[北美] 美國第一份工作: SWE或DevOps+綠卡？

各位大大好， 小弟剛在美國CS碩畢並幸運拿到兩個offers。兩個地點跟薪水相似、皆非有名的公司。 一個是SWE，一個是非目前興趣的DevOps但有給綠卡，因此煩惱了好久。 希望能請教前輩們的想法，謝謝大家！ ————————— 關於我： 有兩次實習經驗，一次在大廠、一次在下面第一個offer的公司。 短期職涯目標是在美國大廠當SWE寫backend，並在美國待到至少是mid level engineer。 有看了許多DevOps相關影片、還有DevOps跟SWE互相轉職的Reddit心得文。 自己喜好上對SWE比較有興趣。 ————————— Offer分析： 第一間：SWE (公司約6000名員工、sponsor H1B） 優： 1. 能專心當一般的SWE 2. 實習去過，知道公司涼、壓力小、準時上下班。 感覺有利我於空閒時間學習、做project、投履歷準備面試 缺： 1. 後端幾乎是PHP，感覺偏舊 2. 他們幾乎不太用cloud，擔心放在履歷上整體沒什麼加分的點 第二間：SWE, DevOps Engineering (公司約300名員工） 優： 1. 給day-1綠卡(EB2)＋抽H1B，很讚 2. 能學DevOps，K8、IaC、CICD等等都頗有趣 （但不一定要當DevOps才能碰到，可以自己學， 很多公司的backend SWE也都能要用這些，除了上面第一間公司…） 3. 此職位的年輕主管說會帶著我學半年，並且之後大概可以remote工作， 因為主管就是fully remote 缺： 1. 基本上全是做DevOps，不能單純做喜歡的軟體開發。 就算有寫code也比較偏向script或tool 2. 未來加我整個DevOps team也就2個人，擔心on call的WLB不好 （註：另一人就是主管，但他說他待的這幾年組裡都是2個人， 而且WLB都很好，該相信嗎？且他如果跑了我是否就…） 3. 可能要待很久，詳細如下 ————————— 我的想法是，如果去第一間公司就是專心投履歷，找到更好的地方就跳。 如果去第二間，就是邊蹲邊試著多做dev的ticket， 蹲到綠卡後再轉回SWE。 我有請教來自台灣的移民律師， 他估計現在的速度大概兩年半能遞交I-485、拿到卡應該超過三年。 並且，拿到卡後好像要待六個月再走比較好？ 所以這個DevOps職位worst case要待四年以內，相當久。 ————————— 我的疑慮： 第一間： 1. 這樣的經歷(PHP + no cloud)是否不太能幫履歷加分？還是其實還好？ 2. 他們有少許的teams是用C#寫後端，去這些組會比寫PHP好嗎？ 第二間： 1. 三到四年蹲到綠卡後想回去當一般的SWE時，此DevOps經歷會不會對我大打折扣？ 是否會被認為沒有dev的經驗、必須從entry level開始呢？ 2. 逛了一陣子LinkedIn，許多人都是一年多就跳槽了。我待這麼久是否機會成本超大呢？ 3. Reddit上某些人說SWE跟DevOps互轉是很常見的，不難。 但new grad就待三年DevOps這種情況會把自己pigeonholed嗎？ 4. 這DevOps經歷長久來看，會使我變成一個更好的backend dev嗎？ ————————— 總結： 雖能拿綠卡非常誘惑，但我想以職涯發展優先， 想選對早點進大廠當SWE，也就是短期目標，最有利的選項 。 不管去第一間公司或是去蹲三年多拿綠卡都可以。 以上都是基於H1B超難抽的前提去思考的， 如果H1B現在改制、大機率能抽到待在美國，我會選第一間公司。 還是說綠卡才是我最該考慮的點呢？ 非常感謝看到這邊的您。還煩請不吝分享您的想法，謝謝！ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 第一間要H1B才能辦綠卡 感謝，之前完全沒有想到可以再做一份SWE的工 沒錯...我擔心這麼多年的機會成本會不會超大 感謝提供意見！確實，在第二間也是繼續投履歷 好有道理！ 確實呢...之前沒想到PD 請問我如果一年後內轉、職位名稱或內容有變化，這一年跑的PERM會不會就沒用了呢？ 感謝提供資訊！ 您會建議我利用remote的方便性做哪些事呢？謝謝！ 謝謝您的建議 謝謝您的建議 真的耶 以這個角度想 綠卡超級有價值 請問您覺得這樣的經歷會替未來我投SWE的履歷加分嗎 G的new grad general swe還沒開缺 希望會開 好的。好奇您們發現有哪些差異呢？有什麼地方是您覺得我需要注意的嗎？謝謝！ 感謝您的建議！ 真的... 謝謝您的建議！ 沒錯 沒想到這麼快就改制了 謝謝您！
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.31.154 (臺灣)
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推 HenryLin123: 第一間要有h1b才辦綠卡是嗎？ 01/05 21:30

