※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1503467362.A.A6A.html
噓 Dstr : 還在默 08/23 13:52
→ TFGlajumbo : 默認 08/23 13:53
→ ken720331 : 消息一直放！發售日期？ 08/23 13:53
噓 ericinttu : 默頻是被打不能叫嘛? 08/23 13:53
推 ww578912tw : 8400 turbo跟base跳好大= = 08/23 13:53
→ ken720331 : 散熱累。原廠壓得住喔 08/23 13:53
噓 ks89213 : 到底哪時發售阿 08/23 13:54
噓 JiYeonSHINY : 默認 08/23 13:54
→ ken720331 : 感覺只會放消息 08/23 13:55
推 oil01 : 咖啡明年上市？ 08/23 13:56
→ oil01 : intel怕到狂發消息....笑了！ 08/23 13:57
推 ultratimes : 未超頻 正常使用 原廠風扇絕對壓得住 08/23 13:57
→ friedpig : Q1是新晶片組上市吧 搶市場Z370的快要上了 08/23 13:57
推 ericinttu : 所以才用T40 08/23 13:57
→ ultratimes : 要是原廠風扇還壓不住沒超頻的CPU，那代表有瑕疵 08/23 13:57
→ ultratimes : 有瑕疵在美國早就被告到脫褲了，美國人很會告的 08/23 13:57
推 TFGlajumbo : 第一波只有Z板不是早就知道了 08/23 13:58
→ iWRZ : 8700上4.3G？那種溫度...... 08/23 13:58
推 Winux : astor大早就都貼過了 打手最近一直貼過期的消息耶 08/23 13:58
→ Winux : 可以上啊 但不保證可以長時間運行 08/23 13:59
推 a000000000 : 快點出R 08/23 14:02
噓 tonyhom : 打手是不是換外籍的啊 情報又LAG又廢欸 08/23 14:03
推 ken720331 : Intel變成幹話王 08/23 14:03
推 cas8421 : 我怎麼記得4790k原廠扇就壓不住預設頻率了…瑕疵品? 08/23 14:04
推 iWRZ : 我比較擔心從第七代開始Intel回到Pentinum 4老路 08/23 14:04
推 ken720331 : Imtel建議原廠水冷 08/23 14:05
→ friedpig : 教主可以換掉E8200了嗎 08/23 14:06
推 june0204 : 沒有8350K,還有8700有K沒K差在哪?不是不建議超頻嗎? 08/23 14:11
噓 FaFaFaT : 幹到底要等多久 想組新的阿 08/23 14:11
推 ayasesayuki : 別說了 某家要上4.3G溫度更感人 還不一定能上4.3G 08/23 14:12
→ friedpig : 莫及莫荒莫害怕 好R5不買嗎 08/23 14:12
→ june0204 : 到底能不能空冷保超阿 08/23 14:13
推 qqq3q : 版友掛保證 至少保超50%! 08/23 14:13
推 TFGlajumbo : 保超哥 08/23 14:13
→ delsoul6104 : 如果R7保證全核4G，8700也是賣信仰的XD 08/23 14:23
→ ww578912tw : 可能看下代GF有沒有長進點吧 08/23 14:30
推 xzealotx : obov終於要把E8400換掉惹 08/23 14:31
推 wantsu : 續等cannonlake的板子或Ryzen+ 08/23 14:42
推 x123356 : 有K的預設頻率比較高啊 閱讀困難嗎 08/23 14:43
→ friedpig : 這代的頻率差幾乎可以無視了 沒要超真的不用浪費錢 08/23 14:44
推 zcbmaa : 挖 E8400十年惹 當初E0還缺貨 不降反漲XD 08/23 14:45
推 ym010273 : 坐等8700就好了 08/23 14:49
→ yathgu : 怎麼牙膏廠也開始學AMD啊 一堆消息沒東西 08/23 14:51
噓 saimeitetsu : 拼命拉時脈，單核同時脈性能根本一樣 08/23 14:51
→ yathgu : 市佔被搶太多 怕大家都去買R7嗎? 08/23 14:52
→ yathgu : 這應該都要開蓋吧 不開蓋也沒得超了 他都超好了 08/23 14:53
→ yathgu : 可是牙膏這樣一直放消息 雖然會阻止一些人買R7 08/23 14:58
