜撿 04/05 14:24
推 johnjohnlin: wide是可以一個cycle丟更多micro op下去嗎 04/05 14:25
推 Rollnmeow: Intel連CPU都有傳聞說要給GG……成真的話自家廠要怎辦 04/05 14:27
→ leung3740250: RWC本質上就OCC改 04/05 14:30
→ leung3740250: 墳頭草三尺高的OCC性質上跟IVB一樣，規模差異連10% 04/05 14:32
→ leung3740250: 都不到的東西是怎麼擠出雙位數以上的ipc增幅 04/05 14:32
→ leung3740250: 不管怎麼樣，2024 client的product line只會比2020 04/05 14:36
→ leung3740250: 還亂，有機會在同一代裡面看到4種製程 04/05 14:36
推 olozil: 消遣膠水的要自己用最凶了 04/05 15:21
→ kimula01: 明年換應該整體會便宜很多 撿跳水的X670+便宜RAM便宜SSD 04/05 15:57
→ aegis43210: 那有，golden cove進步那麼多，就算是擠牙膏也是擠半 04/05 16:02
→ aegis43210: 條了 04/05 16:02
推 yymeow: 之前還說14代之後就會海放對手，結果科科.. 04/05 16:22
噓 a000000000: 牙膏慣例新製程頻率拉不起來 尼ipc+兩成也是鳥鳥der 04/05 16:24
→ a000000000: G叔已經把命運賭再SRF上面惹 04/05 16:24
→ a000000000: 不過我覺得他被某cloud大戶婊的機率很大 04/05 16:25
→ a000000000: 牙膏就算桌機被蘇媽揍死 筆電防線縱深還4很長der 04/05 16:27
→ giancarlo82: 教主 intel新製程如期推出跟G叔下台 哪一個發生的可 04/05 16:36
→ giancarlo82: 能性比較高 04/05 16:36
推 yymeow: 其實也不一定會被揍死，最多中階以下跳水賣，打泥淖戰而已 04/05 16:53
→ yymeow: 只是KS被打下來，難看而已 04/05 16:53
推 cancelpc: Intel就是卡在製程上，所以連加大快取這種簡單粗暴的捷 04/05 17:10
→ cancelpc: 徑都不能用。 04/05 17:10
→ cancelpc: 大小核設計已經幫製程多加了兩年時間，現在連14代都，， 04/05 17:12
→ cancelpc: ，表示製程真的又卡住了 04/05 17:12
推 leviva: 14代感覺只是硬要出 (類似11代），直接Arrow Lake當14代 04/05 17:14
→ leviva: 不是更好？ 04/05 17:14
推 cancelpc: 就是沒招了，14代只好在舊瓶新裝，換個腳位在撐一年 04/05 17:16
→ cancelpc: 依之前的尿性，會直接拖個14,15兩代。之前歷史已經出現 04/05 17:18
→ cancelpc: 過 04/05 17:18
→ leviva: 現代cpu效能有點過剩，2年出一次剛好（無論是A或I) 04/05 17:19
→ cancelpc: 這幾年AMD也是靠GG製程紅利，加大快取超車 04/05 17:20
→ leviva: 更正： 現在 04/05 17:20
→ cancelpc: 沒辦法，世界第一這個頭銜，對推廣業務很有用 04/05 17:21
推 Fezico: 14代應該會跟當初五代一樣，應該。製程又在鬧事 04/05 17:22
→ cancelpc: 就跟PCIe Gen5一樣，你可以不用，但不可以沒有 04/05 17:23
推 cancelpc: 所以之前Intel唸Gen4沒用，自己搞了Gen5 04/05 17:27
→ cancelpc: 不然業務不好推阿 04/05 17:28
→ cancelpc: 跟製程改名一樣 04/05 17:28
→ ILike58: intel萬一製程差距繼續拉大的話，那到時晶片設計跟晶圓生 04/05 18:13