推 alihue: 現在大公司面試好像也不太看之前用語言甚至技能樹，很多 01/05 23:16

→ alihue: 都考 coding + sys design 這樣而已 01/05 23:16

→ peter98: 我選1 01/05 23:39

推 bluebluelan: 你選devops 第二份很可能也是devops 01/05 23:40

→ bluebluelan: 然後就一輩子devops 01/05 23:40

推 h920032: 第二份也是Devops代表能接受 也沒什麼不好 01/05 23:53

→ somerabbit: 選2 綠卡重要 01/05 23:54

→ somerabbit: 然後在找一份SWE工作同時做 opt可以同時做多份 01/05 23:55

推 ejnfu: 很難選... 現在綠卡流程太久了 你在第二間可能要待超過3、4 01/06 00:54

→ ejnfu: 年 01/06 00:54

→ fr75: TC? 01/06 01:26

→ cityport: 如果最終目標是綠卡..絕對第2間..現在勞工部至少要一年 01/06 03:17

→ cityport: 其他都可以等可以重來..只有綠卡是硬生生卡在那 01/06 03:18

→ cityport: 你去第2間也是可以繼續投履歷呀..但多了個退路 01/06 03:20

推 Tix: 選2拿綠卡，fully remote後副業開發case 01/06 03:34

→ shawnfu: 選2然後overemployed 01/06 03:52

→ a110100: 會選2因為轉SWE是可以靠自己努力達成的但抽到H1B跟辦到 01/06 04:36

→ a110100: 綠卡不是 01/06 04:36

→ kruz: devops之後工作會比swe容易找.雖然說應該就是一直devops下去 01/06 05:43

→ kruz: 了.綠卡加分很大..先拿到真的想要重來的話也不用擔心.. 01/06 05:44

→ paul123: 綠卡重要 01/06 08:33

推 YiYaochAng: 綠卡比較重要…H1b可能抽不到卡在那裡更痛苦 01/06 08:42

→ YiYaochAng: 沒身分容易沒工作 01/06 08:43

→ cityport: 另外..現在綠卡要排期..難保以後不會越來越久 01/06 11:09

→ cityport: 這家公司先鎖定PD..如果跳槽了還是可以用 01/06 11:11

推 x013x: 先做devops會不會以後沒辦法轉sde, 我認為是不會的 01/06 17:08

→ x013x: 我前幾天跟LinkedIn的朋友吃飯, 他說他們sde也要做devops 01/06 17:08

→ x013x: 看起來趨勢是以後sde很有可能什麼都要做 01/06 17:09

→ x013x: 另外很多公司是滿一年就可以內轉的, 內轉也是一種選擇 01/06 17:11

→ x013x: 4年大概是mid到senior, 也許會慢個一兩年, 但轉sde還可以 01/06 17:12

→ x013x: 有些人sde做了很多年還是被down level, 也不是大家都很順利 01/06 17:13

→ x013x: Perm 的話好像50%以上的jd 一樣就沒關係，sde 跟devops ju 01/06 18:30

→ x013x: nior 大概率jd 是差不多的 01/06 18:30

→ HinaTomo: 除非你不想長留美國 不然還有任何不選二的理由? 01/07 02:00

推 dannyko: 第二間未來還能remote ，搭配等綠卡的四年垃圾時間更是 01/07 11:06

→ dannyko: 妙不可言 01/07 11:06

推 myrzr: 要留美身份最重要 01/07 11:24

推 chime0515: 身份最重要。沒身份被裁員會很慘。裁員不是你能控制的 01/07 13:17

→ chime0515: 一點淺見 希望有幫助 01/07 13:18

推 Telemio: 過來人經驗 身份>level 錢 興趣等等的 硬要量化綠卡多大 01/07 14:24

→ Telemio: 價值的話可以參考投資移民門檻是多少 01/07 14:24

推 aznchat100: 你這個Devops比較像platform/infra SWE 這樣子會比一 01/07 16:00