→ yathgu : 也會傷到自己七代的銷量吧 知道內情的哪還會買7代 08/23 14:59
→ ken720331 : 讓粉粉有話說跟店家有話說.. 08/23 14:59
推 c52chungyuny: R7正式被打回石器時代 吾皇玉音放送等！登登登登 08/23 15:01
→ c52chungyuny: 加板廠代理商強力推銷 無敵行銷+超強製程 08/23 15:01
→ c52chungyuny: 十週年加頻加核 幹爆垃圾糞廠 08/23 15:01
推 slsamg7112 : 六核上4.3豪高啊 溫度應該也是？ 08/23 15:04
→ slsamg7112 : 崩 08/23 15:05
→ june0204 : 7代好歹K版預設就已經4.2G了 08/23 15:06
推 s987692 : 快上啊 c52跟u大濕要散盡家產支持intel了 08/23 15:07
推 b131325 : 被石器時代的產品逼成這樣，那I皇大概是青銅器時代 08/23 15:08
→ b131325 : 吧 各種穿越時空呢 ! 登登登登 08/23 15:08
推 a2862862 : 青銅器時代比石器時代先進... 08/23 15:11
推 a2935373 : 舊石器時代才剛已知用火 當然青銅器時代先進... 08/23 15:12
→ a2862862 : 樓上 我知道R 08/23 15:14
推 Windcws9Z : E8400我有買到最低點5050元 08/23 15:14
推 b131325 : 比較先進沒錯啊 被逼出了一坨青銅時代牙膏 08/23 15:15
推 a2935373 : 不過R5 1600要打i5 8400其實也沒啥問題 08/23 15:16
→ b131325 : 但是裡面裝著古生代的阻熱膏就是了 08/23 15:16
→ a2935373 : 等於SMT打對手 時脈自己拉一拉也沒啥差距 08/23 15:17
→ a2935373 : 應該是黑暗時代的阻熱膏(?) 08/23 15:18
→ a2935373 : 不過現在7400/6400跑預設怎樣才會降到Base? 08/23 15:19
→ a2935373 : 功耗超出TDP太多就縮缸到不到3G的話很慘吧 08/23 15:20
→ delsoul6104 : R5 1600打I5 8400好像差不到5%吧，價格可能就超過5% 08/23 15:27
推 b131325 : 威健:價格?蛤? 你說什麼? 08/23 15:30
→ max5566 : 不建議超頻 08/23 15:37
推 ken720331 : 亞麻跌是好朋友 08/23 15:39
推 Lumia625 : c52可以高潮成這樣也是不簡單 要是AMD被打殘Intel 08/23 15:40
→ Lumia625 : 還不是繼續擺爛 真的不知道在爽幾點的 08/23 15:40
推 a2935373 : 多線程怎麼可能差不到5%... 08/23 15:41
→ Lumia625 : 有競爭對消費者才是好事 鐵粉例外 鐵粉只想看到i家 08/23 15:41
→ Lumia625 : 獨霸市場 擠牙膏什麼的才不管哩 08/23 15:41
→ delsoul6104 : 對厚都忘了R5 1600是6C12T，同I7 8700規格 08/23 15:46
推 x123356 : 被說是一代神U其實是在諷刺從那一代之後就沒進步了 08/23 15:46
→ x123356 : 不過玩遊戲來說對CPU的需求不如GPU來得高 08/23 15:48
→ x123356 : 1230v2用了五六年了 顯卡已經從770升到1080ti 08/23 15:48
→ a2935373 : 我論DIY市場會被i5多少搶一點回去(假設價格沒漲) 08/23 15:49
→ x123356 : 但一樣是cpu效能過剩啊 除非開實況什麼的 08/23 15:49
→ a2935373 : AMD不調整價格的話大概又兩邊僵持不下 08/23 15:49
→ a2935373 : i3那塊就有點囧 R3和R5 1400不是很能打 08/23 15:50
推 Lumia625 : 我也會選8400 單核沒意外應該還是贏R5 就看價格 08/23 15:50
→ corlos : obov不是E8300嗎 怎麼變E8400了 08/23 15:51
→ corlos : 教主這麼有錢還在用古董 08/23 15:52
推 phoenixcx : 教主用的不是新潮 而是____ 08/23 15:53
推 a2935373 : 他現在應該用公司發的MAC吧 08/23 15:54
推 freeblizzard: 感恩AMD 讚歎AMD 牙膏廠終於多擠了兩下牙膏了QQ 08/23 15:54
