Re: [心得] 所以還是血統最重要

看板 ONE_PIECE
作者 shrines ()
時間 2016-10-06 23:06:08
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: 看了這篇的前幾樓推文,發現有關這個主題有個很容易搞錯的概念。 : 就是主題所說的 「血統」 本身。 : 如果連血統是什麼都搞錯的話,談論漫畫人物是不是靠血統就容易偏誤。 : 血統最一般的定義是:血緣所形成的親屬或種族關系。 : 也就是說他基本上是基因層面的問題,而不是裙帶關系層面的問題 : 雖然背景,靠山,關系等等也會對成功與否造成影響。但原主題是在講血統。 : 那麼把定義確定之後, : 我們來看看幾個問題: : a.羅傑養大隔壁老王的生子。隔壁老王的生子有無羅傑的血統? : b.羅傑養大羅傑的生子,羅傑的生子有無羅傑的血統? : c.隔壁老王養大羅傑的生子。羅傑的生子有無羅傑的血統? : b.隔壁老王養大隔壁老王的生子,隔壁老王的生子有沒有羅傑的血統? : 答案應該很明顯了。 : 只要是羅傑的生子,不論是羅傑自己養或是流落在外被別人養大。就是有羅傑的血統。 : 羅傑的生子被老王養大,只是沒有背景或靠山等關系,但血統是不影響的 : 漫畫界的經典例子。 : 七龍珠悟空,是賽亞人巴達克生的,所以儘管悟空是在地球被爺爺養大。 : 悟空也是也是繼承巴達克賽亞人血統而不是地球人血統。 : 反之,不管是誰養的,只要不是親生兒子,就沒有血統。 : 那麼我們來看看原篇的幾個推文。 : 1.魯夫被丟到去給山賊養,三治直接流放,羅賓只是在島上學了島上的知識。 : 2.魯夫:自幼被遺棄 神.騙人布:自幼被遺棄 羅賓:自幼被遺棄 : 3.把被遺棄的身世當成加分 有種莫名的酸 : 上面三個推文(還有更多,隨便舉三個),提到被遺棄。 : 然而被遺棄與否,對血統毫無影響。 : 所以悟空被丟到地球,賽亞人也沒資助悟空,他的血統仍然是跟巴達克一樣是戰鬥民族 : 所以首先,op裡面主角群自幼被丟下,並不減損其具有血統的事實。 : 然後 : 一、血統跟基因有關。 : 二、基因不同對運動及大腦有影響 : 這兩點是會的。 : 那些爭遺產的怎麼驗dna測血統? : 各民族在不同運動項在不同運動項目中的優勢也是很明顯。 : 所以毫無疑問 : A.主角群裡有不少人有蠻優良的血統。 : B.血統會影響表現。 : 至於那些提後天努力的。 : 其實在這個討論裡是沒有意義的。 : 我不是說努力沒意義,而是在這個討論沒意義。 : 以一個實驗來說。 : 如果要研究血統是否給主角群帶來優勢。 : 努力等其他條件這些點當然是要當成控制變數, : 不能說一個有努力一個沒努力,而是要拿努力相當的來比。 : 其他條件相當的情況下,有優良基因血統當然是優於沒血統啊。 : 不拿實驗的邏輯來看 : 拿努力之類來加入討論就好像是說別人都不努力一樣。 : 事實上別人也能努力啊, : 這樣就回歸到,別人也努力的情況下,有血統就是更優一點啊。 : 所以一拳超人的餓狼就提到,壞人也很努力啊,但為什麼壞人就不會贏。 : 因為你是壞人嘛。 : 事實上漫畫裡面那些沒血統的反派魯蛇,有一大部分也是很努力的啊。 : 有血統的主角說自己血統沒差,自己都是靠努力,等於是說別人都不努力一樣 : 然後別人有血統努力10分,自己沒血統努力100,一樣可以贏有血統的 : 這說法只是換個說法講別人努力程度一定比自己少一樣。 : 另外其他沒血統的人有成就(例如克比), : 完全不能證明有血統的人的成就完全不受血統影響。 : 這兩件事在邏輯上是完全不矛盾的。 : 結論是: : 主角群,魯夫、香吉、騙人布、羅賓等人都有特殊血統, : 不因他們從小就離家有似毫影響。 : 舉例來說,騙人布當狙擊手,他的眼睛要不要視力好。 : 視力也是遺傳的一部分,如果騙人布他家族有散光,或是手容易抖,那他還當個鬼狙擊 : 劇中的情況明顯騙人布不只沒有散光手抖,他視力還比一般人好。 : 他老爸視力好遺傳給騙人布,遺傳會因為他爸從小把他丟在家,就不存在嗎? : 不會嘛(不考慮他爸不在後他整天看電視泡網咖這種後天搞壞的情況) : 至少以騙人布來說他視力就是特別好啊。血統遺傳優勢沒什麼好懷疑的。 : ※ 引述《powyo (光子郎)》之銘言: : : 目前已知的身世 : : 魯夫:爸爸-革命家首領 爺爺-海軍的英雄 : : 騙人布:爸爸-紅髮海賊團的狙擊手 : : 香吉士:王族的王子 : : 羅賓:媽媽也是考古界的霸主 : : 其他人的身世目前不明 不過猜測未來一定走向某個大人物的兒子/女兒 : : 就連喬巴 長得跟一般麋鹿不同 血統也一定不簡單 : : 跟隔壁火影忍者富二代傳 所要傳達的意義很類似 : : 要成功 努力 天分都不重要 重要的是有個好血統.. 同意這點, 裙帶關係和家族庇蔭跟打架實力關聯性不高, 那只對你現實生活的創業以及學習有幫助, 很多人根本把現實跟漫畫搞混, 漫畫中是拳頭比天下,又不是比誰會賺錢, 以肉體強度的磨練角度,越嚴苛的環境磨練的素質越高, 這也是千古不變中的道理, 如同歷史上遊牧民族多次入侵農耕族群, 西方許多大帝國如此,東方古代的外患更是如此, 在野外求生的人確實就是比較強悍, 所以王道漫畫的公式設定, 通常是優秀血統加上很爛的出身或環境, 要是不爛最多也只是普通,比例上很少有王道漫畫主角從頭爽到尾, 因為血淚中的奮鬥還是比較有戲劇張力, 所以優秀血統天份加上後天磨練當然=強, 這沒什麼好爭議的,至於說哪個重要, 其實都很重要,平凡人再努力很快會到瓶頸的時候, 相反的天才沒有足夠的土壤和水分也沒機會成長。 -- 誰跟你野外就不是正統訓練? 匈奴人和蒙古人自有一套正規的殺人訓練, 講到飲食扯更遠,你拿殺人或戰爭跟運動競技做類比? 殺人跟數字、分數無關,活下來的是真理。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.51.34
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fab4312: 正統系統訓練一定比野外亂練強 飲食營養等也有差10/07 01:44

manuginobii: 櫻木花道是天才 努力才會變這麼強10/07 01:44

manuginobii: 不是天才 努力只會變成木暮10/07 01:44

manuginobii: 漫畫的世界也會教我們現實10/07 01:44

Badestass: 爸爸海賊王乾爹白鬍子 早早領便當10/07 02:08

firefoxriko: 主角光環>血統 10/07 22:54

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