→ aznchat100: 般SWE更有機會了解Distributed System 01/07 16:00

推 Murasaki0110: 綠卡>all 不用考慮，台灣沒有排期吧？ 01/07 16:40

→ dannyko: 2022年中開始有排期 但現在用3倍速追趕中 01/07 21:47

→ peter98: 不太懂樓上的意思~ 3倍速指的是甚麼 XD? 01/07 21:54

→ dannyko: 我開玩笑稍微誇張了 就是最近一次表是直接跳三個月 說不 01/07 22:03

→ dannyko: 定下次又慢了哈哈 01/07 22:03

推 agario: 但是上個月和上上個月都沒跳多少吧，所以除以三之後其實 01/07 22:55

→ agario: 根本沒有3倍速 01/07 22:56

→ agario: 假如第一間是Google但是因為PERM問題暫時無法申請綠卡 01/07 22:57

→ agario: 大家也還是會選2嗎(現在Google好像確實PERM暫停 01/07 22:58

→ rainycats: 首先你要有google offer，現在Google 的NG offer比日 01/08 14:57

→ rainycats: 本壓縮機還少 01/08 14:57

推 sorryla: Google還可以relocate到別的國家，要考慮的因素會更多 01/08 15:45

推 ejnfu: 有G選G吧，應該比較穩，不過G開始會裁員後也不保險了 01/08 16:05

→ ejnfu: 而且G PERM停了，不知道啥時才能恢復 01/08 16:09

→ cityport: Perm就算恢復..前面多少人在等? 看看Meta的例子吧 01/09 00:41

推 charco: G和亞麻都停Perm, meta audit機率聽說不小 01/09 07:35

推 Nightingale: 第二間公司有辦過綠卡成功的經驗嗎？我和朋友都在day 01/10 15:36

→ Nightingale: 1綠卡的公司工作，但有發現不同公司流程&經驗還是有 01/10 15:36

→ Nightingale: 差。可以的話問看看吧 01/10 15:36

推 lworld: 秒選綠卡，根本不用考慮，想實現任何夢想跟計畫的前提就是 01/11 06:09

→ lworld: 要有身份，大前提沒達到其他的都不用談 01/11 06:09

推 ejnfu: 剛說完G今天就裁員了... 01/11 12:06

→ peter98: 我持反面意見拉~我不覺得第二間的d1綠卡會很順利~ 01/11 18:06

推 hank850503: 綠卡沒這麽久吧 開始申請到485出去大概一年半 01/11 20:54

→ cityport: 裁員還包括search+ads..想在狗家辦perm的人..夢該醒了 01/11 22:28

→ cityport: 幾百人就算了..狗家裁上千人真的是逼勞工部出手 01/11 22:29

推 ejnfu: 樓上h大該更新處理時間軸了，現在PWD要6個月以上，PERM要12 01/11 22:49

→ ejnfu: 個月+，打廣告2-3個月，加上律師文書處理時間，兩年能拿到I 01/11 22:49

→ ejnfu: -140都算很快的了... 抓個兩年半到三年file 485差不多 01/11 22:49

→ cityport: PWD半年已經至少3年..沒拉更長已經阿彌陀佛 01/11 23:22

推 ejnfu: 問題是PERM處理時間線性增加，已經要突破一年了 01/11 23:46

→ agario: 假設 PERM 的處理時間線性增加不停止的話，最後會不會超過 01/12 07:13

→ agario: H-1B 的六年期限 01/12 07:13

推 ejnfu: 我覺得應該不會這麼扯，理論上新系統啟用後應該速度會快點 01/12 07:38

→ ejnfu: 。如果PERM慢到一個地步，應該會打消很多人赴美的意願，或 01/12 07:38

→ ejnfu: 是大家會改讀PhD走NIW/EB1A這條路 01/12 07:38

→ Nightingale: 簡單點來說就看LMT成功率吧，尤其去年裁員潮後多少 01/12 11:52

