Re: [心得] 抱怨-金士頓終保（處理方式）跟回應細節

這種認知落差的事情很常看到拉 一種DDR標準的轉換時間都是很長的 中間會歷經很多容量、頻率的變動 DDR時代 從頻率133 200 233 266 333 400 433都有 大小從128 256 512 到最後的1GB DDR2時代 533 667 800 1066 1200 都有 大小從512到2GB DDR3時代 1066 1333 1600 1866 2133 更多的都有 大小最後到8GB吧 以DDR4來說2012年正式量產 頻率更替1866 2133 2400 甚至更高 大小從4GB 8GB 16GB都有 到現在2018整個標準都快送入歷史了 DDR5都要出來了(預計2019量產) 要講主流我沒意見 問題是主流不主流 是賣你的公司認定的 標準也許是主流 但是就頻率跟大小來看中間更替了多次的變動 從這裡來看是非主流商品 當然產生落差 服務要做好我認同 但是有機會去看看筆電手機那種 明明裡面的東西都一樣 今年看到 明年就停產消失了要跟他靠北 我這不是主流商品嗎 保內想貼錢升級或更換 搞不好都不會理你XD 硬修也修到你保固期過 我知道的例子講都講不完 企業大到一定程度 你不過是個個案 Who cares? 我後來電子產品 越來越不會在乎保固 都是注重在需求跟使用過程整體的穩定度 使用過程穩定度才是重點 品牌保固都是屎 懂嗎? 機器不能跑 花錢可以買新的 頻率更快 參數更緊 容量更大 爽度更好 靠北保固 真的越來越沒有價值 不然給你保固十年 讓你每年要中路排長龍 一當二跳三黑掉 三不五時修修修 七進七出 九轉十回信誰受的了 當人是常山趙子龍 還是諸葛亮七擒孟獲 這保一百年我也不要 心態早晚要變 還有DRAM超出主流標準的 早晚一定會縮缸 必然的 供參考 講兩個八卦 1. 我有那種專門在搞廢五金的朋友 廢五金很黑很臭又很毒但也不錯賺 如果有問題擺不平 很容易就動X動X的 沒在那邊三泡兩泡的 三不五時都很High 有一天剛好有事在吃飯的時候 跟我聊到記憶體保固怎麼被玩爛的嗎? 答案是以前記憶體顆粒在大戰 會有那種週期性的劇烈漲跌 國外就有利用終保的條款 倒整批回收來的大廠RAM回去RMA 可以換得就換出來賣 不能換的退錢給你 比回收當廢五金還賺 還不用搞得湯湯水水 酸酸鹼鹼 一整個心噗通噗通的(廢五金融煉很毒) 利潤非常好 賺頭很飽 這就是為什麼有廠商的保固條款 拒絕RMA二手商品 或者是特定地區特定年限 或者特定EOL制 以及走向返修制度等等 當然有的是因為成本考量、當地法令規範之類的 2. DDR5 如果中國沒爬起來 便宜的RAM 永遠看不到 但是中國如果爬起來 又是另一場災難的開始 死的可能就是台灣 台灣已經沒本錢去燒RAM這場遊戲了 在目前顆粒廠寡占 泛韓壟斷的年代 模組廠早晚會只剩賺水錢的空間 要有心理準備 終保看看就好 : 原始文章 -刪除 : 不重複贅述 : 金士頓最新回應處理方式 : 首先感謝大家熱烈討論 : 也有鄉民寫信詢問，是不是有什麼需求我沒有提出來 : 有很簡單 :: 我的訴求簡易，我不需要退款 : 第一次詢問就表明需求，我願意貼錢升級其他版本 : 也沒有要求說要大容量，或者單條容量合併什麼的不合理要求 : 我只要求更換同型號號或者升級，不然我的機器會停擺使用不方便 : https://i.imgur.com/q8deKq4.jpg : 金士頓服務端首次的如下 ：簡單的說就是沒有料，按照流程退你錢 : https://i.imgur.com/rtSKhLt.jpg 而且強調如您同意 : ＃假設不同意不就只能諒在那裡？ 我不主動出擊呢？ : 我真的不Care你折舊多少錢，你也不用管我買多少錢(在哪裡買的確實已經有點忘了) : 今天如果是DDR2或者甚至DDR3你說折舊任至甚至1元要收 : 我絕對遵守條款或者拋棄也沒差...真的這小錢不拿生活不會過不下去 : 或許每個人價值觀不同，我堅持服務流程應該要主動做好 : 但是，今問題就是出在這模組是DDR4 而且是 HyperX品牌的中間款Savage : 再者DDR4 是主流模組產品，這款推出時間根本不到3年甚至4年 : 連其他消費性的3C產品經常主打的3-5年保固期限都還能做到 : （原維修/良品更換/升級更換）等服務 : 一款DDR4主流性當代的品牌產品就直接說無法處理 : 我的認知是沒有經過審慎的討論思考或者決定 : 就做簡單輕率如此的回應，這是我不能接受跟非常介意 : 所以才認為需要整理後PO出來給大家參考 : 或許是金士頓的後勤服務需要上緊發條甚至檢討流程 : 而不是檢討我消費者，沒料了我要負責，我一定要接受你開的條件 : 連讓消費者要求可否溝通升級轉圜的餘地空間，討論的地步都不給機會 : 直接用強硬的態度條款壓制 : _________________________________________________________________________________ : ＃最後更新＃金士頓服務端的處理方式 : https://i.imgur.com/ZqAQHM8.jpg : 主動告知可以提供升級容量合併的服務 : Savage CL15 2666 升級為 Predator CL13 2666 系列 （雙4升單8） : 其實到這裡我也沒有特別的情緒了，我心中只想到 : 為何一開始當我詢問的時候，服務端不直接採用這種處理方式？ : 而是這麼被動，要等我反擊回應，甚至是準備走保護途徑才做呢？ : 明明一開始就能執行或者決策的話，但是繞一大圈才要做這種對策 : 最後，等下週案件服務結束後我收到更換的產品 : 我會在PO出一次更新，此案件即 Close : 我也不會不理性的呼籲大家，不要繼續支持或者購買金士頓等等等 : 也不會意氣用事列入我的黑名單什麼，也沒有要鬧超大，或者到處PO : 只是希望提供給這裡經常消費組裝的蝦民參考，會有這種服務的可能性 : 我認為服務流程跟處理方式，要做到盡善盡美才不會枉費一個品牌的經營 : 希望金士頓的售後服務端可以在檢討加強流程跟回應方式還有溝通應對進退 : 將心比心，你也會是有當作消費者的一天跟各種任何時候 : 以上完畢 -- 多修幾次你就懂了 一修不夠可以雙修 雙修不爽給他來個七八九次修 那個聽說是用TEU在算的 我知道的 有點不太一樣 這可能又是個認知落差 運氣好啊 不會算 有喔 很多 像是賣靈骨塔的 要怎麼保固 半夜託夢送修嗎? 我不是這樣認知的 我認知的是 品牌保固僅供參考 人品運氣才是重點 參考 就是屎 懂嗎 意思就是 沒多大用處 不是買了哪家就不會壞 還是哪家保固特長 東西都會壞 保固過程要是不舒服 長也沒用 這次事件不就說明一切 管他幾次 我注重的是穩定度 能不壞就不壞 還送幾次 歡迎去信建議 不會 我看很多都活得好好的 願意阿 你願意付錢就好 這就是商業本質 你的原始問題意涵是假定販售商品的都會計入保固成本 所以現在這個問題自相矛盾 CPU嗎? 洋垃圾 跟 OEM 還有QS 盒裝至少五年沒用過了 有用到也是無保的XD 乖 AIT會不會擺陸戰隊今年就會揭曉了 不是喔 推 crazyman7011: 小心釣魚 07/19 18:29 不會拉 要吉人我一定會說 蘇溫永是我的筆名 台灣沒有蘇溫永這個人 之前在PTT有糾紛去吉人的是蘇温永 釣魚吉人我沒有點這個技能 別人有沒有點我不清楚喔 那時候應該是SDRAM吧 年代太久遠了 這不好說 有標準未必製程跟市場就會達到阿 而且中間JEDEC也還是會修正 以DDR4為例 你看都要走入歷史了 主流才在2400打轉 要不然玩家就是直上3000以上 而非2666 更遑論當年主流在2133時代的2666 商用產品也是有雷一堆 人品 懂嗎? 確實就是超出主流拉 你真的有在逛八卦嗎? 我認同 人人心中都可以有個保固 只是要看廠商買不買你的單 少來了 JEDEC標準先走 後面CPU才支援的 哪來標準跟CPU走 https://www.ithome.com.tw/tech/98516 六系列發布日期 2015 Annex B, Raw Card B, in 288-Pin, 1.2 V (VDD), PC4-1600/PC4-1866/PC4-2133/PC4-2400/PC4-2666/PC4-3200 DDR4 SDRAM Load Reduced DIMM Design Specification MODULE4.20.27.B Sep 2014 隨便一個標題都早一年以上 懂? https://www.jedec.org/category/keywords/ddr4 修到你嫑嫑的 明明我就是在表述 現況的主流是2400與3000以上 不會是2666 以前2133時代 2666的定位也是非主流 從頭到尾都是在表述主流與否 我哪時講"誰比較好" 你提出來我致贈現金一萬元 原文我都沒動過 沒有的話請勿自行補充 又甘體質何關? 重點是金士頓4GB單條2666頻率的 台灣看一看幾個主要通路根本就沒賣 有都是8GB單條的 代表4GB 2666 不是主流懂嗎? 他退的價格老實說很合理了 是這兩年記憶體翻倍漲 https://www.hyperxgaming.com/tw/company/press/article/40109 金士頓的新聞稿 出這系列的時候 DDR4價錢正是走向超便宜的時候 你要不要查查2015.05~12 DDR3 DDR4進入黃金交叉時 4gb一條多少 http://www.pcdiy.com.tw/detail/3702 這裡其實就有答案 http://www.pcdiy.com.tw/detail/3476 他的折算公式10年內對消費者都是有利的 這樣好了 台灣主流網拍通路 可以開發票的 你找一家 有賣金士頓 4gb ddr4-2666 桌上型RAM 非ECC 我買一條送你 主流商品 一小時夠你找了 快找吧 拿去賣 時薪還快破千耶 主流商品 關鍵字打一打 很快的 你還有26分鐘 現在放棄比賽就結束了 免費獲得金士頓 4gb ddr4-2666 桌上型記憶體一條的機會 加油
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.27.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1531990918.A.126.html

