※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1663746811.A.6A3.html
推 STRO: 羅賓是實質上本團的夥伴，而且當時情境是被脅迫的，不能完 09/21 15:55
→ STRO: 全類比吧 09/21 15:55
→ keele: 虧索隆告別時有舉手，真是太諷刺了 09/21 15:57
噓 TRFgee: 廢文 09/21 15:59
噓 qxourice123: 好了啦 拉仇恨值是不是 09/21 16:02
→ supereva: 接受羅賓和救薇薇本來就有一定衝突 09/21 16:08
→ supereva: 羅賓可是薇薇仇人之一XD 09/21 16:09
→ supereva: 尾田也不知道怎麼安排她們倆見面吧 09/21 16:09
推 yln860331: 其實蠻有道理的 但每次索隆反對其他人做的事時 其他人 09/21 16:20
→ yln860331: 都能被索隆說服就是了 09/21 16:20
→ yln860331: 不過羅賓那邊 感覺就是大家都看得出來羅賓其實是很想 09/21 16:24
→ yln860331: 待在草帽團的 不然魯夫也不會叫他說出來我想活下去 09/21 16:24
推 andyroro2: 但連薇薇現在人在哪都不知道 09/21 16:25
→ andyroro2: 索隆說不要貿然行事確實是這樣沒錯啊 09/21 16:25
推 darkinly: 確實覺得無法類比, 羅賓已經在眼前, 也說出想要活下去 09/21 16:30
→ darkinly: 薇薇現在下落不明, 索隆也說了什麼事也做不了 09/21 16:31
→ darkinly: 是看不出來哪裡理念不合啦, 意見不合就溝通很正常 09/21 16:32
推 yln860331: 重點是現在是多數人想去救薇薇 只有索隆一人反駁 要是 09/21 16:34
→ yln860331: 真的不合他們有必要聽索隆的嗎 他們就是知道索隆才是 09/21 16:34
→ yln860331: 對的 最後討論到結果才沒去救不是嗎 09/21 16:34
推 essential015: 他就是踩煞車的 去瑪麗喬亞是要跟海軍總戰力火拼是 09/21 16:38
→ essential015: 不是 09/21 16:38
推 goodtosee: 怎又是你，一定要羅賓道歉484 09/21 16:41
推 cp3bg32: 人失蹤不確定在哪 然後整團直接去瑪麗喬亞 你覺得合理？ 09/21 16:50
推 Healine: 索隆被描寫的很怕事的感覺 要去蛋糕島找香吉士的時候 說 09/21 17:00
→ Healine: 已經惹到凱多 不要再去惹大媽 現在要去馬力喬亞找薇薇 又 09/21 17:00
→ Healine: 說戰力不夠不要去 09/21 17:00
推 STRO: 雙標這詞要拿來指責他人實在太簡單，情況不完全一樣的話， 09/21 17:04
→ STRO: 有所差異就該有討論空間 09/21 17:04
→ gavinlin06: 某些樓講的好像當年魯夫大鬧司法島、推進城和海軍本 09/21 17:08
→ gavinlin06: 部時，就不危險也不腦衝一樣欸，闖個瑪麗喬亞有啥好 09/21 17:08
→ gavinlin06: 怕的？ 09/21 17:08
推 Wantway: 可是羅賓確定在司法島 艾斯也確定在監獄 薇薇是失蹤 不確 09/21 17:15
→ Wantway: 定在哪欸 09/21 17:15
推 s08k521: 現在整團都中相信薇薇之術了 相信夥伴才是核心理念齁 09/21 17:21
→ archer389: 微微目前是失蹤欸，你整團完全沒情報到處跑，本來就不 09/21 17:29
→ archer389: 合理，哪裡理念不合了 09/21 17:29