推 tennyleaz : 可是AMD沒內顯真的缺一腳， 08/23 15:54
→ tennyleaz : 新版i5上市我就要升級我的蕭邦工作機了 08/23 15:54
→ a2935373 : 內顯是APU要去補的 08/23 15:54
推 hurober : 我還在用 E8400... 08/23 15:55
推 june0204 : 8350K會不會變遊戲神u? 08/23 15:55
→ a2935373 : 4C4T被AAA拋下已經是現在進行式 08/23 15:58
→ ken720331 : 看價格？..8400默認真的蠻低的. 溫度問題？ 08/23 15:58
→ a2935373 : 我很懷疑燒機用原廠扇會不會直接縮到Base 08/23 15:59
→ a2935373 : X400系列Base低很久了從6400一路上來都這鳥樣子 08/23 15:59
→ ken720331 : 看7代那個7700就知道了...現在都避而不談講賈核心 08/23 16:00
→ ken720331 : 而已 08/23 16:00
→ a2935373 : 賈核心? 08/23 16:01
推 ken720331 : 加..對不起.. 08/23 16:02
→ a2935373 : 我很想知道Intel 10nm被追上要怎麼搞 史無前例 08/23 16:03
→ a2935373 : 先不論GF那雷包 萬一APU給GG做 Intel要怎麼守? 08/23 16:04
→ a2935373 : 現在看來10nm二代還在拖 明年可能都不見得會上 08/23 16:04
→ a2935373 : 還有縮缸的傳言 問題應該很多= = 08/23 16:05
→ ken720331 : 東西沒真的出來之前大家一起當幹話王 08/23 16:06
→ a2935373 : 反正現在有Vega給大家幹 不怕 08/23 16:08
推 c52chungyuny: 額 GG產能目前好像全滿 連高通都要搶了 08/23 16:08
→ a2935373 : AMD不知道年底APU來不來的及 不然今年就QQ 08/23 16:08
→ c52chungyuny: 我不認為AMD搶的贏高通 08/23 16:08
→ ken720331 : 就...被幹剛好..QQ... 08/23 16:09
→ c52chungyuny: 高通這兩年被三星搞得有點不太爽惹 08/23 16:09
→ ken720331 : 高通喔... 08/23 16:09
→ a2935373 : 高通這幾年很混.... 08/23 16:09
→ ken720331 : 不是嫌台GG太貴 08/23 16:10
→ a2935373 : 16nm也沒太大長進....不知道在混三小 08/23 16:10
→ a2935373 : 前期給***做的良率好像噴得很慘 08/23 16:10
→ c52chungyuny: 不是混 是ARM公版越來越猛 自己弄個核心根本優勢 08/23 16:11
→ c52chungyuny: 越來越少 modem再強一般國家基礎建設也不可能一直 08/23 16:11
→ c52chungyuny: 跟上 所以沒優勢只能靠製程維持優勢 08/23 16:11
→ c52chungyuny: 這時候GG就超重要 08/23 16:11
→ ken720331 : 高通找intel合作好了 08/23 16:11
→ a2935373 : 老黃給***代工的GP107倒是沒啥問題QQ 08/23 16:11
→ a2935373 : 人家水果行就有認真拉效能啊 高通那不是混是三小 08/23 16:12
→ c52chungyuny: 我都懷疑不是三爽良率差是要扯高通後腿 08/23 16:12
→ c52chungyuny: 教主都說水果行單位面積根本沒比較強 08/23 16:12
→ c52chungyuny: 你要不要看水果行那顆多大 08/23 16:12
→ a2935373 : 跑去進軍Server c52要不要來嗆一下EPYC廢物被AMR虐 08/23 16:13
→ ken720331 : 找三星不是就是要壓價錢 08/23 16:13
→ a2935373 : 高IPC設計不就這樣( ′-`)y-～ 08/23 16:13
→ a2935373 : 要怎麼拉效能也就那幾招而已 08/23 16:14
→ Nexus5X : 高通產品線這麼多 要轉單也不會全轉GG 08/23 16:15
推 c52chungyuny: 又不是所有server都要超強 拿ARM堆核 08/23 16:16
→ c52chungyuny: 也不錯啊 08/23 16:16