→ CoolMonster : 我覺得4G不是主流 也只是我覺得呀XD 07/19 17:03

噓 electronicyi: 還來啊 07/19 17:13

噓 mindstack31 : 你不認為不代表別人想法要跟你一樣 這篇真無聊 07/19 17:14

→ ericinttu : 來句點的文 07/19 17:15

→ zoidsx : 如果不能終保就趕快改一改，而不是放在那邊然後整 07/19 17:15

→ zoidsx : 消費者 07/19 17:15

→ greg7575 : 喔 07/19 17:16

→ horstyle0411: 那可以不要給客戶終保啊？ 07/19 17:16

噓 electronicyi: 「品牌保固都是屎 懂嗎? 」 不懂 07/19 17:16

推 chen841115 : 雨八 07/19 17:16

→ electronicyi: 田厶 07/19 17:16

噓 Laizinho : 電子產品不用在乎保固… 07/19 17:17

噓 chen841115 : 補個 07/19 17:18

噓 Nexus5X : 才一對4G，八卦1.的狀況根本不適用。 07/19 17:19

噓 SakeruMT : 那就把價格降下來，不要掛終保貴人家兩三百塊 07/19 17:20

噓 Windcws9Z : 台廠做顆粒的早就被打趴死光惹 07/19 17:20

噓 lai162 : 好了啦真的 我都懷疑是反串了 07/19 17:21

噓 electronicyi: 去數字板搜這ID會看到很多東西 07/19 17:22

→ Windcws9Z : 中國做顆粒的才剛在D3起跑線 07/19 17:22

噓 r30385 : 這叫卦? 07/19 17:23

噓 a49828057 : 所以你知道記憶體的價格有多少比例是保固成本嗎？ 07/19 17:23

→ a49828057 : 沒走保固的就多花錢買用不到的保固？ 07/19 17:23

→ Windcws9Z : 你第一點就是把創見保固給玩爛的 07/19 17:24

→ a49828057 : 記憶體沒壞掉的，多付未來壞掉送修的保固成本 07/19 17:25

→ boringuy : 兩個八卦都是謠言沒有八卦 07/19 17:30

噓 electronicyi: 笑死 我買十年保五年保的東西怎麼就都沒壞過 07/19 17:40

推 a49828057 : 一顆雞蛋成本5塊，今天有一家賣8塊臭掉不賠，有一家 07/19 17:40

→ a49828057 : 賣10塊，壞幾顆賠幾顆 。假設今天買10顆壞2顆 ，請 07/19 17:40

→ a49828057 : 問哪家賺？ 07/19 17:40

→ electronicyi: 反倒是保固短的剛好過保就壞 你以為所有廠商都會 07/19 17:41

→ electronicyi: 對糞產品祭出優質保固嗎 07/19 17:41

→ a49828057 : 現在賣東西的商人，有人是不把保固成本算進去的嗎 07/19 17:41

→ electronicyi: 他覺得優質保固的東西會需要常常修啊 怪了 07/19 17:42

→ electronicyi: 「品牌保固都是屎」這你說的 07/19 17:47

→ electronicyi: 到底是僅供參考還是都是屎 你搞得我好亂啊 07/19 17:47

→ electronicyi: 然後你可以問問看板上 買十年保的人送修比較多次 07/19 17:49

→ electronicyi: 還是三年保的送修比較多次 07/19 17:49

噓 electronicyi: 所以你要不要問問看啊 07/19 17:52

→ electronicyi: 你用個案來表示出一副說明一切的姿態也是笑笑 07/19 17:53

推 a125wind : 說得好! 金士頓應該每一年(或季/月)公告何謂"主流" 07/19 17:54

→ a125wind : 好好教育零售消費者，買到終保的過季產品自行負責! 07/19 17:54

噓 lantyrese : 神邏輯 07/19 17:55

噓 electronicyi: 你去問嘛 是保固長的壞比較多次還是短的比較多次 07/19 17:56

