※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1526613168.A.78C.html
推 aswq206 : 佛心公司 佛心公司 我要儲值 05/18 11:15
→ jasn4560 : 這個指令集在幹嘛的? 05/18 11:15
推 ericinttu : 可以準備看說明書為10年後做打算 05/18 11:17
推 c52chungyuny: cpu界的vulcan 感恩感恩 全力支持 05/18 11:21
推 tonyselina : 佛心在哪 用了馬上比燒機還可怕 05/18 11:22
推 xu3fu6xup6 : 這東西不是會卡記憶體頻寬嗎… 05/18 11:31
推 amy79968 : 這東西用了散熱器又要革命一番啊 比較主要就跑有支 05/18 11:35
→ amy79968 : 援的會比較快 例如影片壓制 05/18 11:35
→ jeff40108 : 就SIMD跑向量用的,有顯卡的話就用不太到 05/18 11:51
→ jeff40108 : 而且cnl時脈這麼廢真的全速跑avx512也是輸ryzen 05/18 11:53
推 juiclykiller: 燒機用指令集 05/18 11:55
→ friedpig : AVX有offset別怕 先幫你降一波再說 05/18 11:56
→ Akaz : 放進燒燙燙指令集 繼續阻熱膏+垃圾散熱器? 05/18 12:23
→ Akaz : 感覺就像I會做的事 05/18 12:23
推 sharkbay : 幹八代U到底有幾種? KBLR/CFL/WHL/CNL 再來啊~ 05/18 12:31
推 sharkbay : i3-8109U CFL/i3-8121U CNL/i3-8130U KBL 還真亂~ 05/18 12:37
噓 saimeitetsu : 這指令超熱 05/18 12:40
→ kuma660224 : 持續使用會熱到降頻，而且適合它的 05/18 12:45
→ kuma660224 : 高平行化工作，現在都GPGPU在玩 05/18 12:45
→ kuma660224 : 現在推到消費市場已經太遲了 05/18 12:47
→ kuma660224 : 給這還要軟體肯支援，不如換回焊錫。 05/18 12:48
→ kuma660224 : 焊錫取代阻熱膏，能馬上有感。 05/18 12:48
→ kuma660224 : 雙核512一次可以跑2x16筆32bit資料 05/18 12:50
→ kuma660224 : 但此時GPGPU可同時上千或數千筆資料 05/18 12:50
推 delaluna : 不知道CPU內FPU 跟GPU在這方面應用 軟體 API有沒有 05/18 13:14
→ delaluna : 支援度的差別 05/18 13:14
→ delaluna : 現在CPU內搞超寬浮點感覺沒什麼前瞻性 05/18 13:16
→ delaluna : AMD都是CPU內浮點能省則省 05/18 13:17
推 a2935373 : AMD是搞兩個AVX256 05/18 13:27
→ a2935373 : 浮點從fusion時代開始就喊要用GPU 05/18 13:28
→ pxhome : U系列的用阻熱膏就夠了，17W上個散熱片連風扇都不 05/18 15:22
→ pxhome : 用，上焊鉛是多餘的 05/18 15:22
→ pxhome : 重點10nm縮微化有達標嗎？ 當初宣稱要27%，GG 7nm 05/18 15:26
→ pxhome : 只有縮14%，縮2代等於intel跳一代。 05/18 15:26
→ a2935373 : Mobile用的都裸die 你焊給我看 05/18 15:49
→ a2935373 : 原來17W可以靠被動就好了啊? 那堆筆電散熱做爽的? 05/18 15:50
→ friedpig : 喜歡筆電跟磚頭差不多大的話可以純被動拉 05/18 15:54
推 a2935373 : 散熱片要露出來才行吧 05/18 16:00
→ friedpig : 不過其實17W純被動不用多大就是了 05/18 16:03
推 a2935373 : 包起來穩GG的啊 05/18 16:03
→ friedpig : 既有產品都在賣了 印象中的至少就兩款以上2in1 05/18 16:04