→ c52chungyuny: 不是阿 我剛剛是想說高通要跟發哥打價格戰 08/23 16:17
→ c52chungyuny: 發哥已經跑去找GF了 高通如果不找GG一定烙賽啊 08/23 16:17
推 a2935373 : 要堆核心乾脆拿GPU的SP來堆XD 08/23 16:17
→ c52chungyuny: ARM價格 vs. GPU 唉 太早太早 08/23 16:17
→ Nexus5X : 打價格戰 怎麼又說不找GG會烙賽 GG就貴的 08/23 16:18
→ a2935373 : 純論每核心價格 GPU低很多喔XD 08/23 16:18
→ c52chungyuny: 如果高通找GF那系統廠就用發哥就好了啊 08/23 16:18
→ a2935373 : 發哥效能也才追上高通而已啊QQ 根本就套公版 08/23 16:19
→ c52chungyuny: 可是GPU全都是算浮點的server??? 08/23 16:19
→ c52chungyuny: 可是發哥超便宜啊 08/23 16:19
→ a2935373 : SP可以算整數 不然挖礦怎挖的 08/23 16:19
→ c52chungyuny: 那我就不知道惹 如果SP好搞當初AMD幹嘛一直搞 08/23 16:21
→ c52chungyuny: ARM 08/23 16:21
→ a2935373 : 限制很大 而且IPC很鳥 08/23 16:21
推 joe6304105 : 8700這我一定組 08/23 16:33
→ odanaga : 講到arm聽說m$有在開發arm的win10 08/23 16:42
推 jior : 不是開發好久了嗎？都有產品展示了 08/23 16:43
推 a2935373 : 早就出來惹 08/23 16:43
推 tonyhom : Win10 arm 不是被嘴爆了嗎 08/23 16:48
→ tonyhom : 大家都懶得重寫Code啊 XD 08/23 16:48
噓 classskipper: 默認 08/23 16:48
→ simon978 : Intel 之8700的逆襲 08/23 16:54
推 hyperionii : 一顆625 就默秒發哥全家了 08/23 16:55
推 c52chungyuny: 講什麼幹話 MTK P10如果也搞14nm 625瞬間變垃圾 08/23 16:58
→ c52chungyuny: 到最後都在比製程了好嗎 08/23 16:59
→ saurik : 跟amd學壞了喔，一直放消息 08/23 16:59
推 a2935373 : 所以AMD用落後製程跟對手周旋了這麼多年是...? 08/23 17:01
→ a2935373 : Intel廢到笑的Atom被AMD輾過一次又被ARM輾又是? 08/23 17:02
推 ken720331 : 天才 08/23 17:03
→ commandoEX : windows ARM不用重寫直接跑啊，只是要包成UWP 08/23 17:03
→ commandoEX : Atom跟bobcat伯仲之間啊，哪裡輾過? 08/23 17:05
→ a2935373 : CPU效能是內顯不是 而且Intel製程贏不只一點 08/23 17:07
→ a2935373 : 阿痛當初被喵喵用內顯輾過去的 08/23 17:08
推 c52chungyuny: 額 2017年惹 大家幫注意一下m3 m5 m7好嗎……… 08/23 17:08
→ commandoEX : Atom前期倒是被VIA nano打的不要不要的 08/23 17:08
→ a2935373 : VIA你不講我都快忘記它的存在 08/23 17:09
推 Windcws9Z : 我記得教主是用E8200拔 08/23 17:09
推 jior : nano有打到atom喔！？ 08/23 17:10
→ commandoEX : E-350瓦數高很多呢...後來同TDP的MicroA表現就差不 08/23 17:10
→ commandoEX : 多，遊戲差1fps上下 08/23 17:11
噓 legendrl : 看來很急嘛；當初i社不是講別被核心迷惑 08/23 17:11
→ powernba : 人家都出到16核了，能不急嗎? 08/23 17:12
→ a2935373 : Intel不急不行 製程卡關了 08/23 17:12
推 tonyhom : x86程式要在Win10M上跑 沒那麼單純只是改包吧 08/23 17:13
→ a2935373 : 本來AMD如果繼續廢下去還能慢慢擠牙膏拖時間 08/23 17:13
→ ken720331 : 原本還期待8700繼續用4核wwwww證明一下自己的信心 08/23 17:14