噓 flashbaby: 虧你自稱丞相，丞相就好比索隆的位置，是要提出諫言， 09/21 17:29
→ flashbaby: 可以冷靜幫君王處理事情，那是不是丞相也該斬 09/21 17:29
推 thatblue: 尾田只是想畫眾人吐槽拉 阿拉巴斯坦就做過一次了 呼應 09/21 17:41
→ yln860331: 蛤…要去救艾斯索隆又不在 怎麼雙標了 09/21 17:43
→ yln860331: 羅賓那邊本身就是希望魯夫他們去救 也沒雙標啊 09/21 17:45
推 willieSin: 主要就不知道薇薇在哪裡，如果知道薇薇被綁在馬利喬亞 09/21 17:50
→ willieSin: ，就算知道這等同於跟世界政府打總體戰，索隆還是會同 09/21 17:50
→ willieSin: 意去救人 09/21 17:50
推 gmbad: 差別就是不知道要去哪找人 09/21 17:56
推 STRO: 某樓要那樣類比的話……必須考慮瑪利喬亞在劇情中的描述比司 09/21 17:57
→ STRO: 法島跟推進城更可怕欸 09/21 17:57
推 sumireko: 這種不確定和風險程度 本來就不應該去承擔吧 09/21 17:59
→ dann255181: 對啊 怎麼又是你… 09/21 18:08
推 yjac6221: 你又知道如果大船團出事了索隆會反對去救人了，要反駁也 09/21 18:22
→ yjac6221: 提出事實來，而且薇薇是失蹤，完全沒有情報是要去哪裡 09/21 18:22
→ yjac6221: 找 09/21 18:22
推 OGOZ: 羅賓沒有依照自己的意志啊 09/21 18:37
噓 AA88990: 笑死 羅賓的狀況又不一樣 薇薇失蹤不知道在哪裡是要怎麼 09/21 18:51
→ AA88990: 救人？ 09/21 18:51
推 waynecode: 原op年紀應該還輕，索隆看的是全局 09/21 19:01
噓 ronan113021: 套用某個團：時空背景不同 09/21 19:02
噓 s0920284106: 所以是要退團還怎樣？多遠都沒搞清楚 09/21 19:08
推 a76i: 連在哪發生什麼事都不知道 是要救啥 09/21 19:11
→ frogcty: 論點好像哪裡怪怪的，艾斯雖然有放下不去救。沒錯！那請 09/21 19:14
→ frogcty: 問後面的推進城和海軍總部怎麼說呢？路飛後來得知艾斯要 09/21 19:14
→ frogcty: 被處刑了，無論怎樣都要去救艾斯，甚至把整團的推進城伙 09/21 19:14
→ frogcty: 伴都拉去海軍總部了，就是不知道人在哪要怎麼救啊！而且 09/21 19:14
→ frogcty: 索龍也有備註，如果人有狀況了，他（路飛海賊團）還是會 09/21 19:14
→ frogcty: 去救薇薇啊，哪有觀念不合啦！只是事情的輕重緩急而已！ 09/21 19:14
推 RabbitHorse: 索隆只是幫尾田講話而已 旅行又不能斷 反正時候到了 09/21 19:25
→ RabbitHorse: 自然會瞬移到面前 09/21 19:25
推 ck4u04: 我也覺得索隆那邊講的話怪怪的 09/21 19:26
→ knives: 很正常的海賊粉思維 09/21 19:34
推 boy80421: 羅賓跟香算是情勢所逼違反留團的意志 艾斯是遵守討伐黑 09/21 19:37
→ boy80421: 鬍子保護老爹名譽 但薇薇草帽團根本不知道失蹤原因 頂多 09/21 19:38
→ boy80421: 說是遵守公主的意志代表國家才失蹤 但覺得薇薇這跟意志 09/21 19:39
→ boy80421: 扯不上關係 索龍這論點不好 09/21 19:39
推 OliverJin: 他是說直到碰到生命危險前都不去插手的意思吧 09/21 20:03
推 STRO: 聖地軍力以及被入侵的嚴重程度絕對更大啊，天龍人的住所欸 09/21 20:05
