看板PC_Shopping
前文恕刪
沒想到一篇閒聊吐槽文，
居然會有這麼多回應，讓我有點嚇到 XD
這篇應該是最後一篇關於這篇Rumor的閒聊文，
不然就離電蝦板規太遠了 XD
: 推 kevin850717 : 不是有直上GDDR的玩法嗎 遊戲主機 1.164.246.168 05/10 00:34
: → SPDY : 上GDDR那是另一回事的對遊戲而特化 1.171.216.216 05/10 00:44
對啊家機沒在管Main Memory Latency的
因為對家機來說Latency不是重點
遊戲中的效能才是最重要的
但GPU在大多應用下對Latency無感，但頻寬有感
所以GDDR才設計成那副模樣
: 推 oppoR20 : 推個專業八卦 111.83.130.102 05/10 00:47
你肯定搞錯什麼了，我只是個路人
跟著鄉民一起進來看熱鬧的
只是看到Rumor的唬爛資訊真的太超過
不由自主吐槽魂上身，不吐不快而已
一點都不專業
https://i.imgur.com/YuKvrCS.png
: → oppoR20 : GDDR記得是延遲嚴重？ 111.83.130.102 05/10 00:48
: 推 mayolane : 筆電上用的LPDDR相對比DDR5便宜不 1.161.112.49 05/10 00:53
: → mayolane : 少吧，雖然延長更高了 1.161.112.49 05/10 00:53
LPDDR就效能來說為了省電
所以把Bus Width砍成16-bit，然後跑兩個獨立通道兜成32-bit
跟比較耗電的DDR家族原生64-bit相比
(DDR5是兩條32-bit併成一組64-bit)
雖然總寬度都一樣128-bit
但LPDDR在頻寬上，還是有一點點額外開銷(Overhead)
像是Latency的部份
只是LPDDR的Prefetch多一倍，效能有稍微補回來一點就是
: 推 fu1vu03 : 有時候還會聽到有人拿ps5 soc來說嘴 49.159.147.231 05/10 01:11
: → fu1vu03 : 先不管那IC面積，那記憶體可是GDDR6 49.159.147.231 05/10 01:11
: → fu1vu03 : 448GB/s欸XD 49.159.147.231 05/10 01:11
講到這個我就會很想吐槽
光PS5 SoC那個Die Size大約308mm^2
成本很恐怖啊~
拿PS5 APU的晶圓面積來做比較
大概是AMD同樣Zen2架構，又同樣是GG 7nm做的
Renoir APU 156mm^2 的2倍大
XBOX Series X APU就又更大一點
有360.45mm^2
: → kuma660224 : 如果肯讓APU有大量IF快取 頻寬就有 180.217.43.225 05/10 01:11
: → kuma660224 : 解 180.217.43.225 05/10 01:11
: → kuma660224 : 其實GPU近9成頻寬用在100MB渲染緩 180.217.43.225 05/10 01:13
: → kuma660224 : 衝區 180.217.43.225 05/10 01:13
: → kuma660224 : 其他貼圖則是材質快取命中率超高 180.217.43.225 05/10 01:14
: → kuma660224 : 佔容量可達幾GB 但佔頻寬比例不高 180.217.43.225 05/10 01:14
: → kuma660224 : 只是大快取也很貴 蘇媽是否肯捨得 180.217.43.225 05/10 01:15
: → kuma660224 : 下重本在內顯 180.217.43.225 05/10 01:15
: → kuma660224 : 設計與生產技術不是問題 180.217.43.225 05/10 01:15
: → kuma660224 : 是搞超級內顯 商業上真的值得嘛 ？ 180.217.43.225 05/10 01:16
不能同意你更多
就是因為商業考量下非常不可能，
所以我才會吐槽夢裡什麼都有吶~
除非蘇媽腦袋被毒電波打到
在APU裡面塞了3D V-Cache + 大顆Infinity Cache
把消費級APU做得跟家機SoC有90%像
這樣內顯記憶體頻寬的部份才有得解決
但這樣一顆APU要賣多少錢，只能說跟教主之前說的一樣
只能說這個問題很深...
: → AreLies : 以前intel iris pro內顯有eDRAM 111.71.215.234 05/10 01:20
: → AreLies : 效能也有大幅度進步 111.71.215.234 05/10 01:20
: → AreLies : 缺點就貴 拿CPU快取面積換內顯效能 111.71.215.234 05/10 01:20
都是用$$堆出來的吶
: 噓 MoonCakeO : 不是啊，已經推出的680M就差不多是 115.43.100.158 05/10 02:28
: → MoonCakeO : RX6400等級，還是在DDR4下 115.43.100.158 05/10 02:29
: → MoonCakeO : 下一代CU更多，時脈更高，還有DDR 115.43.100.158 05/10 02:32
: → MoonCakeO : 5，怎麼可能還只有RX6400效能 115.43.100.158 05/10 02:33
Rembrandt只吃DDR5&LPDDR5好嘛...