→ ILike58: 產搞不好就得分家了，難怪最近的晶片補助被幹翻了...... 04/05 18:13
推 aegis43210: 製程差距沒有拉大，產能不足而已，年底的7FF+就等效GG 04/05 18:16
→ aegis43210: 的n3了，雖然量不到GG的三分之一 04/05 18:16
→ Fezico: 先別作夢牙膏會變成fabless，前幾年製程慘成那樣都沒割惹 04/05 18:20
→ Fezico: G叔跟元老院要一堆錢想蓋爆FAB還想變成fabless阿... 04/05 18:22
推 ga278057: amd說的+幾%都先7折 04/05 18:27
→ oopFoo: Pat是算的太精準了。剛好贏一點，但成本最低的方法。 04/05 18:32
推 crow0801: WOW 連oopFoo大都不看好 04/05 18:34
→ oopFoo: 看那SFR只出144核，剛好贏回來就好。2x144剛好虐Bergamo 04/05 18:36
推 Jeff1987: I就算製程差也沒像當年A那樣被製程拖到輸好幾年的程度 04/05 18:55
→ Jeff1987: 沒理由I會想切割FAB啦,現在都還是賺錢的狀況分什麼家 04/05 18:55
→ Jeff1987: A會搞到分家是當年真得慘不忍睹阿... 04/05 18:56
→ ILike58: 所以才拿到一堆晶片補助啊XD，元老院都做到這份上了。 04/05 19:17
推 cancelpc: Intel的家訓就是不分家，要它分家很難。在怎麼拖油瓶， 04/05 19:22
→ cancelpc: 在外還是頂尖的。只是它想騙補助，做代工很難。內部文化 04/05 19:22
→ cancelpc: 制度都跟外面脫節，兩個世界。 04/05 19:22
推 aegis43210: 客戶報價給多少，pat就給出相應的規格呀，反正也沒有 04/05 19:22
→ aegis43210: 定價權了 04/05 19:22
推 buteo: 教主講的SRF（Sierra Forest)很可能被婊 應該就是Moore’s 04/05 19:25
→ buteo: Law is Dead講的某大客戶說144核明年上半年不量產 就要轉 04/05 19:25
→ buteo: 去買AMD吧 04/05 19:25
→ buteo: Intel封裝的問題可能比製程還嚴重，有分析說EMIB的成本比 04/05 19:29
→ buteo: 做die還高。另外用在MTL的封裝產能聽到的消息是現在超低的 04/05 19:29
→ buteo: … 04/05 19:29
→ olozil: intel家的膠水有這麼貴!? 04/05 19:42
→ oopFoo: https://i.imgur.com/KKbO7At.jpg 04/05 19:58
→ oopFoo: 應該講SPR用EMIB的方法不好。EMR就有改良，MTL就更輕鬆。 04/05 19:59
→ oopFoo: EMR就EMIB擺一排容易許多。雖然die體積超大，聽說還比SPR 04/05 20:01
→ oopFoo: 成本低。 04/05 20:01
推 buteo: MLID說Granite Rapids打Turin可以戰平 甚至可能小勝 但成 04/05 20:10
→ buteo: 本是近兩倍 04/05 20:10
推 cancelpc: 要Intel代工成本很高，不僅企業制度文化，像是EDA等工具 04/05 20:13
→ cancelpc: 也都不一樣。Intel軟體部門比硬體大，需要的CAD軟體幾乎 04/05 20:13
→ cancelpc: 都是自己研發的。至於生產線都自動化，人不多。 04/05 20:13
推 aegis43210: 主要是高塔併失敗了，但美國豬屎屋配合在地化政策，IF 04/05 20:42
→ aegis43210: S預期每年仍會有5億美元的等差數列增長 04/05 20:42
→ leung3740250: 如果看過MTL-P es2大概都不會說出什麼新製程頻率拉 04/05 20:55
→ leung3740250: 不起來之類的話 04/05 20:55
推 buteo: GG 2025年要年營收千億美金了 Intel還在每年5億美金等差級 04/05 21:30