推 drsung48: 我覺得身為第二的團員，他更像想和魯夫一起圓夢的關係 09/21 20:09
→ drsung48: 說實話索隆在乎船長遠大於其他人 09/21 20:10
→ drsung48: 換言之如果救團員會影響魯夫成為海賊王 09/21 20:11
→ drsung48: 以他的設定一定會阻止魯夫 要不離團 09/21 20:11
推 renard1029: 超尷尬 你看艾斯死了啊 薇薇更弱 還不救 啥意思 09/21 20:13
推 renard1029: 後期人設感覺一個一個崩 09/21 20:15
推 TKjoe619: 索隆是這個團最理智的人，薇薇下落不明，沒明確目標， 09/21 20:17
→ TKjoe619: 本來就不該貿然行動，魯夫太意氣用事，索隆一定需要保 09/21 20:17
→ TKjoe619: 持理性來顧全大局 09/21 20:17
噓 AA88990: 明明索隆才是最冷靜的 「該出手的時候不管對手是誰我們 09/21 20:20
→ AA88990: 還是會迎戰，但這種時候我們什麼都做不了」這句話你沒看 09/21 20:20
→ AA88990: 到？ 09/21 20:20
噓 archer389: 不然你想看整天無腦衝海軍總部喔？然後也不知道人在哪 09/21 20:27
→ archer389: 裡 09/21 20:27
推 aleezible: 艾斯那情況魯海沒辦法救吧？那時候去救會滅團耶 09/21 20:41
推 Gshan: 一直鬼打牆先行動開找挺怪的。既然你提到cp值了，那代表你 09/21 20:43
→ Gshan: 認為一個團隊如何行動要衡量利益與成本，而救薇薇的機會成 09/21 20:43
→ Gshan: 本是無法繼續找one piece，而草帽團的人設都挺正派的，似乎 09/21 20:43
→ Gshan: 無法論及哪個重要或何者利益大。但既然魯夫會出海就是為了 09/21 20:43
→ Gshan: 找到大秘寶，應該可以說這就是目前最大條的主線任務，沒可 09/21 20:43
→ Gshan: 能one piece的利益會差薇薇的生命多少吧。而成本方面，one 09/21 20:43
→ Gshan: piece只差最後一塊路標，而線索可說是幾乎就在接下來的航 09/21 20:43
→ Gshan: 程中，否則不至於還沒人知道在哪，對吧？而薇薇失蹤，是每 09/21 20:43
→ Gshan: 個方向都有可能，甚至現階段消息剛出來，就算要救，等個幾 09/21 20:43
→ Gshan: 天哪個誰有線索傳來，也不為過吧，所以現階段開找成本極高 09/21 20:43
→ Gshan: ，絕對不會是cp值最高的選項，反之，最後一塊路標稍微有點 09/21 20:43
→ Gshan: 方向，但幾乎沒人有線索，套一句你說的話，沒線索行動就是 09/21 20:43
→ Gshan: 最佳解，反而尋找最後一塊路標其實才是最符合你的想法的。 09/21 20:43
推 CycleEnergy: 其實是不想跑一趟回去 很不方便 09/21 20:45
噓 uytqazescf: 笑死 果然又來發廢文 看來叫你重看可能還不夠XD 索隆 09/21 20:59
→ uytqazescf: 是說不要去救嗎？他是說先搞清楚狀況在決定吧？薇薇 09/21 20:59
→ uytqazescf: 失蹤，人在哪裡都不知道魯夫他們是要去哪裡救？怎麼 09/21 20:59
→ uytqazescf: 救？救誰？跟羅賓被CP9抓去司法島是同樣性質的事件嗎 09/21 20:59
→ uytqazescf: ？重看順便重修中文好了，連劇情都看不清楚在那邊發廢 09/21 20:59
→ uytqazescf: 文討論什麼 09/21 20:59
推 shargo: 這篇邏輯蠻合理的 還真不知道怎麼反駁XD 09/21 20:59