→ a2935373 : 舊版x86程式好像還是只能靠模擬器 問題很多 08/23 17:14
→ tonyhom : 那些用老API的程式基本上是沒救了 不可能不改 08/23 17:14
→ a2935373 : 其實HEDT和Server問題比較嚴重 對手用黏的... 08/23 17:15
→ a2935373 : 主流消費級DT市場又小 AMD根本就是拿來丟垃圾+除Bug 08/23 17:16
→ a2935373 : APU挑剩的丟DT Server和HEDT挑剩的也丟DT 08/23 17:16
→ ken720331 : 這個垃圾 回收的很有價值 08/23 17:17
→ a2935373 : AMD真的是撿破爛業的王者 肯定是被GF調教出來的 08/23 17:18
→ ken720331 : 還是會有人講16核用不太到.. 08/23 17:20
推 tonyhom : 用破爛垃圾把牙膏擠出來 這..... 08/23 17:21
推 a2935373 : APU那個不講 大家都挑過的丟NB Server膠水是很無恥 08/23 17:22
→ a2935373 : 用DT晶片一路黏上去打HEDT和Server好像第一次出現? 08/23 17:23
推 opsoo : 每天放消息讓diy的人很難受 08/23 17:26
推 b325019 : Server還有得翹啊AMD黏出來的32c價格只有i的一半 08/23 17:30
→ b325019 : 然後pcie lanes跟記憶體通道都比intel還多 08/23 17:32
推 ken720331 : 噗 08/23 17:32
推 vobor : 別這樣苛責了～ 那顆齊柏林B1可是傾AMD全公司之力才 08/23 17:38
→ vobor : 研發出來的結晶作 當然要好好榨乾每一分價值 08/23 17:38
→ vobor : 就不知道下半年那顆烏鴉嶺能不能一樣好榨價值惹 08/23 17:38
推 w113353 : 感想 JK真的是天才... 08/23 17:41
推 a2935373 : 應該是IBM幫太廢....搞那個推土機 08/23 17:41
→ a2935373 : 不過JK那把年紀還有辦法扛那麼高壓的基礎開發 08/23 17:42
→ a2935373 : 真的很恐怖....而且還一次就讓牙膏擠出來 08/23 17:43
推 neuralandre : JK在AMD離職前日子一天工作十幾個小時 08/23 18:00
→ delsoul6104 : 感覺ZEN真的救了AMD一把.. 08/23 18:04
→ ken720331 : IBM又是豬隊友認證嗎 08/23 18:06
推 a2935373 : 蘇媽也是IBM幫的 08/23 18:07
推 ken720331 : ！！登登！！.. 08/23 18:11
推 NCTUEECS : intel 重返榮耀 08/23 18:12
推 tint : 和i7-7800X快取的對比 一個是6MB L2 + 8.25MB L3 08/23 18:58
→ tint : i7-8700K是1.5MB L2 + 12MB L3 期待二者同頻時單核 08/23 19:00
→ tint : 效能的對比 08/23 19:00
推 a2935373 : L2搞那麼大好像效能也沒起來 08/23 19:02
推 willy4907 : 有誇張 L3比7800x大 7800x QQ 08/23 19:05
→ a2935373 : 改mesh之後L2肥大化 應該是應對mesh的Latency飆高 08/23 19:07
→ a2935373 : 115X應該還是傳統設計 所以L2平均起來小很多 08/23 19:07
→ a2935373 : 7800X 1MB per core 08/23 19:08
→ a2935373 : 8700K才 256KB per core 大小差了四倍 08/23 19:09
→ willy4907 : 和6800K有像 L2 1.5MB L3 15MB 08/23 19:09
→ willy4907 : VR如果像77同樣放MB 好奇VRM會多熱 08/23 19:17
→ kuninaka : 默頻XDD 08/23 20:08
→ kuninaka : 不是很懂為啥共匪要把default翻譯成默認 08/23 20:10
推 a2935373 : 基頻聽起來也沒有很好聽啊XD 08/23 20:21
推 ji394s : 8400的2.8G 會不會太低了啊 08/23 20:52
推 a2935373 : Turbo很高 沒頂到的狀況應該不會有感 08/23 20:59
噓 david31408 : 默個屁 ... 08/23 21:29