→ buteo: 數的話 代工就只是個拿來說嘴和要補助的工具 04/05 21:30
推 Benefits: 牙膏廠擠這麼多年牙膏,結果是在樹下睡覺,當Intel員工還 04/05 22:43
→ Benefits: 真爽 04/05 22:43
噓 a000000000: MLID講的時候我在猜是亞麻 後來聽說好像真的是亞麻 04/06 01:18
→ a000000000: 亞麻婊人不手軟的 而且沒聽說G叔有簽啥約保多少量 04/06 01:19
→ eric13141230: 年底有7FF+？依哀的尿性 先想延的藉口吧 04/06 01:19
→ a000000000: SRF效能不可能跟bergamo打 能效大概也很難 04/06 01:20
→ a000000000: genoa能效算skylake 2.5倍 牙膏現有ecore大概1.6倍 04/06 01:20
→ a000000000: 製程+架構更新 SRF要到genoa等級就不容易惹 04/06 01:21
→ a000000000: zen4c再一發大概牙膏就掰 只剩下拼成本 04/06 01:22
→ a000000000: 目前ecore大概zen4的一半大 製程縮vs zen4c可能會贏 04/06 01:22
→ a000000000: 不過這時候就變成良率說話惹 04/06 01:23
→ a000000000: G叔會改144核應該是有精算過 不過那些數據都基於目標 04/06 01:24
→ a000000000: G叔SRF這發拿粗乃也只是拉回一點客戶信心而已 04/06 01:25
→ a000000000: 要完整拿回roadmap信賴大概還要兩三年 04/06 01:25
→ a000000000: 只是按亞麻的黑 大概回頭拿G叔的數字去弄graviton 04/06 01:26
→ a000000000: 如果亞麻graviton有出 那G叔一樣out 04/06 01:27
→ leung3740250: MTL能跑多高都不知道就在猜更晚的SRF 04/06 01:33
→ leung3740250: 只不過拿GMT去推算SRF的數據也是奇才 04/06 01:35
推 aegis43210: 高塔就併失敗了，自然IFS的成長沒辦法加快，大概2026 04/06 01:42
→ aegis43210: 代工能到世界第八就及格了，而且也要等到lion cove成 04/06 01:42
→ aegis43210: 功，重拾客戶信任，現金流量穩定後，才是快速擴張的時 04/06 01:42
→ aegis43210: 間點 04/06 01:42
噓 a000000000: 不會很難猜喇 牙膏7->4->3差多少老早就拿粗乃吹惹 04/06 04:52
→ a000000000: 然後bergamo剩沒兩葛月就要拿粗乃吹惹 04/06 04:53
→ a000000000: G叔尼還有一年可以虎爛 04/06 04:53
→ a000000000: 應該說一年+一季 2024H1 就是六月底惹 04/06 04:54
→ a000000000: 我比較納悶為麻明明4小核 144葛怎摸會弄到350W級捏 04/06 04:56
推 twlin: Zen4c跟zen4的ipc幾乎沒差，也一樣能開SMT，144 ecore 是要 04/06 07:25
→ twlin: 怎麼打 04/06 07:25
→ leung3740250: GMT 0.95v下功耗曲線就已經長得跟GLC 1.2V差不多了 04/06 09:40
→ leung3740250: ，你猜SRF全核電壓有沒有0.9v?拿GMT client這種電 04/06 09:40
→ leung3740250: 到1.2v以上的東西去推算server長什麼樣就已是很神 04/06 09:40
→ leung3740250: 奇的事情。 04/06 09:40
推 buteo: 話說併購Tower滿一年可以延兩次三個月，所以去年二月提併 04/06 10:17
→ buteo: 購，今年八月中才是最後的deadline。但現在看起來就是掛了 04/06 10:17
→ buteo: 沒錯。 04/06 10:17