推 Gshan: 樓上好一個親友團 了不起負責 09/21 21:04
推 chengyu35: 因為劇情不允許魯海回去救薇薇，但繼續前進要說明不去 09/21 21:13
→ chengyu35: 救薇薇的理由，作者只是讓索隆扮黑臉。 09/21 21:13
推 albert0208: 我就問 去哪救？ 09/21 21:20
推 Gshan: 撇除提及艾斯很突兀 這邊索隆不至於黑吧 或者說是往好笑那 09/21 21:29
→ Gshan: 邊的「惡毒」但實質上還是理性且較可行的方案啊 而且這段 09/21 21:29
→ Gshan: 應該有在致敬脫離阿拉巴斯坦 與薇薇道別後 草帽團的反應對 09/21 21:29
→ Gshan: 比索隆的理性吧 09/21 21:29
推 sss10228: 羅賓一開始是自願送頭根本沒要逃的意思 還有海樓石+CP9 09/21 21:50
→ sss10228: 護衛 而且被抓後的戰力連斯潘達姆都能把他吊起來打 這就 09/21 21:50
→ sss10228: 是該出手就出手 如果說因為艾斯這例子而跑去救薇薇 那也 09/21 21:50
→ sss10228: 只能代表是魯夫變了 遇到這種不確定的事已經沒有了信心 09/21 21:50
推 siyaoran: 4 09/21 22:02
→ Austinn: 八卦版？ 09/21 22:49
推 Austinn: 不知道薇薇下落，繼續航行一邊等待其他線索出現，這樣真 09/21 22:51
→ Austinn: 的很難懂？ 09/21 22:51
噓 lance8537: 暑假放太久了吧 09/21 23:29
噓 Borismine: 登入次數259 講一堆為反而反的話 09/22 00:20
噓 davy86122: 如果今天是薇薇要被公開處刑了 你覺得魯海會不救嗎 09/22 01:03
→ davy86122: 但今天就是失蹤 完全無從找起啊 09/22 01:03
噓 gary084668: 別，往回走是要再拖10年逆？ 09/22 01:47
推 didij: 設定上沒有永久指針，在偉大航路很難到達指定島嶼吧？ 09/22 02:28
噓 yoyoman0223: 「不要多想先行動CP值最高」這是我看過最好笑的合理 09/22 04:59
→ yoyoman0223: 化不動腦的藉口 讚讚 09/22 04:59
噓 k13223344: 到底有多氣 09/22 07:48
噓 poseidongo: 動完腦再發文啦… 09/22 07:57
→ kangchan: 叫每個人都道歉都下船啦 09/22 07:58
噓 niceweather: 不解釋 09/22 08:27
噓 rojin: 一個組織裡沒有人跳出來反駁腦衝行動很快就團滅或忘了目標 09/22 08:48
→ rojin: 在哪，其他人也都懂；上帝視角還有這想法真的很厲害 09/22 08:48
噓 Gshan: 結果你只回我亂扣帽子 認真分析的直接略過 笑死 09/22 08:52
噓 Gshan: 你也沒分析c是多少p是多少 就丟一句cp值最高 做就對了 這 09/22 09:03
→ Gshan: 部叫做one piece 不叫做just do it 耶 沒有線索無從找起的 09/22 09:03
→ Gshan: 成本明明超級高 救到薇薇的效益未必比被「羅 基德搶先找到 09/22 09:04
→ Gshan: 最後一塊路標」的機會成本高 到底哪來到cp值最高啦ㄏㄏ 09/22 09:04
推 Lonely85poly: 這篇蠻廢的，魯海當然會想去救她，問題羅賓是從小 09/22 09:24
→ Lonely85poly: 就被通緝，而且 09/22 09:24
→ Lonely85poly: 有明確敵人目標。薇薇現在下落不明，魯海剛從和之 09/22 09:24
→ Lonely85poly: 國出來整個資訊 09/22 09:24