→ friedpig : 不過如果是傳統筆電 鍵盤那邊有點熱應該蠻不爽的 05/18 16:08
→ friedpig : 雖然一堆筆電都馬熱熱的 05/18 16:08
推 a2935373 : 2in1有哪個光CPU就能跑17W不用降的 05/18 16:12
→ Akaz : 阻熱膏當然不是在講U版 05/18 16:15
→ Akaz : 拜託Intel快打我臉 桌面上10nm之後也改焊錫 05/18 16:16
推 jior : 不過這顆上的AVX512也只有i9的一半而已 05/18 16:35
推 aegis43210 : 希望HSA快起死回生 05/18 16:42
→ kuma660224 : AVX512也不是取代一般浮點運算 05/18 16:58
→ kuma660224 : 那個16way vector一般根本難用到 05/18 16:59
→ kuma660224 : 會用的都是大量固定用途串流運算 05/18 16:59
→ kuma660224 : 也就是Cuda跟OpenCL擅長領域了 05/18 17:00
→ kuma660224 : 最早這些超寬指令是要用來軟體繪圖 05/18 17:00
→ kuma660224 : 實作在Larrabee眾核X86 "GPU".... 05/18 17:01
→ kuma660224 : 現在塞這個，大概只是以為10nm 05/18 17:04
→ kuma660224 : 新製程，新核心不差多那點空間， 05/18 17:04
→ kuma660224 : 沒料到10nm很勞賽.... 05/18 17:04
推 a2935373 : 當初設計會下放到4C以下就很詭異了吧 又不是不知道 05/18 18:07
→ a2935373 : AVX512的問題 牙膏的彈性有這麼差嗎... 05/18 18:08
→ nimaj : 應該是10nm的彈性很差 XD 05/18 22:13
→ nimaj : 4C搞不好還是良率淘汰的裡面撿回來的 05/18 22:15
→ kuma660224 : 目前只有2C的 05/18 22:33
→ kuma660224 : 應該是原本要做更多核，但良率太慘 05/18 22:34
→ kuma660224 : 又不想被笑10nm又延期。 05/18 22:35
→ kuma660224 : 就拿設計完成的架構大砍積木 05/18 22:35
→ kuma660224 : 變成很小顆以達成10nm量產 05/18 22:36
→ kuma660224 : 技術性達標，實際性能很尷尬 05/18 22:36
→ friedpig : 題外話 Intel放出整合FPGA的CPU跟3D Xpoint的DIMM了 05/19 01:07
→ friedpig : FPGA喊了這麼多年終於真的整起來了 還蠻有趣的架構 05/19 01:07
→ friedpig : 能走QPI直接共用Memory 05/19 01:08
→ friedpig : UPI* 05/19 01:09
→ friedpig : 不過沒提到用EMIB封再一起 可能只是MCM封而已 05/19 01:15
推 a2935373 : 用MCM的乾脆弄成插卡式不會比較好擴充嗎 05/19 01:46
推 friedpig : 都說了是為了能直接共用mem定址 雖然本來就有插卡 05/19 02:27
→ friedpig : 式的沒錯 05/19 02:27
推 a2935373 : 共享定址AMD示範過簡單的作法 HBCC 05/19 02:51
→ a2935373 : 3D Xpoint走DIMM也還是不脫馮紐曼架構 短期內無優勢 05/19 02:53
推 a2935373 : 走UPI只有在FPGA和CPU溝通頻繁的狀況下好用吧 05/19 02:56
→ a2935373 : 不然根本就是限定綁死你Intel專有介面 05/19 02:56
推 will3509111 : 會這樣做本來就是針對高速而且大量的FPGA<=>CPU 05/19 11:27
→ will3509111 : 沒這種用途去買PCI-e卡不就得了 05/19 11:28
推 a2935373 : 硬體才剛生出來 直接就有軟體能無縫接軌？ 05/19 14:07
→ a2935373 : FGPA跑ML目前大多獨立運算吧？ 05/19 14:07