: → oopFoo : 680m(Rembrandt)用的是ddr5 101.136.10.55 05/10 05:53
Yes
: 噓 dotal : 如果是蘋果出M6 我可能還會相信 A 122.121.226.64 05/10 08:55
: → dotal : 社好的不學 學i社爛手法幹嘛… 122.121.226.64 05/10 08:55
是Rumor爆料者唬爛的
跟AMD沒關系啦
: 推 lpoijk : 卡頻寬正解 別幻想了 192.198.147.171 05/10 09:39
: → lpoijk : 不只是頻寬 連allocate還是要回到OS 192.198.147.171 05/10 09:41
對啊
所以我才想不透，有點恐龍書知識的
應該都會想吐槽這種太誇張的爆料
但這種消息居然會有人信...
: 推 simplytony : 下一代筆電不會用DDR4吧，搭這顆會 114.34.15.38 05/10 10:18
: → simplytony : 用DDR5或是LPDDR5，前者可以到4800M 114.34.15.38 05/10 10:18
: → simplytony : hz，後者可以6400 114.34.15.38 05/10 10:18
所以消費級Main Memory頻寬上限(HEDT不算的話)
我在想大概就是102~128GB/s那邊
跟主流GDDR隨便都256GB/s up相比，真的還是差太多
而且我怎麼想都不覺得
AMD會下放四通道給消費級
而且還是APU這種不上不下，專攻Laptop的地方
: 推 RGZ91B : 遊戲機主要應用就影音跟遊戲，用GD 223.137.236.208 05/10 11:06
: → RGZ91B : DR帶來的高延遲不影響應用啊 223.137.236.208 05/10 11:06
: 推 RGZ91B : 電子垃圾XSS的GPU效能約在1650左右 223.137.236.208 05/10 11:23
: → RGZ91B : ，就需要224GB/s的頻寬，Zen4 APU 223.137.236.208 05/10 11:23
: → RGZ91B : 要跑出3060M的效能，沒裝個4通道DD 223.137.236.208 05/10 11:23
: → RGZ91B : R5有辦法滿足頻寬需求嗎 223.137.236.208 05/10 11:23
記憶體控制器很佔Die Size吶
你可以看一下AMD Cezanne的Die Shot
https://i.imgur.com/bntKMQU.jpg
Reference: Fritzchens Fritz
https://www.flickr.com/photos/[email protected]/
右上角那兩條很明顯有白黑相間的矩型橫條，
就是Cezanne的雙通道記憶體控制器了
佔的面積比VEGA8的CU部份還大顆吶
(圖中央偏左，從上數往下數8條橫的就是VEGA的CU)
如果做成四通道，那其他地方也要再加
CU數量也要跟著加
那個Die Size應該很母湯
: 推 ceming : 有1050就很好了 180.177.123.104 05/10 17:21
: → ceming : 能跟1050或是逼近1050TI我就感動了 180.177.123.104 05/10 17:22
我覺得(Rumor)Dragon Range & Phoenix內顯效能上限
大概就RX6400 ~ RX6500那邊吧
跟Laptop版產品相比，Desktop版會因為功耗、
跟記憶體頻率啥的通常都會解鎖，
所以記憶體頻寬的部份可以衝到極限
因此我是在猜下一代的Zen4 Desktop APU
(如果有這種產品上市的話)
效能超到極限頂天大概就是接近RX6500這階，
只跑1080p加上FSR，玩一些3A大作應該還行吧？
除非蘇媽真的大放送，塞了3D V-Cache進去
直接當GPU的緩衝區
不過我怎麼想都覺得不可能就是
: 推 suitup : 上6400記憶體 很難嗎？ 這代6800U配 27.247.98.204 05/10 18:06
: → suitup : LPD5不就是6400了 難在哪？ 27.247.98.204 05/10 18:06
: → suitup : 阿你以為LPD5的頻率會止步於6400喔 27.247.98.204 05/10 18:06
: 推 suitup : 確實要追上3060是癡人說夢啦 但最大 27.247.98.204 05/10 18:08
: → suitup : 的問題還不是記憶體頻寬 那都有解 A 27.247.98.204 05/10 18:08
: → suitup : PU的功耗才是問題 總不可能要馬好又 27.247.98.204 05/10 18:08
: → suitup : 要不吃草 27.247.98.204 05/10 18:08
就算是跑8000MHz，記憶體頻寬也頂多是升到128GB/s
剛好與桌機版RX 6400的記憶體頻寬同級...