→ Lonely85poly: 大落後，況且當初和薇薇分道揚鑣就是想說她一個王 09/22 09:24
→ Lonely85poly: 女未來要統領阿 09/22 09:24
→ Lonely85poly: 拉巴斯坦，不能被發現和海賊有關係，現在四皇所到 09/22 09:24
→ Lonely85poly: 之處要不打草驚 09/22 09:24
→ Lonely85poly: 蛇怎麼可能，胡亂行動到底是要救薇薇還是害了整個 09/22 09:24
→ Lonely85poly: 阿拉巴斯坦和薇 09/22 09:24
→ Lonely85poly: 薇？？ 09/22 09:24
→ Lonely85poly: 如果是被狹持或是知道現在是世界政府高層要斬除薇 09/22 09:31
→ Lonely85poly: 薇她們家族，討 09/22 09:31
→ Lonely85poly: 論不去救我覺得合理，反過來說這種嚴肅的事情索隆 09/22 09:31
→ Lonely85poly: 哪次是幫倒忙的 09/22 09:31
→ Lonely85poly: ？ 09/22 09:31
噓 Lonely85poly: 連兩人情況基準點完全不同還在那扯雙標，真的可笑 09/22 09:34
→ Lonely85poly: ，原po對情況認 09/22 09:34
→ Lonely85poly: 知標準才是雙標，時常在嘴魯夫無腦行事，現在給你 09/22 09:34
→ Lonely85poly: 雙面論點讓你思 09/22 09:34
→ Lonely85poly: 考到底那種作法好還要嫌又只會說沒救就是雙標，這 09/22 09:34
→ Lonely85poly: 種想法跟魯夫無 09/22 09:34
→ Lonely85poly: 腦差在哪？ 09/22 09:34
→ siriusx: 他們不先往下一個島 怎麼推進劇情畫微微下落？ 09/22 17:16
推 Gshan: 是沒很寂寞啦 只是如果你認為你的的人設不是來亂的 是要來 09/22 18:36
→ Gshan: 認真討論的 那也應該要回應我的認真分析 而不是只回覆偏激 09/22 18:36
→ Gshan: 言論吧 這樣才不會像你所謂的「人設崩壞的索隆」喔 09/22 18:36
→ Gshan: 以下回覆你的回覆 09/22 18:36
→ Gshan: 你好像只有說救薇薇效益對草帽團很大 還是未提及成本過高 09/22 18:36
→ Gshan: 的問題耶 這樣cp值就不是最高的呀 而且我是把「尋找路標」 09/22 18:36
→ Gshan: 跟「毫無方向的尋找薇薇的消息」放在同一個天平上喔 不要搞 09/22 18:36
→ Gshan: 錯 然後最後回那個沒啥意義啦 尾田也不會畫出草帽團到最後 09/22 18:36
→ Gshan: 一點消息都沒找到 結果大秘寶被拿走的版本 把作者不會畫的 09/22 18:36
→ Gshan: 東西拿來論述 毫無實益 09/22 18:36
噓 kkkmonkey: 全車坐傻事總要有人踩煞車啊 09/22 20:27
噓 archer389: 這篇論述就小學生才有的，索隆踩煞車本來就正常 09/22 21:18
噓 shanzhang: 司法島有羅賓 推進城 頂上有艾斯 09/22 23:16
→ shanzhang: 啊又不能確定聖地有薇薇 09/22 23:16
→ shanzhang: 到底往聖地一股腦衝能幹嘛? 09/22 23:16
噓 yurian: 羅賓在眼前被抓 而且感覺他並沒有說真話 09/23 02:02
→ yurian: 薇薇則是下落不明要救什麼 09/23 02:02
→ yurian: 當初魯夫自己一個人去送死也就算了 現在要帶整團去死嗎 09/23 02:02
→ yurian: 到時又要被一堆假粉罵腦殘lol 09/23 02:02