推 friedpig : fpga主力根本不是ml 05/19 14:41
推 a2935373 : Intel這個FPGA是要打ML市場的沒錯啊 05/19 14:44
→ friedpig : 這個最早是要先打Data Center市場 也是FPGA目前主戰 05/19 14:46
→ friedpig : 場 Intel FPGA買Altera 本來就不是最大家 多了深度 05/19 14:47
→ friedpig : 整合CPU+FPGA的硬體才有不同的亮點有機會突破 05/19 14:47
→ friedpig : 不然純拚FPGA 人家也沒必要跟你買 有更強的 05/19 14:48
→ friedpig : 當然AI那塊或許也會順便拿去玩 硬體本身有的好處各 05/19 14:49
→ friedpig : 方面都可以拿去玩玩看 05/19 14:49
推 a2935373 : https://goo.gl/pqBmCJ 05/19 14:50
→ a2935373 : https://goo.gl/jD2ZGT 05/19 14:51
→ a2935373 : Intel一直都是拿AI做宣傳 物聯網才是順便 05/19 14:52
→ friedpig : 自己去找這硬體到底是跟誰合作發 要打啥市場的 05/19 14:52
→ friedpig : FPGA在AI根本還在研究階段 在Data Center是早有實質 05/19 14:53
→ friedpig : 助益的 05/19 14:53
→ friedpig : AI硬體到現在都還沒正式有確定霸主 GPU FPGA ASIC大 05/19 14:54
→ friedpig : 家都還在飄移到底哪種能最好 05/19 14:54
推 a2935373 : 不就是喊要取代Phi 05/19 14:59
推 friedpig : intel fpga真正大規模商用出貨也是出給同一間同用途 05/19 14:59
→ a2935373 : Data center喊很好聽 其實就是原有產品線替換 05/19 14:59
→ a2935373 : 真好用還只有一家上...現在是暴衝期耶 05/19 15:00
→ friedpig : 本來就落後者 能搶到市場就是成功了 接下來就是深度 05/19 15:03
→ friedpig : 合作看能不能把整合硬體做出真正的優勢 05/19 15:03
推 a2935373 : Q1 FPGA 營收為498M 05/19 15:04
→ a2935373 : 搶自己原有產品線的算？ 05/19 15:04
→ friedpig : 至少這硬體是其他家端不出來的 除非AMD肯跟他們一 05/19 15:05
→ friedpig : 樣整 05/19 15:05
→ a2935373 : AMD不可能全整FPGA 要整也是完成HSA 05/19 15:05
→ a2935373 : 去整 05/19 15:07
推 friedpig : 到底有沒有搞清楚fpga在data center是幹嘛用的 這 05/19 15:07
→ friedpig : 塊Intel本來就沒切進去 搶自己市場? 05/19 15:07
推 a2935373 : phi本來就有市場好不好 05/19 15:09
→ a2935373 : 他喊很好聽要切進新市場 問題根本就部份重疊 05/19 15:09
推 friedpig : 完全不同用途的東西 在說什麼 fpga是用在virtual 05/19 15:15
→ friedpig : switch 05/19 15:15
推 friedpig : 這完全是fpga的市場 可以有硬體優化的效能 又能一 05/19 15:19
→ friedpig : 直動態調整 05/19 15:19
推 a2935373 : virtual switch其他家早就有了 05/19 15:19
推 friedpig : 完全不知道在跳針啥 就是落後者搶到了市場 然後有 05/19 15:23
→ friedpig : 其他家端不出的硬體 所以未來有機會翻盤 就這麼簡單 05/19 15:23
→ friedpig : 的事情 05/19 15:23
推 will3509111 : 資料加解密，編解碼器等等的。還有一些做財務分析跟 05/19 15:24
→ will3509111 : 高頻交易 05/19 15:24