噓 foolwind : 真的搞到3修以上，這家也爛了 07/19 17:56

→ electronicyi: 一直跳針能不壞就不壞是哪招 07/19 17:56

→ electronicyi: 你以為廠家願意給容易壞的商品長保固期嗎 07/19 17:56

推 a49828057 : 問題 靈骨塔有沒有保固 ？ 沒有的話幹嘛要加保固成 07/19 17:57

→ a49828057 : 本？ 07/19 17:57

噓 a49828057 : 有保固的話，要不要加保固成本 07/19 17:59

噓 a49828057 : Cpu你是買散片還是盒裝 ，如果照你說的 保固是屁， 07/19 18:00

→ a49828057 : 那你現在應該是用散片吧？ 07/19 18:00

→ a49828057 : 不然你多花幾千買有保固的cpu 你是盤子嗎 07/19 18:01

噓 SahoYaho : 把RAM和手機兩種週期不一樣的放一起說 蒸蚌 07/19 18:06

噓 Merkle : 真棒 07/19 18:08

噓 SamZJ : 不划算就不要宣傳終保啊 07/19 18:09

→ davidbright : 這個板可以被噓到這樣也不容易，過路一下 07/19 18:12

噓 paio : 這篇...好糗 07/19 18:12

推 stfang925 : 推文請小心 07/19 18:13

噓 shisa : 原來是"只有你知道,但是你不能說"的那位大大啊XD 07/19 18:14

噓 nbcr : 呵呵 07/19 18:20

→ ctes940008 : 原來是這個ID 07/19 18:21

噓 greg7575 : 蟫 07/19 18:21

噓 johnpisces2 : 非主流 07/19 18:23

噓 zsp40773 : XD 07/19 18:23

→ a523928 : 其實保固長的也不代表就是比較好的產品啦 有時候就 07/19 18:26

→ a523928 : 會遇到給很長保固 但你只要出問題送修 等你拿回來都 07/19 18:26

→ a523928 : 過兩三個月了 他就跟你耗：我有給你保固喔 這時 07/19 18:26

→ a523928 : 候你能怎樣 保固有跟沒有一樣 乾脆直接買新的省 07/19 18:26

→ a523928 : 時省事 07/19 18:26

噓 shinkiro : 是吉人大大呢 07/19 18:26

噓 s9402010919 : 被打臉就說不會算 笑死XD 07/19 18:31

噓 tony84630 : 呵呵 07/19 18:34

噓 jojomimi : 小心釣魚 07/19 18:35

噓 duece0927 : ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< 07/19 18:40

噓 NerVGear : 路過來噓一個XD 07/19 18:42

→ greg7575 : 刷存在 07/19 18:42

噓 daumda : 你大概也知道代工廠在哪 07/19 18:50

噓 angelafreet : 可以告訴我代工廠在哪嗎？ 07/19 18:55

噓 rickz008 : 喔這個不行，是資方倒的應該很快XDD 07/19 18:58

噓 nzxc : 無聊 07/19 19:03

噓 j081257 : 是喔 07/19 19:05

噓 parislove3 : 廢文 07/19 19:07

噓 new1337 : 不知所云 07/19 19:08

噓 AMDMARSHAL : 你打的都是中文 為什麼串在一起我就看不懂== 07/19 19:16

噓 wryyyyyyyy : 呵 07/19 19:16

推 qxxrbull : 大家亂噓文小心收傳票喔 07/19 19:19

噓 bala73 : 呵呵 07/19 19:20

噓 godchildtw : 蘇溫永是你本人嗎？來釣魚吉人的嗎？ 07/19 19:21

噓 zsp40773 : 可撥 反串的極致 神邏輯 07/19 19:23

→ zsp40773 : 你484很想紅 07/19 19:24