→ Nightingale: 都有影響各公司PERM流程。我的律師跟我說的時間軸和E 01/12 11:52

→ Nightingale: 大說的差不多，基本就是要有2年+的準備，被audit的 01/12 11:52

→ Nightingale: 話會耗更久。 01/12 11:52

推 Nightingale: 然後不管你選哪家，今年有抽到h1b的話都要至少待到十 01/12 11:57

→ Nightingale: 月 h1b approve+生效後才能換工作。 01/12 11:57

→ Nightingale: 另ㄧ個可能也要考量的面向是，如果抽不到h1b、綠卡 01/12 12:13

→ Nightingale: 還沒辦下來，並且OPT即將到期時，公司有沒有什麼對 01/12 12:13

→ Nightingale: 策。有的公司會把人放到國外ㄧ年，再用L簽證轉回美 01/12 12:13

→ Nightingale: 國。 01/12 12:13

→ agario: 或者這個有機會嗎 v 01/13 06:49

→ agario: http://tinyurl.com/3ehe3kj8 01/13 06:50

→ johnny94: 先不管綠卡，你的想法蠻奇怪的，為什麼要找一份沒辦法在 01/13 10:57

→ johnny94: 上班時累積想要的經驗，還要下班學習的工作。再來，新手 01/13 10:57

→ johnny94: 常有一個錯誤的認知，以 k8s 為例好了，實戰可以累積的 01/13 10:57

→ johnny94: 經驗，絕對不是什麼下班自學就可以得到的。 01/13 10:57

推 CoNsTaR: 小孩子才... 01/14 08:08

推 holebro: 2222 devops很好玩 01/15 10:55

推 deangood01: 選綠卡 不然你根本抽不到h1b 01/18 00:11

→ deangood01: 身邊好幾個三抽沒中 我真的覺得越來越難抽 01/18 00:11

→ dannyko: 請問樓上，你朋友的公司怎麼處理三抽沒中的工作身分問題 01/19 02:20

推 deangood01: day1 cpt苟著 01/21 13:22

→ Pedifax: 請問各位大大 如果我先去給辦綠卡的那家工作 並讓兩家都 01/21 13:48

→ Pedifax: 幫我抽H1B（延後第一間的開工日 並且他們同意未入職就幫 01/21 13:48

→ Pedifax: 抽H1B的話）等3月底結果出來 第一家有中H1B就去 沒中就留 01/21 13:48

→ Pedifax: 這樣會是個好選擇嗎？如果有了H1B的身份 您們會建議我在 01/21 13:48

→ Pedifax: 第二間蹲綠卡還是去做想做的SWE呢？謝謝各位！ 01/21 13:48

推 ejnfu: 有中h1B當然先去有h1B的那間，後面你就可以隨意跳槽了 01/21 22:51

→ cityport: 如果能重來一次，我一定選爛工作但day 1綠卡 01/22 00:20

→ cityport: H1B還是要公司sponsor，拿到485的ead才是真的隨你跳 01/22 00:21

推 ejnfu: 問題是綠卡現在太久，中間可能發生任何事情，尤其是爛公司 01/22 00:23

→ ejnfu: ，隨時來個layoff，又沒有h1B的話只能直接回台了 01/22 00:23

→ ejnfu: 而且很多公司有h1B之後，幾乎都可以跑綠卡了吧，這兩個不是 01/22 00:24

→ ejnfu: mutual exclusion 01/22 00:24

推 ejnfu: 中了h1B之後跳去你想做的領域又可以跑綠卡的公司就好 01/22 00:26

→ cityport: H1B被裁是沒有退路的..60天一到就得滾出美國 01/22 14:14

→ cityport: 被弄過一次就知道心理壓力有多大 01/22 14:15

→ cityport: STEM你還可以轉去CPT學校狗在那..全職學生正好合法 01/22 14:17

→ cityport: 以前有人教H1B失業靠539擦邊球..我是覺得比CPT更危險 01/22 14:20

推 ejnfu: h1B不也可以轉去CPT學校嗎？ 何況h1B還可轉B2延長時間，找 01/22 16:42

→ ejnfu: 到工作再轉回h1B 01/22 16:42