推 a2935373 : 以前Intel高度平行化是靠Phi這種特化x86硬幹 05/19 15:26
推 friedpig : 當然我看新聞稿內容 感覺上還在很早期 軟體還沒對 05/19 15:26
→ friedpig : 應調整 這種特規硬體到底有多少好處還是謎 05/19 15:26
→ friedpig : 至少未來真的有很強的效果其他家是切不太進來的 05/19 15:27
→ a2935373 : 現在他收購Altera 說可以更高度客製化針對特定功能 05/19 15:27
→ a2935373 : 加速 05/19 15:27
→ a2935373 : 做的工作跟以前Phi的目標沒重疊？ 05/19 15:28
推 a2935373 : Intel還特地聲明沒有搶 05/19 15:30
推 friedpig : 每個硬體有不同適合的事情 全部喇在一起講是在說啥 05/19 15:32
推 a2935373 : 而且做virtual switch哪來的別人做不到 05/19 15:32
→ a2935373 : Phi就幹不下去了啊 FPGA是Intel針對HPC的應對 05/19 15:34
→ a2935373 : 以前最好Intel沒有要全部用x86硬幹 05/19 15:34
→ friedpig : 我cpu也能算ml GPU也能算ml 所以所以我cpu會去搶GPU 05/19 15:35
→ friedpig : 繪圖市場 你的fpga搶phi的言論看起來就像這樣 05/19 15:35
推 a2935373 : 以前Intel差不多就是這麼幹這塊的 05/19 15:38
→ a2935373 : 我不是說data cente fpga傳統領域 05/19 15:38
→ a2935373 : 是你堅持的新市場 05/19 15:39
→ a2935373 : Intel最好FPGA正面幹的贏對手 05/19 15:39
推 friedpig : 有機會幹的贏了理由說了多少次 因為有人家端不出的 05/19 15:41
→ friedpig : 硬體 但是到底能好多少還是謎 05/19 15:41
→ friedpig : 至少目前新聞稿看起來還沒針對硬體去調軟體 至少沒 05/19 15:43
→ friedpig : 大吹特吹新硬體跟純fpga卡差異 05/19 15:43
推 a2935373 : 拿來跟GPU還有phi比也不只我 https://goo.gl/zeSCdv 05/19 15:46
推 a2935373 : 有機會幹的贏這種話跟中華隊有奪冠的可能差不多 05/19 15:48
推 friedpig : phi跟fpga硬體天差地遠 不同用途根本狀況也差很多 05/19 15:58
→ friedpig : 全部拿出來混著講所以能幹嘛? 05/19 15:58
→ friedpig : cpu+fpga vs fpga卡硬體明顯就是至少有io優勢 軟體 05/19 16:01
→ friedpig : 能得到多少效益還要花時間優化而已 05/19 16:01
推 a2935373 : 他就是有要打原本的HPC市場啊 05/19 16:10
→ a2935373 : 硬體天差地遠 目標就是有重疊 難道你以為Intel目標 05/19 16:11
→ a2935373 : 是既有FPGA市場?? 05/19 16:11
推 friedpig : fpga優缺明顯在那邊 能打到的本來就不太一樣 就我 05/19 16:19
→ friedpig : 看來就是填滿產品線滿足各式不同需求而已 05/19 16:19
推 a2935373 : 個人論點:Intel既有產品打不贏對手 買現成的來打 05/19 16:24
→ friedpig : 你在吵的是像ML 現在需求廣到不行 GPU ASIC兩個極端 05/19 16:27
→ friedpig : 狀況根本是看用途決定走哪個 FPGA就是出來搶中間需 05/19 16:28
→ friedpig : 求而已 但對Virtual switch而言 因為一直變 頂天就 05/19 16:29
→ friedpig : FPGA了 ASIC沒機會 所以現在在往下一步走是看看 05/19 16:29
→ friedpig : CPU+FPGA到底有沒有更好用一點而已 05/19 16:29
推 a2935373 : 我就不是在說VW啊 05/19 16:30