→ sss10228: 當聖地你家廚房想去就去喔 司法島 推進城 頂上很危險啊 09/23 02:52
→ sss10228: 但哪次是魯海靠自己進去然後靠自己出來的 還不是要靠別 09/23 02:52
→ sss10228: 人 越到後面章節就越愛組團 中間出事還能靠賽讓別人幫 09/23 02:52
→ sss10228: 忙救 他們人能夠都沒事那是因為犧牲的另有其人 09/23 02:52
推 evilaffair: 因為微微不跟索隆做愛 索隆記恨 羅賓就是爽快答應 09/23 08:45
→ evilaffair: 索隆喜翻 09/23 08:45
→ sss10228: 對啊衝啦逛了然後呢？我後面講的沒看完？司法島還好除了 09/23 17:32
→ sss10228: 魯夫腦衝之外也算是有計劃過的 但最大功臣還是預料外的 09/23 17:32
→ sss10228: 佛朗基 溺水的時候沒有可可羅婆婆魯海起碼一半以上溺死 09/23 17:32
→ sss10228: 推進城沒女帝能進去逛？然後逛到一半就被麥哲倫打爆 要 09/23 17:32
→ sss10228: 是沒遇到伊娃柯夫馮雷克 救自己都來不及還想救什麼艾斯 09/23 17:32
→ sss10228: 所以有哪次是靠魯海自己或是沒遇到危險的？啊你提的這 09/23 17:32
→ sss10228: 兩章劇情也是尾田畫得 薇薇圈怕的要死闖地卻信心滿滿 如 09/23 17:32
→ sss10228: 果畫出來闖聖地沒有好下場之後是不是要發怎麼當初不聽 09/23 17:32
→ sss10228: 索隆然後檢討魯夫腦衝的文啊？ 09/23 17:32
→ brianwang: 道理很簡單。當初草帽相關衝去找政府麻煩是因為政府要 09/23 19:05
→ brianwang: 對伙伴或親人們不利（羅/艾：抓/斬），但是薇薇是官方 09/23 19:06
→ brianwang: 人士，在政府手中是沒有危險的（除非魯海有人是讀者有 09/23 19:07
→ brianwang: 上帝視角） 09/23 19:08
噓 eiuyt2: 你怎麼不下線別上來 09/24 03:30
噓 x94x55123: 我就問這次要衝聖地 要找誰一起衝？ 09/24 05:26
→ x94x55123: 司法島有卡雷拉公司及佛朗基家族 09/24 05:26
→ x94x55123: 衝推進城有九蛇幫忙 09/24 05:26
→ x94x55123: 還是你想先集結草帽大船團然後大搖大擺衝進去救人？ 09/24 05:26
噓 AA88990: 還在崩潰喔 09/24 14:24
噓 Wantway: 你說動起來找是最好的辦法 要去哪找？ 09/25 00:32
→ Wantway: 到下一座島難道就不算找嗎？ 09/25 00:32
→ Wantway: 而且他們怎麼知道聖地往哪航行 09/25 00:32
→ Wantway: 沒有人帶路啊 09/25 00:32
→ Wantway: 不用上帝視角吧 09/25 00:32
→ Wantway: 我們知道有伊姆 想抹除薇薇 09/25 00:32
→ Wantway: 不代表魯海知道 他們也就只有失蹤這個消息 09/25 00:32
→ Wantway: 真的到聖地然後呢==？ 09/25 00:32
→ Wantway: 像薩波現在在露露西亞 如果是要救薩波 09/25 00:32
→ Wantway: 只知道失蹤 直接衝去聖地 09/25 00:32
→ Wantway: 結果人家在露露西亞 白送頭一波變成魯海圈 09/25 00:32
噓 fe0727: 索隆才有船長氣魄，看騙人布那次就清楚 09/25 10:04
噓 bao9483: 神奇 09/25 10:16
噓 jxigjll: 09/26 10:28
噓 davy86122: 怎麼還沒有被噓爆 09/27 10:00