→ zsp40773 : 比U大濕還可撥 07/19 19:24

噓 bianbao : 無聊 講一堆廢話 07/19 19:27

噓 narciss : 幫推補血 07/19 19:28

→ s0930194 : 噓文是能告甚麼? 能收我也樂意啦www 07/19 19:47

→ qxxrbull : 如果有人找個名目告你，就算不起訴你還是得去警局和 07/19 19:54

→ qxxrbull : 法庭一趟，有點麻煩 07/19 19:54

噓 wahaha99 : DDR沒有133 不要不懂裝懂 07/19 20:02

噓 t7556281 : 補血 07/19 21:02

噓 ImPG0702 : 中肯給推 07/19 21:18

→ monitor : 拿DDR5出來賠啊 07/19 22:10

→ tactics2100 : 133好像是sdram 07/19 22:19

→ colleenbaby : 部分觀點同意，廠商走得比較前面‧消費者還在被餵舊 07/19 22:56

→ colleenbaby : 資訊，就會有這樣的結果.你講的內幕後面就會知道了 07/19 22:56

→ colleenbaby : 信者恆信.另外美國的保固加買，台灣廠商可以參考 07/19 22:57

→ colleenbaby : 台灣消費者保固3年五年的起跳，真的是被洗出來的 07/19 22:57

→ colleenbaby : 雖然美國的RMA也是被玩殘才這樣 07/19 22:58

噓 Windcws9Z : 美國是美國啊 人家消費者有律師跟法院在挺欸 07/19 23:00

→ Windcws9Z : 還廠商走得比較前面勒 07/19 23:01

→ Windcws9Z : 中國自製的D3顆粒水準還是不行 07/19 23:03

→ Windcws9Z : 就堪用程度而已 根本不成氣候 07/19 23:03

噓 Windcws9Z : 更何況美國賣的本來就比台灣還便宜 07/19 23:12

噓 Windcws9Z : 看到非主流產品就可以直接End 07/19 23:17

→ Windcws9Z : 2666可是JEDEC訂下的標準欸 07/19 23:17

→ Windcws9Z : 想要注重穩定度就是花錢直上商用產品 懂？！ 07/19 23:18

→ Windcws9Z : 還DRAM超出主流標準zzZzZz 07/19 23:20

噓 hshshs66384 : 你說的對 07/19 23:25

噓 Windcws9Z : HP的終身保固產品即便是產品已經EOL 07/19 23:26

→ Windcws9Z : 照樣會換下一代的給你 07/19 23:26

→ Windcws9Z : 沒那個屁股就不要去吃那個瀉藥 07/19 23:26

噓 s9414h : 各位注意發言小心被吉喔 有在逛八卦的都知道.... 07/19 23:37

噓 damn7 : 釣魚文？ 07/20 00:29

噓 z5582143 : 邏輯 07/20 01:54

噓 sbq0001 : 你的保固不等同於我的保固 07/20 06:40

噓 a601401 : 摁 07/20 08:09

噓 ariadne : 這不好說？ 中國有那麼不好說的實品可以看嗎？ 07/20 08:34

→ ArthurYao : 看看你的推跟噓，就知道誰的意見才不是主流 07/20 09:18

噓 crazyha : 嗯？ 07/20 10:37

噓 Windcws9Z : 那是因為那個年代的Intel的CPU 07/20 10:51

→ Windcws9Z : 原生記憶體頻率支援就那麼高 懂嗎？！ 07/20 10:51

→ Windcws9Z : 6代i DDR4-2133 07/20 10:51

→ Windcws9Z : 7代i DDR4-2400 07/20 10:51

→ Windcws9Z : 8代i DDR4-2666 07/20 10:51

→ Windcws9Z : 除非你買Z板 不然買在快的記憶體都會被降頻 07/20 10:51

→ Windcws9Z : 規格訂好了 除非發現有重大issue 不然是不會再改 07/20 10:55

→ Windcws9Z : 你JEDEC改規格 你知道上上下下有多少人要Follow嗎 07/20 10:55