所以效能應該也差不多吧... 我猜
: 噓 QBRoboT : 看國外開箱刀牌的雙A版G14，說DDR5 218.173.75.108 05/10 23:26
: → QBRoboT : 的RAM在AMD的6000系列上是板載雙通 218.173.75.108 05/10 23:26
: → QBRoboT : 道，加一條變四通道欸 218.173.75.108 05/10 23:26
我在猜應該是文字遊戲吧
DDR5這代單DIMM是 32 x2 bit
跑雙通是(32 x2) x2 bit
跟DDR4的 64 bit x2 有99%像吶
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推 BaWanYi : 方便通靈一下驅動什麼時候穩定嗎？ 61.224.165.119 05/11 04:01
推 CORYCHAN : 推 111.254.4.180 05/11 06:45
推 oopFoo : 就成本問題，市場定位問題。 101.136.70.11 05/11 06:55
→ oopFoo : 做出來價錢高也沒人會買單。小霸王Z 101.136.70.11 05/11 06:56
→ oopFoo : 就是血淋淋的例子 101.136.70.11 05/11 06:56
→ oopFoo : 牙膏廠的vega整合晶片也是沒人採用 101.136.70.11 05/11 06:59
推 s987692 : 驅動改很多了吧，奉勸在意穩定 223.137.127.38 05/11 10:22
→ s987692 : 度度 去玩家機吧，以MS天天在 223.137.127.38 05/11 10:22
→ s987692 : update的特性，PC天生就是bug 223.137.127.38 05/11 10:22
→ s987692 : 多 223.137.127.38 05/11 10:22
推 Aquarius126 : APU能有1060 的效能就很夢幻了，看 101.10.14.149 05/11 13:11
→ Aquarius126 : 看steam多少1060的裝置 101.10.14.149 05/11 13:11
推 hentai1989 : Die Size太大啊就另外拆出一顆晶片 118.166.9.58 05/11 13:11
→ hentai1989 : 當Graphics and Memory Controller 118.166.9.58 05/11 13:12
→ hentai1989 : Hub (GMCH)...感覺跟北橋有87%很像 118.166.9.58 05/11 13:12
→ hentai1989 : 那改一下名好了，換更高級點的叫法 118.166.9.58 05/11 13:13
→ hentai1989 : 就叫Division Control Hub (DCH) 118.166.9.58 05/11 13:13
→ hentai1989 : 正好跟FCH成雙成對搭檔組合...XD 118.166.9.58 05/11 13:13
推 aegis43210 : 未來就用InFo或EMIB來降低成本，之 106.104.71.121 05/11 13:26
→ aegis43210 : 後就等HBM3變便宜了，加快取是最後 106.104.71.121 05/11 13:26
→ aegis43210 : 手段 106.104.71.121 05/11 13:26
→ friedpig : AMD顯卡架構目前策略就是靠大cache 114.136.93.203 05/11 13:44
→ friedpig : 去降頻寬需求阿 基本上高階封裝要是 114.136.93.203 05/11 13:44
→ friedpig : 有可能便宜的話 3d cache弄上去的確 114.136.93.203 05/11 13:44
→ friedpig : 就解決了 114.136.93.203 05/11 13:44
→ friedpig : 不過跟前面講的一樣 定位問題 要做 114.136.93.203 05/11 13:45
→ friedpig : 到當然沒問題 但是成本太高人家不一 114.136.93.203 05/11 13:45
→ friedpig : 定買單 114.136.93.203 05/11 13:45
推 suitup : 不用講小霸王Z 你們家的eRam IRIS 27.247.98.204 05/11 14:01
→ suitup : 內顯才是最經典的失敗教科書 小霸 27.247.98.204 05/11 14:01
→ suitup : 王至少還是人家來找AMD開案的 27.247.98.204 05/11 14:01
→ leung3740250: 某s又是一上來就扣人帽子，什麼叫 218.250.21.159 05/11 14:27
→ leung3740250: 你們家的？只要反駁他的就是i粉？ 218.250.21.159 05/11 14:27
→ leung3740250: 然後eRam是什麼？你自己手刻的晶片 218.250.21.159 05/11 14:27
→ leung3740250: 嗎？ 218.250.21.159 05/11 14:27
推 oopFoo : eDram確實是失敗，最後就是cp值不夠 36.231.148.136 05/11 15:29
→ oopFoo : 高性能apu要好又要便宜真的難 36.231.148.136 05/11 15:30
推 outzumin : 推 73.190.114.204 05/11 16:15
推 wardraw : 推專業 124.11.129.176 05/11 16:57
推 xiaotee : 推 101.9.97.140 05/11 18:17