→ a2935373 : VS才對 打錯 05/19 16:30
→ a2935373 : 那塊Intel也沒比人強 會不會更好用這種話在科技業 05/19 16:31
→ a2935373 : 87%都是幹話 05/19 16:31
→ friedpig : HPC更幹話 有明確優勢的部分列出來看看? 05/19 16:32
→ friedpig : 需求虛無飄渺 真正有用的東西根本是個謎 FPGA硬體本 05/19 16:32
→ friedpig : 身就有一定限制才會不是廣泛運用的 05/19 16:32
→ friedpig : 一個是可能存在的市場 一個是真正有的市場 要加強優 05/19 16:34
推 a2935373 : HPC就算是幹話也是Intel自己喊的 05/19 16:34
→ friedpig : 式去挑戰 到底哪邊比較作夢 05/19 16:34
→ a2935373 : 你自己去看Intel官網FPGA頁面 05/19 16:35
→ friedpig : 好笑的就是你覺得不存在的市場喊出來不是幹話 05/19 16:35
→ friedpig : 存在的用不同方式去挑戰就是幹話 到底基準點是? 05/19 16:36
→ friedpig : 不存在修正 不一定存在 05/19 16:36
→ friedpig : 你說兩個都幹話我就同意 至少兩個看起來都還很遠 05/19 16:36
→ friedpig : 一個是幹話另一個不是我就不懂了 05/19 16:37
→ a2935373 : 那是業界手法 真要說的話也是幹話沒錯 05/19 16:37
→ a2935373 : 我不能同意你不認為HPC是目標這點 就這樣 05/19 16:37
→ a2935373 : Intel FPGA出來一次喊一次的東西 最好不是 05/19 16:38
→ friedpig : 我沒有說他不是目標 我說兩個都是 而且搶得市場根本 05/19 16:38
→ friedpig : 是不同東西 05/19 16:38
→ a2935373 : 主戰場對手東西比你強 也早早卡位好 05/19 16:39
→ a2935373 : 你靠一個MCM通道說我頻寬比你大 延遲比較少 05/19 16:39
→ a2935373 : 比HPC還夢幻好不好 先打那個? 05/19 16:40
→ a2935373 : 另外一個市場還在混戰丟著不管去打硬骨頭? 05/19 16:40
→ friedpig : 實際上Intel根本不缺人只能打一個市場阿 黑人問號 05/19 16:42
→ friedpig : 這東西跟合作夥伴平行去做的東西 出來哪個市場會放 05/19 16:42
→ friedpig : 守不做? 05/19 16:42
→ friedpig : Data Center繼續去試她的 AI去玩他的 HPC去玩他的哪 05/19 16:43
→ friedpig : 個看起來有停下來嗎? 05/19 16:43
→ friedpig : Intel一直都在各領域到處買 到處整合 到處試 然後到 05/19 16:45
→ friedpig : 處放棄 超級大傻幣監新創殺手好不 05/19 16:45
→ friedpig : 光ML上面手上方案有假GPU phi FPGA ASIC 未來真GPU 05/19 16:46
推 a2935373 : 那你在那邊先攻跟順便什麼的? 05/19 16:47
→ friedpig : 先攻是這個比較接近產品化 而且實質有出貨了 05/19 16:47
→ friedpig : 其他還在更虛無的層次好不 05/19 16:48
→ friedpig : FPGA目前實質出貨就出給Data center而已 05/19 16:48
→ friedpig : 要打HPC要做ML 根本都還在玩玩階段 05/19 16:48
推 a2935373 : https://goo.gl/aAM3uc 出貨的FPGA MS白皮書都在談 05/19 16:51
→ a2935373 : DNN 你跟我說是為了搶VS HPC和ML不過是玩玩?? 05/19 16:51
→ friedpig : https://goo.gl/zF95ec 大規模商用出貨出給Dell跟 05/19 16:55
→ friedpig : 富士通 接下來 https://goo.gl/i4wC6x 富士通喊出 05/19 16:56