→ ejnfu: 怎麼說h1B都比OPT好多了吧 01/22 16:42

推 HenryLin123: H1-B最極端還能先回台灣找工作再回來，應該比較好用 01/23 01:58

→ HenryLin123: 吧？ 01/23 01:58

推 ejnfu: 我還是建議有h1B先拿h1B，這像是保底，拿了之後再開跑綠卡 01/23 02:17

→ ejnfu: 也會等得比較安心 01/23 02:17

→ ejnfu: 而且有了h1B之後很多公司都可以跑綠卡了，你選擇會比較多 01/23 02:18

→ cityport: H1B要怎麼轉F?? 539沒有F這選項..你轉B2就是擦邊球阿 01/23 06:53

→ cityport: 現在539要一年..你超過60天就必須要出境不然轉不回來H1B 01/23 06:54

→ cityport: 一堆人鼓吹539大法..卻不說潛在風險 01/23 06:56

→ cityport: 有看過H1B失業想靠539續命..60天內找到新工作想直接COS 01/23 06:59

推 agario: 其實現在人手一個NIW，或許公司贊助綠卡的重要性會下降 01/23 06:59

→ cityport: 被愚民局發notice告知必須等539出結果才會審129 01/23 07:00

→ agario: 網路上論壇有網友討論： http://tinyurl.com/4eut9p7p 01/23 07:00

推 ejnfu: 539不是有F選項嗎？而且隨便找也有看到一堆h1B轉F1的例子.. 01/23 07:08

→ agario: 539大法其實USCIS也有教 01/23 07:08

→ agario: https://x.com/USCIS/status/1638543885168263168 01/23 07:08

→ ejnfu: 再怎麼樣也不可能h1B比F1還差吧.. 這樣幹嘛還抽籤 01/23 07:10

→ peter98: 我覺得h1比f好 個人港絕 01/23 10:47

→ cityport: H1B要轉F必須出境再進來..因為I-94不一樣..F不歸移民局 01/23 11:34

→ cityport: 如果是day 1綠卡是H是F差別不大..沒有day 1才是H比較好 01/23 11:35

→ cityport: 主要是現在情勢未明..轉H碰上被裁員那60天是非常痛苦的 01/23 11:37

→ cityport: 移民局沒有教你H1B失業靠539續命..只說B簽可以找工作 01/23 11:40

→ cityport: 就是太多人用539大法..才會有人129被擱著要求等539批准 01/23 11:40

→ cityport: 一堆人玩..遲早被玩壞 01/23 11:41

推 ejnfu: 但OPT 被裁員不是更慘嗎？尤其如果是最後一年，應該沒有公 01/23 12:05

→ ejnfu: 司願意發面試吧.. 01/23 12:05

推 Nightingale: 簽證都有優缺，個人抽到h後是無懸念轉了，主要原因是 01/23 12:19

→ Nightingale: 考量perm所需時間比以前長 01/23 12:19

推 agario: 移民局那則推特文末的 learn more 連結點下去 01/23 20:00

→ agario: 裡頭就有寫被 laid off 的話有什麼選項，下方就有轉B or F 01/23 20:01

→ agario: 的說明 01/23 20:01

推 ejnfu: 的確 移民局自己都說可以COS到B2 or F1了... 01/23 22:50

→ Pedifax: 謝謝各位的回覆及建議！ 01/26 18:05

推 maxisam: 第二間 DevOps一開始養成 才不會有寫碼的壞習慣 01/28 01:04

→ maxisam: 更別說有綠卡 不趕快衝 誰知道川普上會改怎樣 01/28 01:05

推 maxisam: 有DevOps 的經歷會讓你變成更好的SWE不僅後端而已 01/28 01:09

推 maxisam: 你以後要變senior, System design 這關一定要過 De 01/28 01:30

→ maxisam: vOps 可以教你這些 01/28 01:30

推 brianisadog: H1B改一人一抽了，祝你成功抽到！ 01/31 07:38