→ Windcws9Z : 2666就是2666 07/20 10:57

→ Windcws9Z : 沒有什麼2133時代的2666比較好 07/20 10:57

→ Windcws9Z : 2666時代的2666就比較差 07/20 10:57

→ Windcws9Z : 體質好壞只是影響超頻幅度 07/20 11:00

→ Windcws9Z : Sorting出來打上2666 就是保證能夠在2666穩定工作 07/20 11:00

→ Windcws9Z : 體質好一點的2666 出廠CL值預設就會比較低 07/20 11:04

→ Windcws9Z : 但這都不影響他就是能穩定在2666工作 07/20 11:04

→ Windcws9Z : 今天金非昔比被拿出來罵 是因為他有在生產2666 07/20 11:09

→ Windcws9Z : 哪來的停產？！你金天直接要退錢給人家根本笑話 07/20 11:09

→ Windcws9Z : 退那葛錢連一支D4-2400 4GB都買不起 07/20 11:09

→ Windcws9Z : 更別說原Po兩支2666 4GB只壞一支 07/20 11:09

→ Windcws9Z : 你真的懂這之間的差別嗎？！ 07/20 11:11

噓 Windcws9Z : D4現在主流 就沒貨換給人家 笑話 07/20 12:12

→ Windcws9Z : Intel就市場導向啊 很難懂嗎？！ 07/20 12:14

→ Windcws9Z : 大多數人沒有那個預算也不需要去配Z板 07/20 12:18

→ Windcws9Z : 現在8代i原生就支援2666 不需要Z板 07/20 12:20

→ Windcws9Z : 也能跑2666 07/20 12:20

→ Windcws9Z : 還在那邊主流非主流 07/20 12:22

噓 Windcws9Z : http://i.imgur.com/AbQqWdJ.jpg 07/20 12:29

→ Windcws9Z : 你可以換低一階的2400 4GBx2 or 8 07/20 12:29

→ Windcws9Z : GBx1 07/20 12:29

→ Windcws9Z : 你也可以換2666 8GBx1 07/20 12:29

→ Windcws9Z : 甚至也可以說看要不要加錢升級其他方案 07/20 12:29

→ Windcws9Z : 你真的有送修過記憶體嗎？！ 07/20 12:29

→ Windcws9Z : http://i.imgur.com/pNWogas.jpg 07/20 13:03

→ Windcws9Z : 想吃就自己打 想找就自己Google 07/20 13:03

→ Windcws9Z : 連我遇到的經驗都跟你講惹 07/20 13:03

→ Windcws9Z : 你自己要卡死在那邊轉不出來 不管我的事 07/20 13:03

→ Windcws9Z : 別家能 金終保不能 就是掰謝謝不再聯絡 07/20 13:03

→ Windcws9Z : 賣比人家貴 後勤還比人家差 那就是你自己的問題惹 07/20 13:03

噓 Windcws9Z : *不關 07/20 13:06

噓 TAIWANSEAL : 沒哪個屁股就不要給那麼多保固 修不起消費者的問題 07/20 13:14

→ TAIWANSEAL : 嗎 還丟個爛到消費者不能接受的方案 被電剛好而已 07/20 13:15

→ TAIWANSEAL : 至於注不注重保固 你條款這樣玩大家都知道後 消費者 07/20 13:16

→ TAIWANSEAL : 買不買帳 我們就看接下來的銷量就好 不必多說 07/20 13:17

噓 electronicyi: 台灣高等法院刑事判決106年度上易字第1946號 07/20 13:23

→ electronicyi: 龍哥不要再出來給人噓了 我們去打球 07/20 13:24

→ staff23 : 時間到 你所謂的主流 讓你找 要送你 都找不出來 是 07/20 13:50

→ staff23 : 主流嗎？ 07/20 13:50

噓 ddrdod : 07/20 16:44