→ friedpig : 的用途就是VS OK 05/19 16:56
→ friedpig : 我當然也相信其他合作如火如荼 但真正看起來比較商 05/19 16:58
→ friedpig : 用大量就VS 05/19 16:58
推 a2935373 : Intel states that their reference design offers 05/19 17:00
→ a2935373 : 3.2x better throughput and half the latency 05/19 17:00
→ a2935373 : compared to a "CPU-only" solution 05/19 17:00
→ a2935373 : Intel的方案跟純CPU比才3.2x 要大量部屬搶VS? 05/19 17:01
推 friedpig : 早跟你說過了 他的寫法看起來根本還沒用到整合的 05/19 17:02
→ friedpig : 不然就會比CPU+FPGA卡VS整合 05/19 17:03
→ friedpig : 但是有量我才相信會加速 其他喊喊實驗性質的我不太 05/19 17:03
→ friedpig : 信拉 05/19 17:03
→ friedpig : MS真的下大單給FPGA我就相信接下來這邊衝更快 05/19 17:04
→ a2935373 : 我不信啦 MS講那個要搞DNN的我還加減信 05/19 17:04
→ friedpig : 公司運作最後資源投更多的一定是有單的先 05/19 17:05
→ friedpig : FPGA測測看起來效果不錯 結果後來殺個ASIC直接全盤 05/19 17:05
→ a2935373 : 500M不到對牙膏來講跟沒有一樣 05/19 17:06
→ friedpig : 搶走又不是不可能 先有單再說吧 05/19 17:06
→ friedpig : 新商務本來評估的金額就不一樣 當年Mobile內部喊 05/19 17:06
→ friedpig : 的目標比這還低更多勒 05/19 17:06
→ a2935373 : 我說的是Q1營收 05/19 17:07
→ friedpig : 雖然再久一點起不來 Intel砍的速度也是飛快 05/19 17:07
→ a2935373 : 3.2倍就算給你系統優化在翻三倍也不到10倍速度 05/19 17:08
→ a2935373 : 打得贏xilinx那些老牌公司? 05/19 17:08
→ friedpig : FPGA硬體就那樣 是能差到多少 05/19 17:15
推 a2935373 : 就我覺得莓搞頭啊 05/19 17:18
→ friedpig : 不過我錯了 MS那個好像真的開始撒出去測了 05/19 17:19
→ friedpig : 規模應該比我想像中的大了 05/19 17:19
→ a2935373 : 你要把上面的話吞回去嗎 05/19 17:20
→ friedpig : ML我是覺得還在很過渡期拉 最後應該還是穩在ASIC 05/19 17:44
推 a2935373 : GPGPU最後沒死的話應該會跟CPU合流 ML最終如何難說 05/19 17:48
推 a2935373 : 不管如何 HPC市場應該很難消失 05/19 17:51
推 hcwang1126 : 我以為-p和-f一起死了 原來沒有QQ 05/19 20:06
推 hcwang1126 : 超算跑分會用到這指令集 05/19 20:22
→ kuma660224 : Training訓練 與inference推論，似乎只有後者適合AS 05/19 20:47
→ kuma660224 : IC 05/19 20:47
→ kuma660224 : ML在training仍有可程式晶片的未來 05/19 20:48
→ kuma660224 : 只是不知這塊gpu還能爽幾年，因FPGA效率更好 05/19 20:49
→ kuma660224 : GPU是因為遊戲市場巨大分母讓它成本壓低，CP拉高 05/19 20:50
→ a2935373 : 小規模training FPGA大概不會多好用 05/19 20:58
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