推 iWRZ : Intel設計師不爽擠牙膏 跳槽AMD打爆自己的作品(誤) 08/23 21:57
推 sumins : ryzen大概剩1600能打 1200 1700可能都會被八代打 i5 08/23 22:10
→ sumins : 頻率太低 遊戲市場應該高頻吃香很多 zen在遊戲方面7 08/23 22:10
→ sumins : 700k都打不過 08/23 22:10
推 a2935373 : 8700K遊戲又不會更強XD 08/23 22:22
推 wantsu : 遊戲市場還不如顯卡買好一點，i7沒那麼神 08/23 22:26
推 busybox : Intel把價錢降50%我就相信他要反擊啦..加價賣是那招 08/23 22:47
推 a2935373 : i5頻率太低 8600K表示: 08/23 23:12
推 comfort0306 : 相同顯卡 7700K>1700 很多遊戲 08/23 23:53
推 qqq3q : 現在cpu ipc進展都快擠不出來,遊戲效能主要瓶頸已經 08/24 00:06
→ qqq3q : 早在前幾代的core對遊戲效能就遊刃有餘了 更別說現 08/24 00:06
→ qqq3q : 在的湖家族和ryzen家族 cpu的錢省下來升級顯卡和螢 08/24 00:06
→ qqq3q : 幕還比較實在 08/24 00:06
→ kqalea : 除非有需求144hz之類的~我很難想像120fps vs 110fps 08/24 00:08
噓 cary4A240022: 笑死了還Intel咖啡bar勒 08/24 00:08
→ cary4A240022: 直接從巴哈複製貼上還自稱是內線 08/24 00:08
→ cary4A240022: https://goo.gl/SpCPhK 08/24 00:08
→ kqalea : 人眼真的可以看出來XD 08/24 00:08
→ kqalea : 八代真的不用太期待~同頻效能是一模一樣的 08/24 00:09
→ kqalea : 至少多兩核已經很棒了～但是最大FPS也不會因為多兩 08/24 00:10
→ kqalea : 核跑比較高XD 08/24 00:10
推 TFGlajumbo : 故意貼的吧 08/24 01:23
→ TFGlajumbo : 小小羊不是打手，還是千千萬萬個打手哩？ 08/24 01:24
→ cary4A240022: 小小羊我認識剛剛跟他聊天的時候他還特別說打手在那 08/24 04:11
→ cary4A240022: 邊轉貼文章還說得好像自己的內線一樣 08/24 04:11
推 vobor : 啪啪 打手 需要消腫藥嗎？ 08/24 05:03
推 pcfox : C52水桶好吃嗎？哈哈哈哈 08/24 05:19
推 chrisdar : ICL-Y BGA1377 5.2W 4+2 LPDDR4 3733 *1 3xUSB-C(TB 08/24 06:40
→ chrisdar : ICL-U BGA1526 15W 4+2 DDR4 3200 含*1 4xUSB-C(TB 08/24 06:40
→ chrisdar : USB-C (USB3.1 gen2/DPx4/USB3.1+DPx2/Thunderbolt) 08/24 06:40
→ chrisdar : 偷渡一下 ICL 規格~ 08/24 06:41
→ alurel : 8400 有3.8g 還不錯 08/24 07:50
→ davidbright : 這上次的資料不是都有了 08/24 08:33
推 a951l753vin : 以後Y跟U都是四核心了 有點買的意願了 08/24 10:30
→ a951l753vin : 那個3733是怎樣 LP的比較能超嗎？ 08/24 10:31
推 jeff40108 : 那是支援到3733吧？LPDDR是焊死的，要看廠商給多少 08/24 11:15
→ friedpig : z370板子型號流出來了 ASUS也出太多 08/24 12:11
→ astor : 這只是正常數量 08/24 12:45
→ friedpig : 是Intel的正常數量拉 不過過度版出這麼兇 還好Z390 08/24 12:52
→ friedpig : Delay 08/24 12:52
→ a2935373 : Intel那邊庫存一定很多 ASUS沒把東西消化完行嗎 08/24 15:37
→ a2935373 : 又不是無恥AMD靠一顆PCH從頭打到尾 08/24 15:38
→ cary4A240022: 笑死那一直換腳位的更無恥吧 08/24 20:07
噓 jamesa12 : 默三小 08/27 09:56